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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 10/04/2024 : 07:17:30
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只要牛顿物理学依然成立,那么在炮弹初速相差不大的情况下(初速主要取决于装药量),那么炮弹的射程越远,则飞行时间越长,弹道越高,被发现的可能性也就越大
可以观察下世界头两强陆军的装甲与炮兵部队:
美军是榴炮下旅,使用的是155/39装甲榴炮
巧了 ,鹅军也是榴炮下旅,使用的是152/47装甲榴炮.
美军没有师属加榴炮,而鹅军还有师级作战部队,装备的是152/52或60装甲榴炮
这两国不仅炮兵强劲,还同样有着种类齐全的反炮兵能量.美军配置到旅炮兵,鹅军则在师级/集团军一级
这两国都对卡车炮不感性趣
因为所谓的卡车加榴炮,不过是陆军小国(如瑞典,捷克)或陆军弱国(如法国,老共)在没有能力给旅团级部队配置152以上重炮,只能在师/集团军一级集中使用155炮,但是又担心敌军的反炮兵火力,不得不将加榴炮搬上卡车,通过打完就跑的方式来提升生存力的�茤`之举
当然,对于卡车炮的最早发明者之一法军来说,卡车比履带底盘明显更适合跑路,显然有利于大幅降低本方的被俘人数 ,这在商谈投降条件时是非常有用的 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 10/04/2024 : 07:51:16
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因為這就是"自我本位"為中心的想法吧.
步兵不是只有常備旅的機步兵才是步兵. 一類後備旅的步兵是步兵. 二類後備旅的動員兵也是步兵.
裝甲兵只要考慮他那些常備旅級底下的戰車營連就行了.
但整個陸軍,還有150個純步兵營.
機步營的速度,會決定純步營能活下來多少人. 能決定戰線是不是會被撕開. 能不能讓砲兵火力可以如預期發揮.
步兵想要的是"控制",因為現場理論上多或許有一個步營,少也有一個步排. 那麼機步排多快能到現場,就能多快控制戰場.
步兵認為光是APC與IFV的火力還不夠,需要有戰砲車的戰砲直援,才能有效控制.
所以步兵的想法就是捨裝甲要速度,與純步營聯手打一波. 只要速度夠快,攻擊軍來不及組織防線,獵豹這種薄皮雞也不是沒有發揮的地方.
但如果速度太慢,等到前面純步營死得差不多,潰散敗逃. 那這時再用M60A3改/CM11改,去硬攻敵軍的設防防線,真的會比較好?
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teamgod311
路人甲乙丙
691 Posts |
Posted - 10/04/2024 : 09:44:30
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Originally posted by cph0516
獵豹105能遠距離一發解決，舒服許多，不用人命去逐屋清掃
共軍反戰車飛彈射程4~6km
獵豹105能跑得掉嗎?
還是能躲得過自殺無人機的襲擊?
烏克蘭M2布萊德
經烏軍改裝後.裝甲更厚實
吃幾發反裝甲飛彈.遭數次自殺無人機襲擊
還可以從戰場上跑掉
薄皮獵豹105可以撐多久?
105戰車砲一定能轟掉?
呼叫砲兵從10~20km外轟直接垮建物
不是更安全
一輛獵豹105少說450萬美金.可以大升級改良M60A3
如果採購300~400輛的獵豹105
跟能升級300~400輛的魔改版M60A3
又有誰會去選
軟皮嫩雞.生存率堪憂的獵豹105
升級M60A3
可以拉高的裝備妥善率
簡化900輛M60A3人員訓練.彈藥.甚至各種後勤料件不足問題
問題就是M60沒有土耳其的魔改版，這不就是這欄討論重點嗎?
多年前我還提出換頭理念，結果沒多久土耳其就有這方案，
我甚至大膽說出可以用獵豹頭去放大加厚魔改(D2還未亮相前)，不是也有大老出來說可行度低，
畢竟台灣材料科學不行，能擋105/RPG大概就極限，再上去就和原砲塔一樣呆重，
所以根本等於回到原點，直到去年開始有換引擎，M60升級案又被討論。
但依舊是以 延壽 為前提，沒有你想像中的魔改，所以這種回復80年代的戰車，
沒有任何實質上的升級和戰力提升，遇到兩棲戰車105/飛彈一樣是一刀斃命。
你還不如獵豹105+高機動快點去佔點架砲堵人，和玩遊戲一樣先去佔位等人到獵殺區，
對方有無人機和甲車飛彈，難道我方就沒有復仇者和拖式飛彈車/乘車步兵帶標槍和刺針嗎?
不然幹嘛要全輪式?就是怕有履帶又掉隊慢吞吞跟不上...不要老是玩一對一比較，
戰爭打的是所有單位互相輔助，不是動畫的主角機，一機扭轉全部戰局好嗎?
守方的優勢是用速度去有利位置堵路，這也是我說不會一開始把步兵放在海邊當炮灰的依據，
因為玩固守用不到機動力...也不用規劃載具或徵用民車，不過後備就不好說，請自帶鐵馬或機車吧，
如果有指揮官一開始就把步兵放在沙灘固守等死，可以和你保證他不是腦殘就是共匪，
我方步兵會出現在海灘附近，只有共軍在登陸時(兩棲甲車在海上衝)才會出現，
所以時機要抓緊，抓緊時機就是靠高機動力搶點佔位，太早太晚都不行，
太早中共取消登陸先來一波火力覆蓋我方就GG，太晚對方上岸你就沒有優勢變1換1血戰。
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至於兵種主義無解，只能看總統內閣高層如何應用智慧應對和軍方協商，只能靜待佳音。
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至於Y大，中方為何會登陸，表示我方(海空軍/反艦飛彈車)被消耗得差不多了，
所以中方開始換乘...這時大規模登陸就是我方砲兵和火箭發揮(之前在戰力保存)，
我前面說過等砲兵+火箭執行完反波周結束，這意味著我方的遠程火力都打完好幾波，
我方機械化步兵開始衝去前線堵人，堵什麼人?就是堵落網之魚的敵方兩棲甲車，
而陸航和裝甲是預備隊，是機械化步兵失敗撤離時的後路或是決戰的壓軸，
如果沒有確定敵軍主力不會貿然投入，因為這張牌打出就沒有其他殺手鐧。
其實Y大和我的假定都是不同階段，如果中國能用海空軍+飛彈車擋住，
也不會有後續陸軍反登陸戰，甚至說陸軍在旁玩沙看戲躺分都沒問題，
而我的假定已經是飛彈車和海空軍彈藥已經被車輪戰消耗殆盡，不得已到反登陸戰，
中國韭菜和共產黨絕對會玩人海戰術消耗你的彈藥和裝備，讓你有飛機/車卻無彈用。
最後陸軍的戰術規劃劇本不是一本道，還有很多種假設和應對方式，
能殲敵於海上是最棒的劇本，而反登陸戰這個是最糟劇本之一，
當然還有更糟的就不便多說。
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Edited by - teamgod311 on 10/04/2024 10:24:00 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 10/04/2024 : 10:25:08
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話說沒人考慮10輪版重甲雲豹，要撐到120/155砲和50噸重都有可能.....XD
一樣可以高速公路跑超過90公里/小時，越野也有一定水準....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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teamgod311
路人甲乙丙
691 Posts |
Posted - 10/04/2024 : 10:35:22
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quote:
Originally posted by 小毛
話說沒人考慮10輪版重甲雲豹，要撐到120/155砲和50噸重都有可能.....XD
一樣可以高速公路跑超過90公里/小時，越野也有一定水準....
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不用到10輪太大台也太貴(生產/保養都貴)，我們需要的是120/155砲塔(含砲管)技術和砲彈，
不然二代豹底盤是夠用，他是卡車大樑設計，如果不夠還能加粗加長很容易改，
更別說為了獵豹的動力有600馬力可選，所以現在卡關並非底盤，是武器系統技轉+整合
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Edited by - teamgod311 on 10/04/2024 10:37:09 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
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xc091832
路人甲乙丙
673 Posts |
Posted - 10/04/2024 : 12:20:02
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quote:
Originally posted by gera
所以步兵的想法就是捨裝甲要速度,與純步營聯手打一波. 只要速度夠快,攻擊軍來不及組織防線,獵豹這種薄皮雞也不是沒有發揮的地方.
但如果速度太慢,等到前面純步營死得差不多,潰散敗逃. 那這時再用M60A3改/CM11改,去硬攻敵軍的設防防線,真的會比較好?
部分恕刪
不然提個皆大歡喜的方案，把機步旅的聯兵營改回去
兩個機步營編制兩雲豹連一獵豹連求速度機動性
戰車營44輛鐵烏龜打散前支步兵旅，不需要機動就沒有機動性問題
機步／純步的直射火力問題還有裝甲的橡膠過敏症頭一次解決 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
3251 Posts |
Posted - 10/04/2024 : 13:26:51
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趙域將軍有提到李光前團長的殉國經過,地點離他當時所在非常近,不到100公尺。25日下午,李團長的師長似乎口氣急了點,催他拿下林厝,他即帶頭衝鋒,似有點賭氣的意味。我們後人站在比較全知的角度,或許可以有不同的思考。
當然,一個角度是當年李團長獲得配屬戰車的輔助,或結果不同,或對林厝圍而不攻,待戰車支援也是。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 10/04/2024 : 14:31:27
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現在問題不就是裝甲兵科嫌105豹皮薄砲小，不可能用來取代M60？
你給一台五十幾噸重的厚甲120砲車，防護力可以接近甚至超過M60，裝甲兵會不想要嗎？
要不然改成120豹，裝甲兵科就會馬上同意嗎？會不會又挑三揀四的....說皮薄....
quote:
Originally posted by teamgod311
不用到10輪太大台也太貴(生產/保養都貴)，我們需要的是120/155砲塔(含砲管)技術和砲彈，
不然二代豹底盤是夠用，他是卡車大樑設計，如果不夠還能加粗加長很容易改，
更別說為了獵豹的動力有600馬力可選，所以現在卡關並非底盤，是武器系統技轉+整合
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Edited by - 小毛 on 10/04/2024 14:33:03 |
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cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 10/04/2024 : 15:36:17
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50噸輪砲車
那車輛大小必超過M60太多
請參考德國40噸的拳擊手(體積已超過M1A2)
日本40~48噸的10式戰車.是不是更香一點
台灣買的M1A2T約是63噸
比M60重多少
另外說能戰時能快速反應
不覺的怪怪的嗎?
以台灣多橋梁河川地形.高速與重要公路橋梁
勢必先被炸斷
以本島700~800輛的戰車數量
必定在開戰前
散開佈防在重要區域
想等開戰後
讓雲豹105長途奔馳?
共軍在傻
會給你多少快速支援的機會
現代戰爭
坦克就是消耗品，必須有數量做基礎
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 10/04/2024 : 15:57:22
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十輪八輪保養費用貴不貴是要和M60A3比，基本上都是柴油引擎，八輪十輪的輪車可不用常常換懸吊履帶扭力桿，是能貴到哪裡？至於砲塔是國產最新設計，應該不會出現消失性商源問題........有問題就找中科院升級..
會提十輪120豹是因為前面有人說裝甲兵科討厭105豹的理由，薄皮砲小...
如果換成八輪120薄皮豹裝甲兵科就會樂意接受，那自然不需要再去弄個10輪大傢伙.......您認為裝甲兵科會滿意八輪薄皮120豹嗎？
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Edited by - 小毛 on 10/04/2024 15:59:58 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 10/04/2024 : 17:26:22
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quote:
Originally posted by gera
因為這就是"自我本位"為中心的想法吧.
步兵不是只有常備旅的機步兵才是步兵. 一類後備旅的步兵是步兵. 二類後備旅的動員兵也是步兵.
裝甲兵只要考慮他那些常備旅級底下的戰車營連就行了.
但整個陸軍,還有150個純步兵營.
機步營的速度,會決定純步營能活下來多少人. 能決定戰線是不是會被撕開. 能不能讓砲兵火力可以如預期發揮.
步兵想要的是"控制",因為現場理論上多或許有一個步營,少也有一個步排. 那麼機步排多快能到現場,就能多快控制戰場.
步兵認為光是APC與IFV的火力還不夠,需要有戰砲車的戰砲直援,才能有效控制.
所以步兵的想法就是捨裝甲要速度,與純步營聯手打一波. 只要速度夠快,攻擊軍來不及組織防線,獵豹這種薄皮雞也不是沒有發揮的地方.
但如果速度太慢,等到前面純步營死得差不多,潰散敗逃. 那這時再用M60A3改/CM11改,去硬攻敵軍的設防防線,真的會比較好?
所以我覺得傳統的步科與甲科似乎過時了
應該合併為機動兵科
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 10/04/2024 : 17:27:54
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五軸十顆輪子. 人家M60是六軸十二顆輪子,這怎麼比?? 為什麼會有輪子? 為什麼會有履帶? 武器方案就用最簡單的方式去選,完全不考慮更細部的條件?
同樣道理,要拿橋樑來說事,那衷愛的履甲戰車就不受橋樑限制了? 前幾頁不是才剛算過工兵橋樑連嘛?
獵豹MLC30就能過了,也就是說,它能通過的橋樑更多,也更不需要依賴突擊橋. 如果真的找不到橋,那MGB中框橋只要搭單層橋就可以了. M60要搭雙層才行.
條件不同,環境就不同. 環境不同,條件又會跟著不同. 不然日本,法國,義大利都是傻蛋嘛? 他們自家戰車用的好好的,弄什麼輪戰車.
好一個分散部署,自己去掰手指頭算算,或攤開地圖看看所謂的分散佈防有多合理.
聽不懂嘛? 好吧,我就問問你們,是"拳頭"打人有力,還是"巴掌"打人有力? 生死相搏,你們還會用巴掌呼人嘛?
"巴掌"就是分散部署,因為這樣防禦面才大,不然防區太大. 但"拳頭"就是集中攻擊,攻擊才有力道.
但如果一開始就集中,那"拳頭"在現代戰爭中就會挨轟,並且防區就放著爛了. 而雖然"巴掌"能守又能戰力保存,但又有各個擊破以及變成添油的風險.
所以把"巴掌"捏成拳頭. 又或是把拳頭鬆開成"巴掌". 這就是"機動" 而握緊與鬆開的時間或稱為速度,就是營的整體速度.
共軍傻不傻我不知道,但想要自己的部隊不挨轟,那就是得"開傘",所以部隊要如何使用自己的野戰防空與如何與地區防空中心配合,就是事前準備的功力所在.
而且這無關於CM11或獵豹,難不成共軍就只專炸獵豹,不炸CM11?? 更甚者,獵豹跑得夠快,已經到目的地拉起偽裝網了,你強大厚甲的CM11還在半路上,那共軍會炸誰?
我要回文的重點是,你自己的論點邏輯先搞好,因為你所講的一切威脅,換到CM11身上,都並沒有比較好.
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Edited by - gera on 10/04/2024 17:35:34 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1910 Posts |
Posted - 10/04/2024 : 17:36:49
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1972年的美軍對中華民國陸軍的戰車後勤評估
https://www.facebook.com/share/p/kNTP9WgT2GwoRXBi/
當時國軍M41戰車，一年翻修維護費9,000美元，
美國自己則要34,000元，僅有26.5%，但水準讓人滿意。
如果台灣引進M48，免不了多花700-800萬，
弄新的90砲彈工廠（470萬）和車子維護產線。
國軍預估M48維護11,000元，再加一年備料頂多15,000，
美國則是翻修維護43,000元，再加一年維修準備54,000，
分別只有25.6%和27.8%。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 10/04/2024 : 18:10:14
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gera是回給小毛的嗎?看起來不像.......^^
陸軍輪車與甲車都可以考慮採用的正面防彈能力加強的做法：加個可以舉昇的除雷鏟...
沒事鏟地雷挖掩體，有事舉起來擋著砲塔與車身正面，徹底地變成超大型中空裝甲......笑
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Edited by - 小毛 on 10/04/2024 18:16:06 |
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cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 10/04/2024 : 19:37:35
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大升級後除機動力外
M60底盤有更重的負重能力
相對提高防禦力
更換砲塔
可以更換更好的105.120砲管
提供更多種彈藥.與砲彈穿深能力
妥善率
更不用說.光目前900輛的M60底盤.光採購各種備用料件數量
比200多輛的獵豹就是多出許多
另外
裝甲兵訓練.操作與維護
以30年看少說有數萬人會駕駛M48.M60車系
軍方想找維修的操作人員.更不會找不到
雲豹.獵豹這種小八輪
再怎樣魔改
還是躲不過30噸重量問題.防禦率低
200多輛獵豹
需要奔馳在台灣道路上.才能夠想到處支援
比的上900輛
已經全台部屬的M60系列嗎
台灣裝甲車輛
需要面對末來戰場.戰損.消耗各種問題
200多輛的薄皮嫩豹.能擔起大任?
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xc091832
路人甲乙丙
673 Posts |
Posted - 10/04/2024 : 20:25:59
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Originally posted by 小毛
您是說一年義務役的守備旅配M60戰車？
如果有買輪戰讓巴頓多出來，或許可以考慮挑100~200輛妥善車給步旅當突擊砲
但以步旅現況而言編M113/CM-21車系比較現實就是了
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Originally posted by xc091832
不然提個皆大歡喜的方案，把機步旅的聯兵營改回去
兩個機步營編制兩雲豹連一獵豹連求速度機動性
戰車營44輛鐵烏龜打散前支步兵旅，不需要機動就沒有機動性問題
機步／純步的直射火力問題還有裝甲的橡膠過敏症頭一次解決
回歸本題
我講的是機步旅放棄聯兵化，改回兩個機步營與一個戰車營（各營火支連保留）
獵豹直接還給步科，原機步聯兵營戰車連原地換裝輪戰，順便逼步兵吞雲豹迫砲車
否則換成被CM-22/23拖後腿一樣在搞笑
這樣至少有六個全輪可以快速反應的營，不會像現在這麼尷尬
至於三個全戰車營就看參謀本部跟裝甲怎麼打算
要當戰區預備隊或是打散支援步兵旅都行，兩個方案各有優缺點
另外因為機步旅總步兵人數減少，所以有員額可以編旅直屬裝騎連和防空連
假設砲營能順便換裝卡車砲就更香了 |
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xc091832
路人甲乙丙
673 Posts |
Posted - 10/04/2024 : 20:59:57
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Originally posted by teamgod311
很早以前就說過，裝甲搶民女，霸佔還不還，嫌女高傲硬壓頭，調教完一圈還是不滿意(無法堆甲，裝甲不要，輪車是能堆甲喔，有病，車高是假議題)，
想要故技重施廢棄獵豹，連還給步兵機會都不給，當年黑熊就是這樣死掉，就像惡霸搶人老婆玩完後再賣到窯子也不放人回家一樣糟糕，
G大說道重點，如果獵豹上來，步兵內支援戰車勇虎就要退役，這時裝甲兵就少百輛的名額，所以當年的嚴XX才會把獵豹給裝甲兵主導...私心阿。
如果不幸被登陸，甚至還要打城鎮戰把共軍給清掃乾淨，你沒有火力支援車，敵方躲在鋼筋混泥土建築架上機槍/狙擊槍/單兵火箭就夠我方步兵難受，
這時有獵豹105能遠距離一發解決，舒服許多，不用人命去逐屋清掃，105散彈/榴彈也是為此而生，
不用花時間通知砲兵火力支援，隨行的獵豹立刻給他一發105，同兵種支援就是省時省力。
部份恕刪
說實在裝甲濫竽充數的大編制，已經成為國防尾大不掉的嚴重負擔
若非臺灣裝甲極度抗拒，獵豹讓裝甲操作是比較合理的，陸自16MCV也是從普通科改給機甲科
臺灣現況是無法顧好所有灘頭，營旅級的正規登陸還好擋，但排級滲透就難防
共艦被擊沉後也可能有倖存人員飄上岸產生治安問題
考慮到後備戰力有限只能當槍塔，而一般警察火力拼不贏步槍
聯兵營可能也需要以排級特遣隊編制到處支援撲滅火星
參照陸自即機團，同樣也有優勢火力圍剿特工的任務假定
如果一切順利，甲種旅大頭兵可能發呆到打完都沒看過共軍，但機步還是四處奔波忙的要死 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 10/04/2024 : 21:19:26
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1.我們不清楚M60A3的變速箱與懸吊是否有升級. 而其防禦力加強的規劃也還沒有下文.
如果要拿來比,是不是可以認為,獵豹抗ATGM的生存性優於M60A3,CM11.
獵豹砲塔也配備雷射,紅外感應裝置,如果偵測到雷射測距照準,有ATGM尾燄,就會自動施放煙霧彈,因此生存力比M60A3與CM11要好. 對吧.
M60A3,CM11沒有就是沒有. 如果要比規劃,那獵豹也有規劃想裝APS呀.
所以,要嘛,比已經有的. 要嘛,比規劃. 不能拿規劃來比有的,誰知道這規劃會不會實現?
2.陸軍已經排預算換105砲,因此120砲明顯取消.
況且現在M60A3對砲塔的升級,每一件都源於獵豹,新105砲管,射控,穩定都是. 食果子不拜樹頭呀.
如果要這點來講,那是不是也能看做認同獵豹的火力.
3.如果靠數量多,妥善率就會好. 那陸軍幹嘛換M60A3的發動機?
而且雲豹也是車族呀,M60A3與CM11都算是巴頓車族,那為什麼現在前面那673輛雲豹又恰好看不到了?
4.獵豹這種新車都是插OBD看車輛診斷系統的故障碼,然後直接換總成,修修看,很好修的.
不需要找過往30年的老機修士們回來修車,真找得回來,後備戰車群就搞得出來了.
5.從來沒否認過獵豹裝甲不好的缺點. 但裝甲不好並不代表防禦不好,如第一點,在面對ATGM的生存力,獵豹比M60A3,CM11還要好.
6.獵豹又不是獨立存在,它是聯兵營的成員,也可能是旅裝騎連的主戰力.
如果獵豹身為聯兵營火力排,都需要奔馳支援,難道同一旅同一營的M60A3/CM11是直接瞬間移動?
同樣道理,擔任裝甲兵次世代大任的一直都是M1A2T,
獵豹就是一輛步兵火力支援車,會不會想太多了?
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 10/04/2024 : 21:32:26
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不可能回去全戰車營,因為戰車沒步兵支援,會很瞎,
特別是台灣這種高度城鎮地型,那怕郊區農地,也遍佈各種鐵皮廠房,豪華農舍.
就算回去戰車歸戰車,機步歸機步,實戰上大家還是會老老實實混編為裝步特遣隊.
之所以又改回聯兵營,就是讓戰時編制平時化而已,也方便兵力調度.
因為聯兵營長,用得都是自己的連長,連長與排長乃至於士兵們,同一營多少都有交流.
如果是裝步特遣隊,那就是來自不同營不同連,連長們頂多混個臉熟,士兵們就不可能有多少往來了.
人類不是機器,認識與不認識,實在有很大的差別. 可以參見國軍在這點上摔的鼻青臉腫的東山島戰役.
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xc091832
路人甲乙丙
673 Posts |
Posted - 10/04/2024 : 21:54:40
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Originally posted by gera
不可能回去全戰車營,因為戰車沒步兵支援,會很瞎,
全戰車營沒步兵支援的解方，就是踢去支援步兵旅
當然這是抬槓性質，純論戰力跟運用彈性，三個全輪聯兵營好用得多 |
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cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 10/04/2024 : 22:02:16
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戰車營
搭配一整個後備旅
不就解決戰車需(人力)掩護的問題
戰車
守不住.攻不下的地方
靠輪車就能攻的下.守得住.是不是太癡心妄想
200輛輪砲車
能跟800輛戰車比嗎 |
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cph0516
路人甲乙丙
5416 Posts |
Posted - 10/04/2024 : 22:04:48
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戰車能升級的地方太多
輪車能升級的地方太少
假設差不多的花費
去生產輪車與升級戰車
戰車生存性比輪車好太多
畢竟一個是現有的
各種升級改良套件也多.更不會有短缺料件的問題 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 10/04/2024 : 23:13:33
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裝-步協同也是一種專業與技術好嘛.
不是戰車營直接配一個步兵旅,戰車營就忽然可以與步兵打協同. 而步兵旅忽然就知道如何與戰車配合.
這些能力都不是從天上掉下來的,而是平時就需要養成.
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標題 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 20
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