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xc091832
路人甲乙丙
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 Posted - 10/18/2024 : 10:11:37
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Originally posted by MistOfWar
這幾年APS的發展(本國和各國的)值得關注， 這可能事關裝甲部隊會不會退出歷史， 無人機實在太多了， 但理論上APS應該可以很廉價的對抗無人機才對(因為無人機會跑到0-200m這個區間來， 再爛的雷達也應該差不多看到了， 散彈之類的廉價攔截模式也能使用)。
其實反過來，依據陸軍期刊＜淺談主動防禦系統發展與應用＞
反而近距離會受限仰角看不到
「主動防禦系統(APS)有效防護戰車頂部之關鍵，取決於其相位陣
列或電子主動掃描雷達的感測器偵測仰角，以戰利品而言，但其仰角
對空偵測，由 4 面各負責 45O的毫米波雷達，搜索來自左／右各 90O
的目標，35且受限於安裝角度，若以 45O 仰角對空偵搜，距離約 850、
高度約 497 公尺於戰車頂部的威脅難以有效克制，換言之，次世代主
動防禦系統攔截彈必須由二維平面轉為立體，並將電子界面轉換加速，
如同電子戰攻防作戰，爭取毫秒預警與反應時間，以搶得先勝契機」
quote:
Originally posted by teamgod311
如果用獵豹砲塔:外掛複合裝甲+鋼焊接砲塔+防爆內襯，畢竟是輪車不能太重太厚，
D2比起之前展過的黑熊砲塔明顯大一圈，臉頰也更厚實，可能只是便當盒裝甲，但也不是沒有加料的潛力
又或者砲塔本體維持不變，再另外設計重裝版的複合裝甲外掛即可 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12653 Posts |
Posted - 10/18/2024 : 10:23:00
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比較好奇的是BAE明明自己有波佛斯的155砲生產線，卻要和德國萊茵鋼鐵合作把德國的L52砲管裝到M109A7上面.....不知有何用意？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 10/18/2024 : 10:54:12
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quote:
Originally posted by teamgod311
測試是一定有，當初獵豹和30鏈砲貓都有實彈驗證裝甲強度，直接打實彈測砲塔強度，
這裡有30鏈砲貓當初的影片有實彈測砲塔(1:49)，外加打對空目標(1:34)，不要再說不可能XD
https://www.youtube.com/watch?v=zw1sHiXP3-o&t=2s
這對空射擊功能有些唬爛
馬賽克對空射擊演示
經本大仙還原實際射控畫面
本大仙法力來源
https://www.youtube.com/watch?v=XEDUC2f83pc
從模擬器展出的實際射控畫面可以很清楚的看到雲豹30砲射擊時主要依靠雷射測距儀提供距離這個解算彈道的最主要數據，而且各種相對數據會實時顯示。我擷取畫面時抓到的同軸機槍，所以畫面顯示TC74 984，也就是74式機槍距離984米，要是換成主砲則會顯示彈種(AP/HE)與距離。
所以講人話整套射控還是以地面目標為主，對空射擊除非一個懸停的無人機然後雷射打的到有反射的數據不然只能盲打。而更重要的從射控看雲豹確實沒有安裝可程式化彈藥的功能，單純靠AP/HE打飛行物除非正在機降作業的直升機不然其他的不用多想。
但整個架構與技術儲備都有了後續應該就只是有沒有錢與想不想裝的問題，後面加裝反這、反那的各種設備都只是引入主系統整合與多幾個螢幕的問題。
另外引述的內容後面有這個
雖然只是模擬器的任務生成器，但只要納入個車位置資訊搭配多功能顯示器以後戰場資訊戰車世界話就沒啥大問題了。
雖然烏龜一樣的慢但很多事還是有持續在搞。 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 10/18/2024 : 11:40:37
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Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by Harvida
542旅編制改成3個M1戰車營(44)+3裝步營(機砲豹代用16x3)
269旅編制改成1個M1戰車營(44)+1輪戰營(44)+2機步營(機砲豹16x3)
66旅戰車營配輪戰(44)
14輛M1於關指部加上5個聯兵營(14輪戰+32機砲豹)
584旅3個聯兵營(28輪戰+16機砲豹)
H大看来还没看透陆战的核心是炮战、火力战，而战车所能提供的火力是相当有限的
本月底，国军会进行“长泰-19”号旅级实兵对抗操演
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202410050151.aspx
國軍地面部隊重大演習「長泰19號操演」定10月28日登場，北部六軍團擔任統裁部，中部裝甲586旅與南部機步333旅舉行聯兵旅對抗，此次比照漢光40號精神，進行24小時不間斷、強化夜間訓練等實戰化演練。
....
(第三作戰區指揮官)李天龍強調，聯兵旅對抗為模擬戰場真實景況實戰化訓練，各部隊應透過戰場情報準備及指參作業程序，強化部隊「攻擊、防禦、遭遇、追擊、轉進」等作戰實務，驗證「情報鏈、指揮鏈、擊殺鏈、通信鏈、後支力」及聯合作戰計畫執行效能，因應作戰需求，提升整體部隊戰力。
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H大可以留意下，国军会继去年的“长青-17”号操演之后，再次展示“�茪H机侦搜--->空中打击--->炮兵支援--->装甲兵清理战场”的完整三军联合作战流程
届时，H大可以再仔细观察下装甲部队在作战中的角色与定位
另外，自第一次波湾战争的“东七三线”战斗之后，过去三十多年间再没有发生过营级以上规模的战车对决。即便是当下进行中的，基本都是陆战的鹅乌战争，也没有出现过这样的情形。
更何况，共军必须要在完整地夺取港口之后，才有可能将战车大规模地运上岸，等于是更加难以出现双方战车间的对决
Y君有所不知。
我是照xc的想定,試著以M1 200輛 輪戰 300輛來安排。照這個方案,機砲豹除改裝現有裝備外,要再生產150輛。也就是除了上述方案,中部,南部,花蓮,台東,都只有一個摩步旅,一旅約80輛上下的機砲豹。而且重點在花東的要點防護。所餘輪戰要給高雄的陸戰隊戰車營。
被"我"裁了足足兩個裝甲旅。584旅還全員輪化,我說是戰車,就是戰車。
復因為陸軍的後勤...編現比很低,北部人跟裝備多些,再爛還是有足夠的兵力與裝備。
真依照我的目前想法,現在M1就到此為止可也。地面武力未來重點在雲豹家族,以及瑞士化--減少對動員與庫房的需求,陸軍的軍團身管炮的員額移撥於空軍與海軍的飛彈部隊,還有攻擊直升機的換代與無人機的加入。甚至旅級砲兵只留雲豹的先進迫砲系統。
簡單說所有資源盡可能投於海空,不如期待就進入封港,百萬民兵守衛鄰里鄉黨以拖待援。留一點MBT做清掃戰場。最糟狀況下拖以外另一個核心在反突襲。攻擊直升機就是反突襲,壓制灘頭港口的多重用途。我先前說的200輛多管火箭相較下用途單一,價格多添點就能再買30架先進攻擊直升機。見解變更。
共軍繞台,高雄民眾看到的攻擊直升機,就是準備反突襲吧。 |
Edited by - Harvida on 10/18/2024 11:43:57 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 10/18/2024 : 12:28:54
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H大有没有意识到一点：美军不会来了 --- 或者说按照国军现在的发展趋势，已经不需要再来了
鹅乌战争已经验证了一次：在没有美方直接介入的情况下，乌军不仅成功阻止了鹅军黑海舰队在敖德萨登陆的企图，甚至还击沉了黑海舰队包括旗舰在内的大量舰艇，迫使黑海舰队实际上推出了战争
这其实就是台海之战的预演 --- 单凭海空战力就可以击退敌军的入侵
美军要来的话，只有一种可能：那就是国军放弃海空拦截，坐等共军登岸之后再开始抵抗。就如同当初乌克兰总统泽连斯基犹豫不定，迟迟不愿下动员令，要等到鹅军全面入侵以后才开始下令反击。
而如果美军要来，他们所能做的事情其实跟国军现在所能做的是一样的，就是调动海空战力，把共军的运输船团消灭，让已上岸共军成为�虓膜坐�
也就是说，美军已经把退敌之计已经全盘相授给台湾，而蔡、赖两位则从善如流，全力落实
实际上，现在可以说，共军能够顺利登岸的可能性已经微乎其微。这也是自2024年起，国军开始逐步裁撤后备装甲群，缩减守备步兵装备的缘由罢。
留给国军地面部队的任务，应该只剩下了在滩岸地带歼灭残敌这一部分了
所以，如果国军在未来几年里把建军重点放在扩充海空战力，以应对共军在“灰色地带”的海空挑衅。而地面战力则是能省就省，能砍就砍，可能并不算太意外 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 10/18/2024 : 12:51:03
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Originally posted by xc091832
y大的論述是矛盾的，既然預期國軍能夠阻止共軍大規模登陸
當然共軍也沒有以傳統炮兵威脅國軍的可行性
各式無人機跟遠程火箭組合倒是非常實際的威脅，而且國軍並沒有做好準備
以我看法而言，臺澎沒有傳統炮戰的發生可能性
共軍受海峽的物理限制，即使建立灘頭堡也無法長時間發射大量炮彈
退一萬步來說，共軍即使站穩灘頭，砲陣地也會缺乏掩護，甚至連y大看不起的FPV都能痛揍一頓
反觀國軍即使老舊如M114，只要有適當地形與掩體保護，未必會被輕易消滅
準備充足的前提下，台海炮兵戰會是將近兩百公里的岸對岸交火
極度考驗雙方運用與反制無人機的能力，以及遠程火箭／戰術飛彈的庫存量，身管炮兵的作用有限
不好意思，是俺没有把两个状况的前提说清楚，把X大给搞糊涂了
首先，俺是认为国军是完全有能力阻止敌军大规模登陆的
其次，是料敌从宽，认为敌军能够顺利完成登陆。在这种情形下，必然是敌军已经成功夺取港口，能够将部队源源不断的运上来。此时，国军所面临的威胁，才会是敌军正规部队的炮兵火力
至于共军的�茪H机，其实最大的问题会是威力太小，毁伤力远远达不到支援登陆作战的战术需要
上面也贴过，共军尝试过用改装的护卫舰一次性发射250发122火箭弹来检验效果。之前还测试过将122榴炮搬上船---再大只的榴炮，甲板就难以承受那个后座力咯。但是效果都很不理想，最终都被放弃
现代舰炮射击的能量对于登陆作战来说，可谓是杯水车薪，遑论小型�茪H机了。二战时动用的16寸以上舰炮轰岸的场景，现在已经很难再现了
所以共军要动用的，是集团军与战区炮兵的300毫米以上的远火，一个炮兵营一次性可以跨海投射200枚以上300毫米火箭弹，或者140余枚370毫米以上火箭弹，希借此形成密集打击火力。
但是这些炮兵部队的预设发射阵地，显然也会是国军源头打击火力所反制的重点对象 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 10/19/2024 : 02:12:47
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陸軍火炮上艦
應該不是問題
只要有需要卡車砲.自走砲
只要是新一代的火砲
通通可以通過吊掛
部屬在經過強化後的平台與甲板上
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 10/19/2024 : 12:09:33
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C大可以倒过来想一想：
台湾其实是条超大号的战舰。
而蔡EE在她的任内给这条战舰装上了300-400门射程100+公里的16英寸四联装制导火箭炮
表说装陆炮的民船了，就算是正正经经的驱护舰，跟“台湾”号对轰也绝对是以卵击石 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 10/19/2024 : 16:56:48
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現在比較大的問題前面也說過，美國給台灣的捆龍鎖不解，給你核彈和戰斧巡弋飛彈都一樣，解禁多少和戰鬥主動權會左右初期一個月的戰爭走向。
1.不能先源頭打擊中國沿海機場/港口/人員物資集散地/油彈電力設施，反觀中國能先對我方油電設施，還有集結地攻擊...有夠虧，請參考烏俄W第一年，烏不能打俄國本土。
2.不能先開第一擊要先承受第一擊，所以要先戰力保存，就會錯失很多先手機會，大部分砲兵和飛彈車要先躲藏保存，無法展開陣地發揚全部火力，只能小規模火力壓制。
3.不能誤擊國際民船但中國沒在管，還有在一堆民船+砲灰船(民兵和海警帶誘標器)內找到目標(登陸艦/滾裝船)去擊沉超難，就算有美國情報支援也是會有意外要承擔。
如果以上三點都不能解開，那中國登岸是遲早的事實，而且數量不會少，還是多點上岸，陸戰是不可避免，這也是美國拜等政府想要複製的烏俄經驗...
如果真的不要打陸戰和絞肉戰，早該放寬限制，和以色列一樣能瘋狗先下重手，誰還敢惹他?當然美國大哥的態度也是他的底氣和靠山。
同樣給台灣更多神盾艦/潛艦/先進戰機/彈道和巡弋飛彈/核保護，你看中國還敢要台灣嗎?估計和當年璦琿條約一樣，完全不敢和鵝爹要回，
連個屁都不敢放，甚至大內宣台灣人已被逐出中華民族，因為和資本主義豬美國站在一起忘本背祖，所以中國已完成偉大統一使命，中國又贏了兩次。
又回到最初說的，美國到底希望台灣走向什麼方向，會影響將來台灣建軍發展，我們很多武器系統是美制，都要聽美國人的話，這點全世界美系武器使用國家都一樣，
不用疑美論，一開始就寫得清清楚楚，這也是日本和南韓賠錢也要發展自己的軍工體系，就是不希望受到使用限制，
那要不要國造?還是要保留研發能量，但能外購還是要外購(豐富實戰經驗+戰時補給容易)。
至於台灣是不沉的航空母艦是美國人說的，美軍當然知道台灣怎麼用XD。
但我不希望那些美國政客把台灣當犧牲品，不好好運用航母優勢，還要航母打肉搏戰就真的傻眼，
該不會美國政府是一群戰槌死忠玩家:我要跳幫戰 WWWA...，還有之前提議給台灣人人AK47... |
Edited by - teamgod311 on 10/19/2024 20:47:41 |
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xc091832
路人甲乙丙
797 Posts |
Posted - 10/19/2024 : 22:30:50
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quote:
Originally posted by teamgod311
現在比較大的問題前面也說過，美國給台灣的捆龍鎖不解，給你核彈和戰斧巡弋飛彈都一樣，解禁多少和戰鬥主動權會左右初期一個月的戰爭走向。
1.不能先源頭打擊中國沿海機場/港口/人員物資集散地/油彈電力設施，反觀中國能先對我方油電設施，還有集結地攻擊...有夠虧，請參考烏俄W第一年，烏不能打俄國本土。
2.不能先開第一擊要先承受第一擊，所以要先戰力保存，就會錯失很多先手機會，大部分砲兵和飛彈車要先躲藏保存，無法展開陣地發揚全部火力，只能小規模火力壓制。
這只對一半，美國並沒有限制烏克蘭使用國產武器深打
但現實面來看，臺灣想量產反制武器，確實也處處被美國制肘
少量的反制飛彈確實有威脅性，卻又不足以阻止全面入侵
甚至我個人有點懷疑陸軍對先進火箭系統的消極
私下原因在於美方不贊同，而非迂腐傻子沒有看到好處
假設砲指部全面火箭化，編制三個HIMARS營、四個雷昇營
單波反制可以投射約200枚戰術飛彈，對共軍沿海的部署影響會很巨大
可能很多登陸艦還沒出港就被擊沉，迫使共軍必須更加分散、後退的部署兵力
這種戰略影響力不是身管炮兵可以達到的 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 10/20/2024 : 00:02:51
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其實美國一直在強調灰色衝突，這次海軍也說要小心蟒蛇式包圍，如果他這次演習有持續進行，
利用軍演提前把兩棲船艦都放在海峽中線邊遊走，就可以減少登陸艦先天航速慢和距離遠，以及在港口過度集中被擊沉問題，
就算你知道他是玩真的要開戰，礙於美國壓力台灣也不能先發制敵，一定要等對方開火才能攻擊，別忘了還有國際民船當掩護，更不可能隨意開火。
這樣反而讓中國登陸艦隊有了先機，這時他多拖幾天，我方的飛彈車也不能一直同地方待命(同地方待太久會被標定)，
所以我方的遠火其實要不停更換陣地和躲藏無法維持最大火力發揚，別忘台灣很多傻軍迷和第五縱隊會回報陣地位置給共軍，
不管有意無意在社交媒體和網路傳播....他們最愛說:反正共軍都知道啦，我說這個又沒差，這類傻軍盲，掩蓋真正的共諜收集和傳送資料，
這時軍演拖越久對台灣其實越不利，除非我方提前進入戒嚴狀態管制一切媒體和人員交通進出，
不然陣曝光地+不停更換和躲藏導致火力無法最大化發揚問題是無法解決，無法像某些族群樂觀用飛彈車打天下的原因，
所以我才說很難開戰第一時間把中國登陸艦隊大部分都在海上S掉，還要小心不要誤擊國際船隻和中國砲灰船(帶誘標器)，太多問題要考慮。
如果1.源頭打擊 2.海上殲滅 都不行，自然就會進展到 3.灘頭+換乘截擊，
所以要不要陸軍去拖時間和拘束敵人?讓後方的飛彈車和砲兵有充足時間展開陣地發揚火力?我想答案很明確，
這時登陸艦隊處於換乘階段:離岸最近距離+不能移動狀態，表示對方防空反應時間更短+固定標靶，
堪稱完滿的登陸艦隊獵殺區，此外這範圍也不會有民船誤擊問題，這時雙方就是火力全開對射+拚實力，
所以還是要打登陸戰，不是共軍登陸我軍就沒抵抗力要投降，此時海空軍也在外圍作戰，或是彈藥用盡轉場到東部戰力保存，
戰爭才剛剛開始，漫長艱辛的第一個月表現，會攸關全世界是否援助台灣的基準，天助自助者。
所以中國才希望帶風向，最好共軍登陸台灣軍民就放棄投降(部分民眾被洗腦)，台陸軍沒用處都不要升級，全部裁掉這類言論盛行。
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常見的共軍洗腦言論:
無人機盛行，戰車無用論，步兵沒戰力，不用花錢投資，砲兵打不到對岸，全部裁掉換飛彈車...
這類都是，這些人會包裝自己的想法，再偷換概念，很多聽眾覺得有理，但又沒有辦法反駁，最後這些人會說登陸即終戰，所以共軍上岸就投降。
灘頭+換乘區截擊，都需要以上單位和裝備聯合作戰，才有機會阻擋敵方登陸部隊。 |
Edited by - teamgod311 on 10/20/2024 00:21:55 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 10/20/2024 : 00:21:54
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我們也可以上傳兩棲船的照片讓國際報導中國要開戰了啊，又不是中國做事我們就要默默吞下去
而且中國放兩棲船在中線，我們也可以放無辜的海巡船和義勇漁船在旁邊當蒼蠅監視，逼中國暴力相向，反正我們就是要這個照片去跟國際哭哭啊
這跟烏克蘭不一樣，海峽中線不是國境線，中國可以在中線，我們當然也可以在中線，美國日本也能到中線，台灣海峽在西方定義是國際水域
所以不需要用這觀點宣揚大陸軍主義，戰爭永遠都是先從遠方開始打最好，你有辦法跟敵人在遠方就開戰，為什麼一定要等敵人殺到城門前才開始打？
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 10/20/2024 : 00:25:12
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quote:
Originally posted by metalfinally
我們也可以上傳兩棲船的照片讓國際報導中國要開戰了啊，又不是中國做事我們就要默默吞下去
而且中國放兩棲船在中線，我們也可以放無辜的海巡船和義勇漁船在旁邊當蒼蠅監視，逼中國暴力相向，反正我們就是要這個照片去跟國際哭哭啊
這跟烏克蘭不一樣，海峽中線不是國境線，中國可以在中線，我們當然也可以在中線，美國日本也能到中線，台灣海峽在西方定義是國際水域
所以不需要用這觀點宣揚大陸軍主義，戰爭永遠都是先從遠方開始打最好，你有辦法跟敵人在遠方就開戰，為什麼一定要等敵人殺到城門前才開始打？
你先考慮台灣的國力是否可以和中國玩車輪戰，台灣預算才多少?
北方的日本和南方的菲律賓至今還在玩車輪戰，日本國力比台灣大，菲律賓有美國撐腰，
你確定有這麼多預算可以燒?海軍/海巡不少預算都被這幾年的灰色衝突燒掉，
你真的是台灣人嗎?都沒在關心新聞嗎?中國現在也出動海警和民兵船數量差距只會更大，
金門的小衝突就在試探台灣的SOP和底線，將來換到海峽中線是可預想。
再來你回答我為何能先打(還沒宣戰/敵未開火)?怎麼打(和對方碰碰船)?敵船在中線上連國際船一起打?你有事嗎?
我上面寫的，估計根本沒看就在亂回，大陸軍?你猜的吧?一堆人是連現有陸軍都要裁掉，
這些人才是有別外私心，還不停宣傳登陸戰開打，台灣就是失去抵抗力要投降這種言論一堆。
如果可以1.源頭打擊，殲敵於千里之外，哪有這些破事，你把陸軍縮減拿去給飛彈和海空也沒問題。 |
Edited by - teamgod311 on 10/20/2024 00:41:36 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 10/20/2024 : 00:41:26
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我個人是傾向國軍幾十年來都只有一套劇本,就是要奪取空優,在對岸幹爆解放軍。看空軍的大小就知道一二了。只要拒止,不需要這麼多飛機。海軍就是回收+神風特攻,陸軍基本上是撿破爛+以為國民有二戰日本人的戰意與體能。
美國有一個跨政權的政策嗎?大概就是模糊,還有戰機略次日本一等,平時不要讓共產黨太不開心,需要時捧一下,不需要時踩一下,但又不要踩到共產黨的底線。
真要防空軍玉石俱焚地殺向對岸,不賣少賣飛機便是,將近350架F16 IDF全是美國來的。考量空域,這絕對是全球前幾名。雄風等等地對地飛彈,劍翔,F16的對地武器系統,萬劍...美國卡,做得出來嗎?
美國我看是投機者,他根本就是看台灣的表現,共軍的表現,國內的風向才臨時決定要怎麼辦。
所以我們建軍,就想怎麼投資才能把共軍打得很慘就對了,戰術,也一樣,怎麼把共軍幹爆怎麼好,不要怕勝文不開心,美國會怎麼樣,他們自己也不知道。
空軍準備要當瘋狗,就好好鼓勵他們,給他們資源。 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 10/20/2024 : 00:43:48
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你還是要玩車輪戰啊，台灣有什麼本事不跟人玩車輪戰？
台海中線就等於台灣島長度，連自己領土大小的延伸海域都玩不起車輪戰，那你還是乖乖投降吧
而且我也沒說要先打，為什麼會被腦補我要打人家，我派船過去在那裡當蒼蠅等你打我第一下啊。
我強調的是，台海中線不是國境線，他們能在那裡，我們自然也能在那裡，不要害怕自己在那裡會不好意思。
為什麼我們打他們會打國際船，他們打我們不會打到國際船呢？一直在自己身上加太多限制，只是把自己害死而已。
中國自己都說沒海峽中線了，那就沒海峽中線囉，因為他是國際航線，大家都能在那裡，大家都可能被打。
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 10/20/2024 : 00:47:02
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Originally posted by Harvida
我個人是傾向國軍幾十年來都只有一套劇本,就是要奪取空優,在對岸幹爆解放軍。看空軍的大小就知道一二了。只要拒止,不需要這麼多飛機。海軍就是回收+神風特攻,陸軍基本上是撿破爛+以為國民有二戰日本人的戰意與體能。
美國有一個跨政權的政策嗎?大概就是模糊,還有戰機略次日本一等,平時不要讓共產黨太不開心,需要時捧一下,不需要時踩一下,但又不要踩到共產黨的底線。
真要防空軍玉石俱焚地殺向對岸,不賣少賣飛機便是,將近350架F16 IDF全是美國來的。考量空域,這絕對是全球前幾名。雄風等等地對地飛彈,劍翔,F16的對地武器系統,萬劍...美國卡,做得出來嗎?
美國我看是投機者,他根本就是看台灣的表現,共軍的表現,國內的風向才臨時決定要怎麼辦。
所以我們建軍,就想怎麼投資才能把共軍打得很慘就對了,戰術,也一樣,怎麼把共軍幹爆怎麼好,不要怕勝文不開心,美國會怎麼樣,他們自己也不知道。
空軍準備要當瘋狗,就好好鼓勵他們,給他們資源。
沒錯，同意H大說法，就是我們建軍,就想怎麼投資才能把共軍打得很慘就對。
所以海空軍都是開戰就1波流，能用的飛彈全彈發射，沒死的就後撤到東部戰力保存+補給油彈再次出擊，陸軍就是沙包命，擋住共軍登陸部隊，讓砲兵和飛彈車盡可能打沉登陸船艦，基本上登陸艦隊全滅，
台灣方面可以續命數個月到半年之久，如果這段時間美國和國際依舊在觀望，那台灣人也盡力了，剩下的事不是台灣小國能決定，只能看中美怎麼談判/瓜分。 |
Edited by - teamgod311 on 10/20/2024 01:03:52 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 10/20/2024 : 00:56:46
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Originally posted by metalfinally
你還是要玩車輪戰啊，台灣有什麼本事不跟人玩車輪戰？
台海中線就等於台灣島長度，連自己領土大小的延伸海域都玩不起車輪戰，那你還是乖乖投降吧
而且我也沒說要先打，為什麼會被腦補我要打人家，我派船過去在那裡當蒼蠅等你打我第一下啊。
我強調的是，台海中線不是國境線，他們能在那裡，我們自然也能在那裡，不要害怕自己在那裡會不好意思。
為什麼我們打他們會打國際船，他們打我們不會打到國際船呢？一直在自己身上加太多限制，只是把自己害死而已。
中國自己都說沒海峽中線了，那就沒海峽中線囉，因為他是國際航線，大家都能在那裡，大家都可能被打。
理想很美好，現實很骨感，
你的海巡船/油+維修/人輪班夠嗎?有大陸民兵+海警多嗎?你要害海巡人員大量退伍嗎?
義勇漁船?不少台灣漁船和大陸漁船買魚穫有的還會走私，你確定管得住?不會聯合搞怪?
台灣的海軍已經很老舊，如果當初有照計畫走，不要開天馬行空的規格，海軍讓步放大，新一代巡防艦早就第一艘測試中，有時候很多過去的無奈，現在只能拼命追回進度。
中國敢大聲，就是他的海軍已經換代數量還龐大，台灣海軍在質和量都遠輸，
有時候人要面對現實，不是比人弱還不練身體整天跑去嗆聲，只會被人打得滿頭包，
要嗆聲也等我們海軍軍艦全面換代/升級+潛艦*8全部到位才有本錢嗆，
不是像8+9嗆人很強結果真的要打像個俗辣...打架也要武器和幫手到位才能開打開嗆。
現在就已經是海巡+海軍在一對一盯哨，都快要受不了，中國還沒測試海警+民兵，
所以你說的捍衛主權，早就是進行式，目前要有對策怎麼對付這些民兵海，非戰爭時處理，拚人數我方絕對慘輸。 |
Edited by - teamgod311 on 10/20/2024 01:05:40 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 10/20/2024 : 01:01:09
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現在只剩下台灣海峽是台灣的責任範圍，美國叫台灣不要管南海和東海，所以現在台灣就不管啦
台灣如果連海峽都管不起的話，真的就是乖乖投降比較好
有的時候船舊不是問題，在灰色地帶，舊船也要開出去，而且更能在國際版面上表現出滄桑感
因為舊船就不敢去跟別人叫陣，那才是軟弱的表現。 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 10/20/2024 : 01:06:07
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Originally posted by metalfinally
現在只剩下台灣海峽是台灣的責任範圍，美國叫台灣不要管南海和東海，所以現在台灣就不管啦
台灣如果連海峽都管不起的話，真的就是乖乖投降比較好
有的時候船舊不是問題，在灰色地帶，舊船也要開出去，而且更能在國際版面上表現出滄桑感
因為舊船就不敢去跟別人叫陣，那才是軟弱的表現。
現在就已經是海巡+海軍在一對一盯哨，都快要受不了，中國還沒測試海警+民兵大規模放中線扣押我方船隻，
所以你說的捍衛主權，早就是進行式，目前要有對策怎麼對付這些民兵海警，在非戰爭時處理SOP，拚數量和車輪戰我方絕對慘輸。 |
Edited by - teamgod311 on 10/20/2024 01:10:40 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 10/20/2024 : 01:10:32
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中國的海警船和海上民兵每天都出現，怎麼會說沒測試？解放海軍反而是最後才加進來的。
受不了也是海軍海巡在那哭哭沒人，要中央多加人手給他
依然還是一句話，如果連監視台灣海峽的灰色地帶都玩不起，真的就是乖乖投降比較乾脆 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 10/20/2024 : 01:14:05
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quote:
Originally posted by metalfinally
中國的海警船和海上民兵每天都出現，怎麼會說沒測試？解放海軍反而是最後才加進來的。
受不了也是海軍海巡在那哭哭沒人，要中央多加人手給他
依然還是一句話，如果連監視台灣海峽的灰色地帶都玩不起，真的就是乖乖投降比較乾脆
說的好輕鬆，歡迎有志青年加入海巡家庭，只是用嘴說，中國的小粉紅更會說，大中國海軍超英趕美，彎彎還不投降，一起去打日本鬼子，踢飛西方資本主義豬。
這樓也太歪，海上話題請去海軍討論。 |
Edited by - teamgod311 on 10/20/2024 01:15:45 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 10/20/2024 : 01:16:26
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| 不是說的好輕鬆，那就是台灣該做的工作。如果你連自己的工作都做不好，怎麼能期望別人來救你 |
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 10/20/2024 : 07:21:19
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Originally posted by cph0516
陸軍火炮上艦
應該不是問題
只要有需要卡車砲.自走砲
只要是新一代的火砲
通通可以通過吊掛
部屬在經過強化後的平台與甲板上
這問題不是在能不能上船與開炮,幾百年來這樣幹失敗的都是笑話與軍法審判,而是這種打法的炮彈只能是直射,曲射就是陸軍炮兵1916年以前的亂打,完全無法控制分布,所以兩次大戰英美都用過,但都是填補性火力.
陸地上921地震或戰車競賽跳高一兩公尺這種等級的搖晃,海上只是Sea State 2~3或蒲福3~4而已,LVT及50噸快艇能正常作業的海象,100~1000噸級軍艦就應該要能在Sea State 4作業了,你陸軍用的火炮穩定系統必須說不夠用...... |
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 10/20/2024 : 07:39:14
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Originally posted by Harvida
我個人是傾向國軍幾十年來都只有一套劇本,就是要奪取空優,在對岸幹爆解放軍。看空軍的大小就知道一二了。只要拒止,不需要這麼多飛機。海軍就是回收+神風特攻,陸軍基本上是撿破爛+以為國民有二戰日本人的戰意與體能。
"最優先劇本",因為有推演過不少次如果不可能做到的情況,比方第五縱隊,比方彈道飛彈封鎖機場,比方美國人派人觀戰......
而要確保空軍不受奇襲,防空系統必不可免,差就差在海軍是否幫忙分擔,以及分擔的程度,比方是在長程與中程陸基之間補位,還是在長程以外建築距離更遠的一層.
然後這就進一步影響台灣野戰防空需求,因為當你區域防空密度高過一個程度以後,野戰防空系統就會與美國那堆防炮車一樣,好一點是看到目標通通都先被區域防空系統打下,差一點根本看不到目標......
但空軍的打擊其實也還是有個問題,1982年以敘戰爭出現的問題,你空軍可以炸掉後方補給,讓你前線部隊只剩下隨身攜帶的1~2週補給,用光就只能脫內衣褲當白旗投降,但這種作戰下,因為空軍將全力投注在解決對方的戰略儲備,陸海軍要自己想辦法撐過1~2週,最好當作沒有空中支援下甚至還要幫空軍保衛機場時自己撐,空軍沒餘力幫你...... |
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xc091832
路人甲乙丙
797 Posts |
Posted - 10/20/2024 : 08:00:50
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中共岸防飛彈換裝YJ-18後射程號稱600km，配合監偵能力及優勢海空軍
臺灣海軍要如Kidd剛回來時在東海撐傘恐怕有困難
最糟的情況是沒辦法提供防空保護，還白送戰績給中國岸防部隊
海峽與東海用小船如沱江當機動防空陣地還行，大船就算伯克生存能力也有限
當然東部兩個空軍基地仍然需要海軍大船保護就是了 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 21
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