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小毛
我是老鳥
Taiwan
11173 Posts |
 Posted - 03/17/2025 : 19:11:16
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重點是重型反潛直升機....以陸地為基地，可以長時間海上出任務......
掛反艦飛彈是因為通常反潛直升機都有搜索雷達，可以輕易發現百公里外水上目標。掛魚雷則可以考慮東西岸的差異，基本上西岸高雄以北不太適合我方潛艦出任務，但是如果有反潛直升機抓到共軍潛艇，總要有人可以飛過去打....
台灣的光六飛彈快艇在海上也沒啥目標搜索偵測能力，有了陸基反潛直升機可以增加發現水上水下目標的機會。
黑鷹不是不好，是載不了大一點的反艦飛彈。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3213 Posts |
Posted - 03/17/2025 : 19:32:50
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quote:
重點是重型反潛直升機....
你要買H225反潛版
重點是反潛魚雷(MU90)人家老法賣不賣?
台灣最需要的是那顆魚雷....
燒大錢買直升機結果還是只能分國軍都快過期的庫存老魚雷...有多少效益?
quote:
以陸地為基地，可以長時間海上出任務..
技術上路線就大錯特錯
直升機的優勢是能在船上/山上自由起降
如果只需陸地基地起降
拼航程拼航時拼載重 隨便同級定翼機都能秒殺直升機....
你要強調陸上基地+長時間巡航
我直接用定翼機不是更好
哪家反潛直升機航程航時載重拼的過S-2T??
啊有啦 MV-22反潛版
直接買MQ-9B吧...
quote:
台灣的光六飛彈快艇在海上也沒啥目標搜索偵測能力
雄三事件過了, 還有人以為雄風飛彈載臺一定要親自"看"到目標?
只買2架直升機/UAV,只裝雷達,不必掛飛彈了,加裝副油箱,專門搜索目標
剩下的錢通通買便宜卡車/快艇
結案
飛彈直升機大隊還是留給不用花錢的遊戲世界就好
發射位置
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Edited by - oneeast00 on 03/17/2025 20:22:13 |
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kmleu
路人甲乙丙
1411 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13322 Posts |
Posted - 03/18/2025 : 12:43:59
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「震海計畫」2026年重磅復活！ 海軍公開徵求下一代作戰艦設計案
儘管新一代巡防艦的最初構型已有大致的設計圖，噸位也從原本預劃的4500噸提升至約6500噸左右；而此次海軍公開重新徵求設計圖，可能對偵蒐系統的選用已有大致的解決方向，不過目前尚不清楚是在噸位及構型上重新進行設計，亦或是在原先版本上進行部分修改而已。
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ROCN也只想想6000-7000盾大小，萬噸就是有人高興喊喊，沒人當真的
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1630 Posts |
Posted - 03/18/2025 : 13:32:12
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quote:
SUT的年代,臺灣國際環境能和現在比嗎?
要不要直接張嘴就來增購劍龍不是更爽?
難不成台灣買到M48 Mod 6時， 是買SUT的時代？？ 如果直升機的反潛魚雷都買不到， 潛艇也不必搞了， 因為潛艇需要機敏性更高的重型魚雷。
拜登也只說不賣載台， 沒說不賣彈藥 |
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ASMP
路人甲乙丙
1391 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
3213 Posts |
Posted - 03/18/2025 : 19:30:41
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quote:
Originally posted by MistOfWar
quote:
SUT的年代,臺灣國際環境能和現在比嗎?
要不要直接張嘴就來增購劍龍不是更爽?
難不成台灣買到M48 Mod 6時， 是買SUT的時代？？
閣下是插錯場合了?
我們談的是小毛的 買H225方案, ---不是SH60...
老美/老法 讓不讓你DIY美製魚雷到法蘭西H225還是問號.... |
Edited by - oneeast00 on 03/18/2025 19:37:23 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11173 Posts |
Posted - 03/18/2025 : 21:43:34
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會提H225M也是不得已,西方沒幾款可以攜帶百公里以上射程反艦飛彈的反潛直升機可選,那種掛短腿企鵝飛彈的就不要拿來講了,眼鏡蛇還能掛小牛飛彈說....
這年頭不能在百公里外丟反艦飛彈的可能還沒發射就對方盾艦被打下來...
會選直升機丟反艦飛彈也是考量不需要跑道,戰時疏散生存性較佳,另外反潛直升機那個搜索雷達平常是拿來看潛艇呼吸管,或是遠遠的找船,我們陸基對海搜索雷達或許可以透過訊號反射看的幾百公里,但是大概只知道那邊有船,但不知道是啥船.由空中的雷達比較有機會判定數百公里以外的目標是啥...
無人機也可以對海監控,但是能掛百公里以上反艦飛彈的無人機會便宜嗎?
有人覺得陸基魚叉雄二雄三就夠了,那一百多公里射程其實只能防守,透過會飛的去丟反艦飛彈可以從敵人沒預料的方位實施打擊,或是能在敵人意料以外的距離發動攻擊,更何況能起降15噸以內直升機的台灣艦艇還是有的,買不到F35弄個直升機加無人機航艦也是一種變通方式...很多人都覺的台灣不需要航艦,可以起降直升機無人機的兩棲突擊艦其實也有其戰略意義,像是從突擊艦船塢出發的是自殺突擊艇而不是水鴨子...甲板起降的是自殺無人機與能發射反艦飛彈與搜索敵人的反潛機....
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kmleu
路人甲乙丙
1411 Posts |
Posted - 03/18/2025 : 21:49:05
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| 美海軍不曾也測試海阿帕契還上過魚叉飛彈... |
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metalfinally
路人甲乙丙
2929 Posts |
Posted - 03/19/2025 : 00:07:54
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ROCN就只想要一個能跟美軍C4ISR系統連線的終端機系統
除了連接全世界最強情報系統的水管省了很多自己來的甘苦活
也能提昇軍種在總統面前的重要度
（當然這不只僅限海軍，中華民國三軍部隊都在攪盡腦汁加強跟美軍的緊密度，除了作戰上多了一個護身符，也能獲得總統府國安高層青睞得到更多預算還是升官機會） |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9626 Posts |
Posted - 03/19/2025 : 05:20:03
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quote:
Originally posted by 小毛
有人覺得陸基魚叉雄二雄三就夠了,那一百多公里射程其實只能防守,透過會飛的去丟反艦飛彈可以從敵人沒預料的方位實施打擊,或是能在敵人意料以外的距離發動攻擊,更何況能起降15噸以內直升機的台灣艦艇還是有的,買不到F35弄個直升機加無人機航艦也是一種變通方式...很多人都覺的台灣不需要航艦,可以起降直升機無人機的兩棲突擊艦其實也有其戰略意義,像是從突擊艦船塢出發的是自殺突擊艇而不是水鴨子...甲板起降的是自殺無人機與能發射反艦飛彈與搜索敵人的反潛機....
直升的彈性遠遠高於所有平面活動的載台。不管是船艦還是飛彈車。
我先談飛彈車。飛彈車不是任何地方都能發射飛彈。飛彈陣地有其場地限制。
並且天知地知你知我知有陣地限制，所以所有可能被使用的陣地一定會被敵我雙方監控。
所以飛彈車進出陣地都很危險很容易被盯上。
但是直升機空射就沒有陣地選擇的問題。在空中只要天候許可任何地方都可以發射飛彈。
(其實反戰車飛彈也是一樣，直升機才能完全發揮其優勢和特長)
而軍艦/艇部屬雖然沒有陣地問題。但是飛彈射程還是有一定限制。
所以難免會碰上因為飛彈射程有限無法攻擊超過射程外的敵人艦艇。
有直昇機掛載的反艦飛彈問題就少了許多。直升機飛過去發射就好。
所以航空載台艦艇絕對是有價值的，就算不是傳統航艦只是直升機母艦都還是很有價值。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/19/2025 05:21:01 |
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xc091832
路人甲乙丙
797 Posts |
Posted - 03/19/2025 : 21:32:12
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未來長時間海上反潛任務有可能交給USV，所以重型反潛直升機的需求不高，能籌獲雖然有很好，但獲取困難且配套支援成本也高
至於海軍直升機整合NSM是可以做的，前提是買得到 |
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dasha
版主
41971 Posts |
Posted - 03/23/2025 : 17:52:37
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直升機最大優點還是在起降彈性,所以搞直升機掛反艦飛彈的,就是航艦艦隊規模持續縮小的英法最積極,擺明一般水面艦去分擔航艦艦載機的任務,當然路線不同,因為法國是SS.10/11/12這系列戰防飛彈之後就直接做大號的飛魚,直升機只好跟著用大的,英國則是配合Lynx,做兩者之間的海賊鷗.
美國則是1991年SH-60發現伊拉克登陸艇卻無法攔截,請Sea Lynx用海賊鷗打過之後,才提出要讓直升機裝反艦飛彈,但裝一裝就改成換掉彈頭的地獄火來用了,因為美國要打的不是百噸千噸的傢伙,是十幾噸到幾十噸的傢伙.
台灣會想要攜帶反艦飛彈直升機的單位,是陸軍,這樣才能與海空軍搶反艦武器預算,這群傢伙不會想買反潛直升機的......建議買架能當運輸直升機的傢伙兼具掛反艦飛彈能力還比較有說服力. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11173 Posts |
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ASMP
路人甲乙丙
1391 Posts |
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ARTHUR
我是菜鳥
485 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
3213 Posts |
Posted - 04/08/2025 : 23:14:18
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陸戰隊戒護營新聞外..還有第二條讓人忽略的新聞
quote:
https://mna.mnd.gov.tw/news/detail/?UserKey=e5228481-d572-446b-a984-7e461bb6be55
兩棲偵搜大隊近年因應敵情威脅，以及國防部聯合戰力規劃指導，
也積極配合任務轉型，秉持海軍的整合概念，
運用M109突擊艇執行海上戒護任務，以確保布雷作戰任務遂行，以及雷區完整性。
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官文只看到M109快艇自己玩自己...
但上文可不是瞎編小說..
其實國軍2023的宣傳影片已經默默透露
海軍已經把<拿M109+藍波來替快速佈雷艇在外海護航> 當成標準科目..
誠然這種"充滿黑人問號"的戰術 (畢竟海空戰..藍波幾桿小槍小飛彈真沒什麼意義)
在最近發生中和艦與對岸漁船擦撞後合理性多少提高.
畢竟佈雷艇先天的弱點是乾舷很低.加上人少.
更不用說相當諷刺的是"快速"佈雷艇滿載最快只能跑14節..
面對可能的灰色威脅.單靠 佈雷艇自身相當脆弱..
標槍到海上...猛虎卻入水...
國軍真正單兵肩扛版刺針首亮相??
紅鳥到海上..
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然而.
<拿M109+藍波來替快速佈雷艇在外海護航> 的構想仍然充滿一堆黑人問號...
讓人搖頭
(1)特戰先天是進攻的兵種...
燒大錢訓練<兩棲偵搜大隊>不就是為了
上則殺去敵國敵岸(潛艦突擊).
中則在潛伏自家海岸.隨時潛水偷襲敵佔港/敵近岸的大型艦艇 (北越蛙人炸航艦)
下則作為反恐預備隊隨時反劫船
讓"兩棲藍波"只是坐船拿槍給佈雷艇當"警衛"."保全".
這種一般陸戰隊大頭兵/海巡都能做的業務...
是否是浪費菁英..自有公評....
燒大錢培訓的兩棲特戰藍波.只是派去和海巡杯杯搶飯碗??
(2)M109畢竟是不到5噸的橡皮艇..耐海性明顯300噸的佈雷艇更好更安全..
如果佈雷艇需要特戰藍波們護航的主因是缺船上步兵應對灰色襲擊
直接讓 海軍藍波們拿肩扛和.50機槍進駐佈雷艇不是更好更安全?
少2顆水雷重量就抵一個重裝特戰班....
如果海軍認為在可見將來 佈雷艇都需要特戰護航才安全
國軍何不乾脆抽調100噸級海巡艇.還是建造專門護航的低成本砲艇(PG)
外海隨便100噸海巡艇都比M109橡皮艇更安全更尊重人命. 槍還更大把....
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Edited by - oneeast00 on 04/09/2025 00:09:01 |
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teamgod311
路人甲乙丙
892 Posts |
Posted - 04/09/2025 : 00:56:57
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兩棲偵搜大隊本來要被裁掉，軍種間惡鬥，後來民間和立委力保，所以勉強保留，
但主政者還是要讓他們難堪，不讓他們做專業的事，有點像老闆討厭你把你冷凍，
讓你做一些無聊打雜的鳥事，之後再找藉口說你是爽缺/可替代的單位再大裁撤。
其實兩棲偵搜大隊是像海豹那種高價值部隊，可惜高層只示把他們當作輕步兵/警衛在應用，
之前就有美軍YT在吐槽，為何專業特戰部隊要做一般部隊能做的事?為何要浪費他們專業?
訓練不易萬中選一人才，就當一般兵消耗太蠢，而且特戰部隊也不會給這麼多任務，會專一在專業上。
希望美語老師能幫幫忙，可惜光一個陸軍，他們就忙不過來，管不到海軍那邊... |
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yangly3
我是老鳥
8341 Posts |
Posted - 04/09/2025 : 04:45:35
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quote:
Originally posted by oneeast00
<拿M109+藍波來替快速佈雷艇在外海護航> 的構想仍然充滿一堆黑人問號...
讓人搖頭
(1)特戰先天是進攻的兵種...
燒大錢訓練<兩棲偵搜大隊>不就是為了
上則殺去敵國敵岸(潛艦突擊).
中則在潛伏自家海岸.隨時潛水偷襲敵佔港/敵近岸的大型艦艇 (北越蛙人炸航艦)
下則作為反恐預備隊隨時反劫船
讓"兩棲藍波"只是坐船拿槍給佈雷艇當"警衛"."保全".
這種一般陸戰隊大頭兵/海巡都能做的業務...
是否是浪費菁英..自有公評....
(2)M109畢竟是不到5噸的橡皮艇..耐海性明顯300噸的佈雷艇更好更安全..
如果佈雷艇需要特戰藍波們護航的主因是缺船上步兵應對灰色襲擊
直接讓 海軍藍波們拿肩扛和.50機槍進駐佈雷艇不是更好更安全?
少2顆水雷重量就抵一個重裝特戰班....
第一，这是给两栖特战增加了一项新任务，并不是说让两栖特战就彻底改行，只做这个的了
第二，水雷布设区是高度敏感性的，实际上敌方也很有可能预先判断出雷区位置，提前设伏、设障。
两栖特战搭乘小艇可以在布雷艇进入布雷区前，对布雷区提前进行“清理”，确定雷区的安全以后再召唤布雷艇实施作业。
然后在布雷过程中，在雷区周边来回巡逻，阻止任何��关船艇进入
这些个也都属于护航任务，但却是布雷艇上搭载特战人员难以做到的---后者�茠k保证整个布雷区的安全
像当下�茪H机已经十分普及，如果敌方潜伏的伪装渔船在几海里外看到布雷艇在作业，马上释放�茪H机进行监控甚至直接发起攻击。这时等布雷艇上的戒护人员发现，可能已来不及反制。
而如果有两栖特战驾驶小艇实施护卫的话，就可以将伪装渔船提前驱离，让敌方�蚕韞i乘的了 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3213 Posts |
Posted - 04/09/2025 : 08:56:05
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1.同樣持槍站甲板當保全警衛
直接派介護營步兵/海巡 持槍站甲板也遠遠比”兩棲特戰當保全”更經濟
甚至很可能海巡更熟練更專業應對灰色船隻
quote:
https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/3085177
在我方3艘巡防艇利用船艇性能優勢
及使用低致命性武器的霰彈槍，對空擊發一槍，
即有效將中國船團驅離我方海域。
警察和殺手還是有差 該派警察派殺手只是製造自己麻煩
2.同樣派船,
不管是惡劣海象,灰色漁船應對(碰碰/登船)
海巡100噸艇都遠遠比橡皮艇更安全,更尊重自家人命
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Edited by - oneeast00 on 04/09/2025 09:54:10 |
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teamgod311
路人甲乙丙
892 Posts |
Posted - 04/09/2025 : 10:49:15
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Y大你可能不知道兩棲是學海豹部隊，最早也是去美訓練，你會把海豹部隊拿去站哨/巡邏嗎?還是去做專業無法替代的任務?
你不知道這裡的內鬨所以認為是單純的任務調動，其實軍種會內鬨/裁撤還是那句老話，沒錢就免談，預算有限就幹掉競爭者，
所以國軍才會不停的組織改革合併又分出，陸戰隊77當初也是這樣被裁掉，現在又疑似要敗部復活，問題失去的編制和人員經驗回不來，
所以部隊隨便亂合併和裁撤，會造成部隊寶貴經驗無法延續和戰力不付存在，只會留下虛名和虛胖。 |
Edited by - teamgod311 on 04/09/2025 10:50:08 |
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yangly3
我是老鳥
8341 Posts |
Posted - 04/09/2025 : 18:11:48
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美帝的海豹...其实是有这类戒护任务的，而且也会使用类似功能的小艇
实际上，登船保护布雷艇自身的安全，跟在布雷区周边实施巡逻、戒护，以保障布雷作业的顺利完成，其实是不完全等同的
这就像早先B-17机群自身的.5机枪所提供的自卫能力，跟伴随的P-47、P-51所提供的护航能力有所不同，是一样的
台军应该是现在开始重视对布雷区的警戒任务了 |
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teamgod311
路人甲乙丙
892 Posts |
Posted - 04/09/2025 : 23:07:04
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quote:
Originally posted by yangly3
美帝的海豹...其实是有这类戒护任务的，而且也会使用类似功能的小艇
实际上，登船保护布雷艇自身的安全，跟在布雷区周边实施巡逻、戒护，以保障布雷作业的顺利完成，其实是不完全等同的
这就像早先B-17机群自身的.5机枪所提供的自卫能力，跟伴随的P-47、P-51所提供的护航能力有所不同，是一样的
台军应该是现在开始重视对布雷区的警戒任务了
這裡的重點是大材小用，明明護航有海巡和其他單位更適合，為何要浪費精兵去做?
和你去街上買便當會騎機車，還是開你的休旅車去買?
一樣都是代步哪個適合?油錢和停車哪個方便?當然是機車，
如果單比較，機車是不如汽車舒適安全，反過來今天是要跨縣市過夜旅行，
當然開汽車更棒，所以要看你的使用情況，不是挑著比較和偷換概念。
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cph0516
我是老鳥
6039 Posts |
Posted - 04/09/2025 : 23:54:16
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最近幾年台灣周邊海域
有不少他國籍貨輪.長期在台灣海域徘徊數個月之久
還利用台灣港口進行補給
很有可能是口國掛外國籍的間諜船.這些船隻有必要全面檢查 |
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yangly3
我是老鳥
8341 Posts |
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中華民國海軍未來發展討論區36
