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oneeast00
路人甲乙丙
3036 Posts |
 Posted - 12/17/2024 : 21:59:56
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Originally posted by waffe
喊不夠的請注意一下我們買的都是最新型(雖然不是真實的頂配)，而老美自己雖然有2500輛左右的M1但新聞也能查到他們是""逐漸""的升級成SEPv3、SEPv4(好像取消了)，也就是老美自己都不是全部使用最新型的M1，那老陸要是全部換裝M1但買一些老款沒升級的是不是又能做文章?
拉一些便宜的M1A1大家就能接受?還是跟二毛同款未改進的M1A2?都忍受不了吧。
不是國軍非買最新最貴. 而是現實根本沒有真正免錢便宜的M1可撿
M1確實停產了近30年(~1996)
沙漠的車講難聽點就是一堆根本連動都動不了的骨架...
現在想撿"免錢"M1A1..就和想撿"免錢"F-15A一樣....不實際
除非你有面子(烏克蘭)可以直接拉美軍現役車(如M2)軍援
除此之外
所有新購的M1通通都得先拉回廠..
全部線路重拉重配.動力包.電腦全部重裝..
光是這些"洋工"和基本硬體開銷(全新引擎.變速箱.火砲)
你再怎麼減配.也只是3億一輛和4億一輛的差別....
quote:
對岸都是99/96的高低配，我們要梭哈胡一個M1A2 SEPv3清一色?乾五摳寧?
懶趴比雞腿??
99和96 頂多是 M1A1 與 M1A2的差距. 起碼99/96火砲同級.彈藥通用.機動性相當.
巴頓和M1能稱上"高低搭配"嗎??
巴頓的老烏龜速度能搭配M1嗎?? 彈藥能和M1A2通用嗎??
根本就是59和96的差距...
再者..老共好歹有千里大縱深.四川/新疆大後方..臺灣最寬只有100里...
今天老共有窮到拿59/69守福建浙江嗎?? 老共有窮到拿59/69守北京嗎??
國軍這108好漢..中南部根本無緣就算了.
就連決戰的北部也只有1個旅能拿滿.1個旅拿1/3...連臺北市都拿不到
(假如報導屬實.扣掉裝校.只夠新竹584一個旅+外加雄獅的1個營)
PS: 所以上面Y網友的編裝其實也達不到..因為108輛根本連兩個旅都不夠分.....
在整個六軍團與澎防部都換裝前..個人絕對不會認為M1數量足夠...
國軍最起碼應增購至少100輛M1..不要連台北市都分不到....
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Edited by - oneeast00 on 12/17/2024 22:15:19 |
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Henschel
路人甲乙丙
3320 Posts |
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ARTHUR
我是菜鳥
383 Posts |
Posted - 12/17/2024 : 23:42:59
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突然想到，幾年前那個迫擊砲車構想不知道還在嘛?
記得陸軍是希望軍備局搞一款類似AMOS的砲塔給雲豹用，去取代舊的迫砲車，假設真的讓軍備局搞出來(雖然我覺得有點難)
這種自動迫擊砲似乎也較貴不少(跟用裝彈機填裝的那種比)，陸軍真的想買感覺也買不了多少 |
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teamgod311
路人甲乙丙
719 Posts |
Posted - 12/18/2024 : 00:02:36
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Originally posted by Harvida
美軍最多的師仍是輕裝步兵師，臺灣到底是哪來兄弟獨有之創見，用機/甲打城鎮防禦戰？
不如這樣說，步兵和裝甲拘束敵軍在灘頭，就是要避免打城鎮戰，前面討論很多，在簡單整理:
1.為何要速度，就是防止敵軍一登陸就往岸邊城鎮亂串，變成城鎮戰抵銷我方的裝甲和砲兵優勢，變成血磨舫消耗我方寶貴的步兵性命，
所以要趁敵方剛上岸未站穩就到場打亂和拘束敵軍，獵豹的速度和火力足夠支援守備步兵，對付兩棲甲車還有優勢。
2.買M1A2T這類硬骨頭能增加敵方登陸成本，原本只要兩棲甲車+15式能輕鬆對付的北區灘頭CM11戰車，現在要考慮99坦克突圍，問題運載99坦克就會壓縮運兵和物資數量，
所以對解放軍來說很多可以可慮的登陸點勢必被壓縮，這才是強化陸軍裝甲的用意，拘束只是附加效果。
3.建軍本來就是同步發展，根本不用誰等誰，有技術有計畫有預算就運行，
不像遊戲升等級後才能解鎖後續，砲兵A7還在談，陸航加購阿帕契在規畫，但裝甲和步兵可以先換代，目前沒缺錢，
只缺執行力和改革決心，不要再陷入鬼打牆的糾結，各軍種能平均發展是最好，戰力越完整敵方越不敢打，
以前是買不到處處受限，才會劍走偏鋒，現在不是當年，請把握機會各兵種升級換代。
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120迫砲車還活著，而且確定是砲塔式雙管，野心很大失敗率更大....
中科院和軍備局真的要衝了，獵豹因該沒問題，人都去迫砲車研發。 |
Edited by - teamgod311 on 12/18/2024 00:14:23 |
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davidboy
路人甲乙丙
3593 Posts |
Posted - 12/18/2024 : 09:26:57
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Originally posted by puppyoliver
這邊的結論有問題：
「因為有『西方戰車』，所以『形成還算僵持的戰線』。」
「形成還算僵持的戰線」應該是多種因素導致的結果，
若專挑其中一個「西方戰車」當作理由，實在過於偏頗。
PS：戰車飛不飛頭不是重點，
有沒有發揮價值才是關鍵，
不然直接舉白旗算了……
我觉得这个结论有战例支持。
现在的库尔斯克战线，乌军第二轮轮换进突出部的47机械化旅，36海步旅，225营，正好是集齐了M1、挑2、豹2三大西方坦克。而且虽然在持续失去阵地，但是坚持了小半年，比起其他方向算是僵持的战线了。
而且这些战线的僵持，还真是用坦克发挥作用。按照参战部队的口述，双方的机械化部队，在fpv抵达战场之前，都有10多分钟的行动窗口。
俄军一般利用这个窗口，用沙皇坦克护送步战车，把步兵投入对方阵地，建筑，扎根下去。
而这个方向的乌军，则是利用这个时间窗口，用北约重型坦克反突击俄军的冲击步兵。
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waffe
我是老鳥
7222 Posts |
Posted - 12/18/2024 : 09:37:51
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quote:
Originally posted by oneeast00
[quote]Originally posted by waffe
懶趴比雞腿??
99和96 頂多是 M1A1 與 M1A2的差距. 起碼99/96火砲同級.彈藥通用.機動性相當.
巴頓和M1能稱上"高低搭配"嗎??
你是不是被內地鋪天蓋地的傻逼宣傳給忽悠傻了?99和96頂多是 M1A1 與 M1A2的差距?你是在做夢還是把宣傳中拿去比坦克大賽的專用表演板給算進去了?
當年99式要服役前報價大約2000萬軟妹幣，這報價當場把高層頭頭腦腦們給嚇了一個尿失禁，於是用力的東砍西剁的才壓到約1600萬這個價錢然後投產。但這價格還是接受不了才把原來外貿的車型，單價比99一半還不到的96這種過渡型產品給量產，這哥們就是先天的高低配。
而這99無倫如何瘋狂吹他就是T-72的國產化型號，從裝彈機、火砲、底盤等雖不能說是照抄吧，但也是87%的相似。最先進的99A說破大天也是接近T-72魔改版的波波制PT-91，而更便宜的96你以為會巴賴到哪裡去?
而這 M1A1 與 M1A2的差距
https://www.youtube.com/watch?v=CzuO1pJpO-Q&t=403s
M1車長且兩種都開過的海哥現身說法，兩種基本一樣只是A1射控較老而已，兩種先天就不是高低配只是年紀不一樣。我前文扯了，要是拉M1A1回來您老是不是又要做啥文章?
而這99與96真心除了砲一樣與使用毛系祖傳的差速變速傳動系統之外就沒啥任何一樣的地方，96能便宜最主要的就是使用祖傳源自於T-34那顆V-2發動機魔改而來的發動機，在像96B這種專業拉皮的比賽版壓根就沒大量服役，使用美西方科技的代價就是價格直線飆升。
96與96A從動力上壓根就與巴頓差不多，能衝得更快主要是重量因為屬於毛系拍扁型少了大約五噸，而更重要的是人家那是手排的又多出大約10-15%的動力，但我軍要是使用手排戰車估計您老又是一套一套的文章。
是巴拉，你想開手排戰車? |
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xc091832
路人甲乙丙
698 Posts |
Posted - 12/18/2024 : 10:22:51
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quote:
Originally posted by teamgod311
120迫砲車還活著，而且確定是砲塔式雙管，野心很大失敗率更大....
中科院和軍備局真的要衝了，獵豹因該沒問題，人都去迫砲車研發。
無關恕刪
AMOS價格貴到堪比Archer，後來連瑞典自己都買不下去，即使真的搞出來恐怕也買不了多少
目前迫砲主流還是開頂系統的延伸，只是搭配自動化跟無人機提高效率
研發人力拿去搞卡車榴還雲豹榴都好，總覺得陸軍這決策又會兩頭空 |
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Harvida
路人甲乙丙
3302 Posts |
Posted - 12/18/2024 : 11:42:27
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跟這個討論有關。
提問:甚麼是城鎮戰?城鎮戰可能避免嗎?
我們藍的支持者裡面很多人說美軍強調城鎮戰是賣台之心不死,本來我也這樣想,但我現在說不是,理由如下:
1.在同一資源下,或說同比例分配下,加強源頭攻擊,海空截擊,跟強調城鎮戰不衝突。美國給了很多源頭攻擊與海空截擊的裝備,跟要求加強城鎮戰與輕步,完全不矛盾。
城鎮戰需要大量的步兵。這沒有可以討論。不是72平方公里600多個,其中500個完全是二戰標準的訓練的那種多。可看1994車臣的戰例。
2.台灣地面可以說只有兩種作戰形態,一是城鎮戰,二是山地戰。(低/中/高山也大不相同)。
八里,蘆竹,大園,觀音,新屋的灘岸,只是臨海的都市化地區,工業區,住宅直接貼著灘岸了。這邊是關鍵。
這些地方,依照內政部與國際上常見的定義,就是都市化地區。這些地方每平方公里都在800甚至1000人以上。
"殲敵灘頭"--暗示不會有城鎮戰鬥?
"不讓其在岸邊城鎮亂竄"--他們上得來,就在城鎮。但他們不見得有興趣這樣搞--送上大量的戰甲車。後有推論。
講回後備拘束,常備打擊,到輕步拘束,機/甲單位打擊,這構想遠至民國50年代。
先別說民情,但地形地物人口已全然不同。我媽媽家族這邊民國60年代從苗栗的山裡搬到桃園,山裡的財產通通處分掉,棄農離林從工,大家都去紡織廠領固定薪水,桃園的變化,我是清楚的。
桃園,不論怎麼切,從西濱算,從台15看,從台31計,就是極度破碎複雜的地形,視野非常受到限制。埤塘,防風林,水田,廢耕地,工業區,住宅。大鍋炒。這種小農形式的耕地與埤塘,以世界標準只是城鎮裡的空地。聯兵營有空間展開嗎?
久居都市的多數台灣人看到田就以為不是都市化地區,就是適合裝甲部隊運用!所以軍方的原始構想沒問題!
但美國人不是這樣想,所以一直不建議(不願意)賣M1主戰,建議加強城鎮戰。加上現在陸軍打算砍掉近半的CM11。
這代表甚麼?
陸軍的後勤能力將會相對提升,還有...?
最近陸軍買了海量的刺針,與相當數目的陸劍二,搭配原有復仇者系統,算是非常多的量。據說還有軍援的單人攜行刺針已經佈署於北部。
這代表甚麼?
解放軍垂直登陸的威脅是實在的。10年前網路提之,招人訕笑,記憶猶新。還有...?
可能的答案是:非常可能國軍與解放軍都知道戰甲車不是那麼樣的適合,我們曾經以為戰甲車很適合某作戰分區來運用。實則共軍機降單位下來得夠多(關鍵在源頭反制反艦與防空),聯兵營受限時間下的倉促反擊,必將落入反甲陷阱。
共軍不會跟我們下三軍棋的。
我們有主戰,所以共軍要使用運力來支持同我主戰進行戰車對坦克對決的重坦與輕坦。
果真如是,則共軍何必發展讓陸軍大補野戰防空的戰力?國軍何必退掉現有主戰近半的CM11?
共軍早已推翻坦克對戰車的思維。
理想上,除了類封鎖施壓外,從近年共軍著重的能力來看,主菜就是長程火力+本質為輕步的要點奪控。共軍長程火力到位,要點奪控成功,我方就會失敗。
我們除了用信心之外,重點還是在生存性三字。能分散,這是最基本,所以輕步,無人機阿帕契等,雷霆與海馬斯為先。再講究火力。
要加強部隊自有的運力才是分散補給,打斷長尾後勤,做不到,這個部隊要改變型態。一個營滿滿的戰甲車,不到10台卡車,稀有的油罐車,打不了仗的。
開玩笑說,為配合共軍的作戰構想,陸軍戰力基本上依賴高度集中,"長尾化"的戰甲車,他的後勤尾巴一路從大裁後的油彈庫,連到別無分號的前支點,再連到戰鬥部隊。須知集中就是沒有生存性。
共軍長程火力到甚麼程度?沒人知道,美國國會與智庫給出了可讓美國2個月後才能到的場景。
國軍北部的雷霆2000,看似數目不多,實足以在數小時內對桃園灘岸2x20平方公里範圍進行覆蓋。國軍做得到,共軍?6x12平方公里內國軍輕步營貧弱的野戰工事,與一個聯兵營待機地點(其實不大)進行射擊,我認為是可能的,我選擇為此作出對策,而不是用相信共軍打不到來應對。
附帶一提,1994格洛茲尼車臣戰士不使用"狙擊-反甲-機槍"的小組戰術,用國軍一個裝甲旅去打,守得住兩個月嗎?餓都餓死,步機槍彈都不夠。
城鎮的防禦態勢下,輕步才是皇后。
共軍要用機降+要點奪控,在城鎮精訓精裝的步兵,若依照我大步兵營的編裝因為先在戰場,還是比72平方公里的都市化地區放44輛戰甲車要高明,當然還得希望遠火打不到。
戰車與甲車不是步兵不足不好的解方,戰甲車不是無用,而是國軍先前濫用,湊合用。此其一。
其二是,基本上作戰地區只有都市化地區。
其三,中南部上陸,他們傻到給我們縱深,這交給第二空軍與無人機。
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yangly3
我是老鳥
7656 Posts |
Posted - 12/18/2024 : 16:22:09
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首先一点，应该不会有什么城镇战的咯
最多只有一些临时征召来的后备役人员（城镇守备旅），持轻武器承担下治安军的职责罢了
第二，作为国军战力核心的各打击旅、陆战旅，在日常操演中，如联勇/三军联战测训当中，操练的都是空地一体进攻作战，城镇防御作战不是国军演练的重点，甚至都未必在演练科目当中
再就是在过去两年的“长”字号旅对抗演练中，��论是去年的机步旅对战陆战旅，还是今年的装甲旅对战机步旅，也都是装甲机械化部队之间的较量
最后是历年的汉光演习，只有在今年纳入了义务役部队，也只是承担了后方辅助任务
总结之，就是：
一、国军的志愿役部队近年来基本上都没有把城镇战当作日常演练的内容，只有后备役的教召人员有参与其中
二、同样，国军主战部队近年来所演练的，全都是装甲机械化部队在空地火力支援下的进攻作战，包括实战化程度极高的旅级实兵对抗
换句话说，现在的国军已经跟十余年前汉光演习都要放音响来模拟枪炮的那个时代已经大不一样了，进攻态势极强，而且是全装甲机械化部队作战，练兵场上早就没有轻步兵的位置咯
平时怎么练，战时当然也就会怎么打的 |
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waffe
我是老鳥
7222 Posts |
Posted - 12/19/2024 : 09:58:01
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小弟提醒一下，在長篇大論各種戰術與自我心證各種環境時別忘了本樓主題叫軍的裝甲與砲兵部隊重建討論，而這次M1A2的入役與海馬斯一樣理當都是對我軍裝砲部隊制度大革新的必然工作指標，不是這些東西新還是數量多少，而是要發揮這些東西的真實戰力我軍裝砲部隊就必須從根本上改革，例如再討論海馬斯與之前要買M109A6或是A7時就扯過，這些東西帶來最大的革命性意義不是射程還是威力，而是上面的射控與群指揮系統。說白一點以前靠滑計算尺、趴在桌子上畫圖的火協可以走入完全的數位化與集體連動化。
而M1A2的入役數量不是問題這前面已經扯了，最大的問題是我軍其他打配合的便宜貨能不能跟進。
大家都知道毛子目前最新銳的主戰是T-90M(M後面自行加符號與數字)，前面提到的土共便宜貨96式主戰，其便宜的核心除了成本幾十年前就銷帳的動力系統外就是配上兩光等級的射控與似有似無的戰場環境感知系統，因為與鐵殼相比這些東西才是花錢的地方，而僅次於阿他媽昂貴的T-90M在其堪稱破爛的底盤下完全就是一部精密的電子花車，除了強砲厚甲外各種精密儀器堆好、堆滿。其中還包含名為"星座"的戰術管理系統，也就是戰場環境與敵我之間的關係以前靠吼靠想像，現在已經可以在彩色螢幕上一目了然。
但實戰中這套系統確實了然(臺語)
為毛?因為目前還堪稱史上最龐大的俄軍機甲部隊也只有T-90M有這套星座戰術管理系統。也就是T-90M只能知道自己同類的戰場資訊，而其他大量的同行在幹嘛還是只能靠吼與靠想像，一不小心遇到一個天的還對你開上一砲。所以昂貴的戰術管理系統的畫面只能當便宜的衛星導航使用，講人話就是買了4090顯卡只能打網頁遊戲的極視感。
而我軍的M1A2 SEPv3改的是些啥在這應該不需要贅述，我軍是買新車更重要、腦補土共怎麼打更重要還是在接下來已經上新聞即將大改的巴頓系列能否M1A2 SEPv3聯網重要?全軍戰甲車一起聯網才是最重要的，也只有這項任務達成才能完全發揮M1A2 SEPv3的戰力，二毛在戰場上把M1A2當傳統戰車使用其結果就是因為數量稀少直接導致集火的主因，要不是夠硬且跑得夠快估計早就死光了。而M1A2同樣也無法跟二毛其他的毛系戰車連網(北約的應該可以，應該)，這樣戰力同樣發揮不出來。
FBCB2與 M1A2 SEPv的戰場資訊畫面差異
以後M1A2 SEPv3只能看到自己的同類?老陸要加油，把所有的戰甲砲車都納網。 |
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xc091832
路人甲乙丙
698 Posts |
Posted - 12/19/2024 : 11:39:57
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隨共軍多層雙超的發展，步旅灘頭拘束的可行性越來越要打問號，因為共軍先鋒部隊完全有可能直接跨越灘頭
大量的無機動力輕步兵，碰到越過灘頭穿插的共軍只會被分割吃掉
若缺乏機動部隊去追捕圍堵共軍小單位，戰場局勢會越發不明混亂，機動車組和後勤據點被打擊的機率也會提高
反過來說輕步依託建築據守，搭配輪戰和雲豹的輪式快反部隊，就能很有效的消滅這些輕裝突擊單位
必須的配套是通訊、資料鏈及無人機的組合，以及足夠的野戰防空來掩護部隊
雖說決勝點還是在於能否避免被建立灘頭堡，並摧毀共軍的海上交通補給線，但放任小部隊亂竄也會讓勢更傾向於老共那邊 |
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yangly3
我是老鳥
7656 Posts |
Posted - 12/19/2024 : 11:42:45
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M1A2T用的是升级版的FBCB2，不过根据国军的要求进行了客制化（应该包括改用中文界面）
而国军现使用的“锐指”系统，同样也是FBCB2的台湾客制版
https://vip.udn.com/vip/story/122874/7498218
解密銳指專案陸軍CM11戰車 藍牙系統讓油料、彈藥存量全都露
“陸軍以銳指專案為名，執行國軍地面部隊C4ISR系統先導生產階段，希望將三軍部隊感測器、指揮管制中心與武器載台連成一線，共享戰場情資，全案在六軍團第三作戰區進行實驗編裝。
陸軍最近舉行湖口基地營區開放，銳指專案的陸軍CM11戰車曝光，透過藍牙系統，位於六軍團龍山營區地下指揮中心戰術螢幕上，可顯示每輛執行作戰任務的戰車油料、彈藥存量，監聽每輛戰車通話狀況，下達指揮令，戰車本身可透過系統檢閱所處戰場敵我狀況。”
https://chaoyisun.pixnet.net/blog/post/70935406
仿美陸軍作戰指揮系統 首度曝光
陸軍對抗海軍陸戰隊的「長青十七號」操演甫落幕，總統府披露蔡總統在操演中聽取參演「銳指專案」簡報，讓這套仿美陸軍作戰指揮系統（Army Battle Command System）架構首度由官方曝光。這套系統戰時透由美軍開放頻道，可與美軍地面野戰部隊指揮所構連。
陸軍內部將「銳指專案」相關裝備另稱為「訊聯專案」，第一批先導裝備在六軍團所屬關渡指揮部、裝甲五四二旅、空騎六○一、六軍團二一砲指部、特戰第一營進行實驗。
操演現場觀察，銳指次系統，平均裝設在各種野戰平板電腦內，彼此相互連線、分享資訊；這些桌上型、掌上型的平板電腦，則分別配置在旅營指揮所、戰車、甲車、砲車、直升機上，陸航飛行員則持用膝上型電腦。由於骨幹為美製陸區節點系統，戰時只要美軍開放頻道，銳指系統可與美軍構連，讓台美地面部隊讀取兩軍彼此戰場戰術訊息。
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2023年中时，锐指系统应是普及到相关单位的战车排、机步排一级（推测是安装在排长车上，其余车组则由排长通过语音分享资讯）
而此次选择升级460台M60A3，理由之一是其炮塔空间较大，显然较CM11更适合加装锐指与新的射控系统。
有可能是从M60A2和CM11中选出状况最好的460部底盘来升级动力，然后再换上更新后的M60炮塔，让战车有能力跟M1A2T共享战场图资
至于猎豹炮战车，已经是把锐指作为基本装备的了
另外，从国军发布的三军联战测训与“长泰-19”号演习的影片来看，国军联兵营的“魔蝎”�茪H直升机也能够将实时图资传递到后方单位
https://youtu.be/eQGrsJQvNi8?t=365
这样的话，国军装甲部队的战场资讯能力大致上达到了美军的水准 --- 当然，这应该也是国军联兵营能够赴美参演、受训的基本要求 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13061 Posts |
Posted - 12/19/2024 : 12:23:02
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Originally posted by Harvida
跟這個討論有關。
提問:甚麼是城鎮戰?城鎮戰可能避免嗎?
我們藍的支持者裡面很多人說美軍強調城鎮戰是賣台之心不死,本來我也這樣想,但我現在說不是,理由如下:
其實我遇上這種疑美藍營，我都直接開Google Map給他看淡水海景樓
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B7%A1%E6%B5%B7%E6%96%B0%E5%B8%82%E9%8E%AE
請問PLA一登陸是不是"城鎮戰"? 要怎麼避免? 國軍在海灘手牽手排一條線嗎?
然後對方就閉嘴了。
台灣軍訓課都教一些垃圾，連基本的台灣地形地貌，台灣人自己都不清楚。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/19/2024 12:42:43 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13061 Posts |
Posted - 12/19/2024 : 12:27:27
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Originally posted by xc091832
隨共軍多層雙超的發展，步旅灘頭拘束的可行性越來越要打問號，因為共軍先鋒部隊完全有可能直接跨越灘頭
大量的無機動力輕步兵，碰到越過灘頭穿插的共軍只會被分割吃掉
若缺乏機動部隊去追捕圍堵共軍小單位，戰場局勢會越發不明混亂，機動車組和後勤據點被打擊的機率也會提高
反過來說輕步依託建築據守，搭配輪戰和雲豹的輪式快反部隊，就能很有效的消滅這些輕裝突擊單位
必須的配套是通訊、資料鏈及無人機的組合，以及足夠的野戰防空來掩護部隊
雖說決勝點還是在於能否避免被建立灘頭堡，並摧毀共軍的海上交通補給線，但放任小部隊亂竄也會讓勢更傾向於老共那邊
機動單位是重要的"對策卡"
另外國軍這幾年拼命買刺針，也有這個因素考量
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/19/2024 12:41:55 |
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冗丙
版主
Taiwan
16112 Posts |
Posted - 12/19/2024 : 12:28:28
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應該是說時代不同了，該是輕步兵與工兵主導戰場的時代來臨了!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13061 Posts |
Posted - 12/19/2024 : 12:46:14
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其他論點我大致上都同意
quote:
一個營滿滿的戰甲車,不到10台卡車,稀有的油罐車,打不了仗的。
恕刪:
戰史:
1940年在法國領土直衝的德軍裝甲師，猜猜看有幾台油罐車跟著跑?
事實上只要補上小發財(小蜜蜂XD)，是可以打仗的。
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1282093694.A.D62.html
quote:
古德里安裝甲軍團穿越過阿登山區後，
根本就不聽命令的往前衝，連陸軍司令部都沒料到進軍如此之快，
因為按照推算，所以裝甲部隊應該早就沒有油了，
不過感謝偉大的法國加油站，讓德軍裝甲部隊攻勢可以不間斷。
我真的是不能理解前支點議題，戰史上真的讀不到
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/19/2024 13:02:36 |
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 12/19/2024 : 14:31:37
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Originally posted by xc091832
隨共軍多層雙超的發展，步旅灘頭拘束的可行性越來越要打問號，因為共軍先鋒部隊完全有可能直接跨越灘頭
大量的無機動力輕步兵，碰到越過灘頭穿插的共軍只會被分割吃掉
（恕删）
雖說決勝點還是在於能否避免被建立灘頭堡，並摧毀共軍的海上交通補給線，但放任小部隊亂竄也會讓勢更傾向於老共那邊
关键在于后勤
只要敌军�茠k完整夺取台北港或台中港，让运输船只将补给物资与后续部队运上岸。按照共军的一般作战条例，所有的上岸部队都会在三天之内耗尽所携带的物资 --- 空挺部队的持续战力还要更短一些
滩岸地带的装运能力是远远�茠k满足两栖装甲部队运补需要的，这也是国军根本不必担心敌方两栖战甲车会随处登陆，而只能选择海湖到林口上岸的原因所在
敌军主力必须以夺取台北港或台中港，给后续部队入港打开门户作为登陆战役行动目标的首要选择。能否顺利夺取港口，才是成败的关键
反过来，这也是为何国军现在选择“滩岸歼敌”策略之后，只需要准备三到五天的物资的缘故。因为敌军哪怕只是被拘束在滩头，�茠k去攻占台北或台中港，几天以后自己都会因为弹尽粮绝而成为瓮中之鳖 |
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小毛
我是老鳥
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xc091832
路人甲乙丙
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Posted - 12/19/2024 : 15:25:55
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M113車系只需花小額檢整就可以用，何必花大錢另起爐灶，性能也不見得好多少
中長期應該要發展一款10噸級的四輪甲當下代戰場計程車，但那也不會是五年內可以成軍的東西 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10803 Posts |
Posted - 12/19/2024 : 15:29:55
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小毛考慮的是越野能力，萬一發生城鎮戰都更後的破碎複雜環境，輪車和這種兩截式履帶車相比，越野能力是天差地別。
而且無人機肆虐的年代，分成兩節或許可以提高人員生存性.....，好歹不會種了一發就全滅，至少要兩發....XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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Harvida
路人甲乙丙
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Posted - 12/19/2024 : 15:37:47
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陸軍的整個作戰構想,是建立在一個個的樂觀推估上,一子錯滿盤皆落索。當然除了不打外,最可能的狀況是類封鎖,我也同意海空截擊的成功公算高。
加油站停電,應該是沒辦法加油。
考慮到固安計畫外洩,國軍戰力保存地點在市區,保密不易,共軍長程火力日強...我認為陸軍以生存性為先。
M109A7他可以拆散來打,故只留這個在北部。當然海馬斯雷霆是多多益善。只留北部的M1A2T。除了CM11的封存計畫,配合少子化進一步封存M60A3。
裁中南部的4個打擊旅,縮減東部的員額,俾使北部摩步可按準則配置。
中南東部就是義務役常備單位為主,各地搭配1~2獨立中隊等級的雲豹甲車。機砲,自動化迫砲為佳。作為裝甲兵與砲兵裝備。
淘汰所有的拖曳砲與舊型自走砲。
單就裝甲與砲來說,真要改,這就是我的建議。不改也可以,畢竟發生最惡態勢的機會不大。
以上看起來很荒誕,但認真準備,這是可以打得比目前更好。 |
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pcgamer
我是老鳥
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kmleu
路人甲乙丙
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Posted - 12/19/2024 : 16:37:24
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#個人劃線重點如下,我軍若計畫更新M113/CM-21車系或可借鑒美軍經驗,以AMPV為例不代表此為我軍最佳或唯一選擇
##避免全新設計帶來的不確定性
在釐清未來戰鬥計畫（FCS）失敗的原因後，美國陸軍正式在2013年11月26日，向廠商提出AMPV的需求建議書。美軍期望的AMPV，
是一款非特殊開發車輛，也就是現役或僅於現役車輛上進行改裝的新載具，以求降低計畫風險與成本，並給予得標廠商4年工程開發期，
於2020年初開始進行初步低速量產，最終於2022年底進入全速量產期。
##同一旅級單位載具應考慮機動性與生存性匹配,如我軍將M60與雲豹搭配,實為錯置,又使用同一單位生存性較低載具時需要更多調度
在性能需求上，陸軍要求AMPV須全面優於M113，除機動力可以跟上裝甲旅之M1A2戰車和M2/M3步兵戰鬥車之攻擊節奏外，
其生存性也必須高於M2步兵戰鬥車，不能因在第二線使用而降低。事實上，陸軍指揮官常因為在實戰中，
擔憂執行第二線任務的M113被摧毀，因此在任務規劃上反而會過度謹慎、部署過多護衛部隊，進而降低作戰效能，
無法節約用兵，且減慢攻擊節奏。
##史崔克八輪甲車/MaxxPro反地雷伏擊車已在反恐戰爭證明具備足夠生存性，但越野機動性不符合裝甲旅的需求
預判本軍可能遭遇包含但不限於反恐戰爭等級烈度之地面作戰,若全軍僅裝備輪甲可能造成指揮官戰術作為限制如欲突穿分割敵軍防線
競標初期，共有貝宜系統（BAE Systems）之無砲塔版布萊德雷、通用動力（GDLS）之史崔克八輪甲車，
以及納威司達（Navistar）之MaxxPro反地雷伏擊車等3種底盤投標。後兩者雖有維護成本較低和道路機動力較高的優勢，
並在反恐戰爭證明足夠的生存性，但越野機動性不符合裝甲旅的需求；特別是陸軍要求新的AMPV，必須100%能行駛在M113可到達之地形，
包括泥濘地或特殊地形。此外，美軍裝甲旅中已經有大量的M2/M3布萊德雷，採用相同的底盤，利於統一補給保修。
因此貝宜的AMPV雀屏中選，並在2018年底被併入陸軍下一代戰鬥車（NGCV）計畫之中。
美製AMPV多用途裝甲車 新型戰場計程車 性能遠超M113
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1359373 |
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ki1
路人甲乙丙
5904 Posts |
Posted - 12/19/2024 : 20:27:39
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Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by Harvida
跟這個討論有關。
提問:甚麼是城鎮戰?城鎮戰可能避免嗎?
我們藍的支持者裡面很多人說美軍強調城鎮戰是賣台之心不死,本來我也這樣想,但我現在說不是,理由如下:
其實我遇上這種疑美藍營，我都直接開Google Map給他看淡水海景樓
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B7%A1%E6%B5%B7%E6%96%B0%E5%B8%82%E9%8E%AE
請問PLA一登陸是不是"城鎮戰"? 要怎麼避免? 國軍在海灘手牽手排一條線嗎?
然後對方就閉嘴了。
台灣軍訓課都教一些垃圾，連基本的台灣地形地貌，台灣人自己都不清楚。
這或許是台灣軍訓課問題的另一面,才會讓那些人答不出來
要避免在淡海新市鎮城鎮戰,技術上大概可行,但感情上可能比城鎮戰更難接受:
一邊由三芝方向,一邊由淡水東南端的高地(火力)控制要道
,並把各種會爆炸的東西丟進鍋子
或許更好的應對方式:以大量艦艇阻止登陸 |
Edited by - ki1 on 12/19/2024 20:43:50 |
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waffe
我是老鳥
7222 Posts |
Posted - 12/19/2024 : 20:35:32
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二戰前期那種突進能力無論從任何地方都與現代毫無可比性，古德林、曼斯坦、隆美爾等很久以前都有書局出的回憶錄，但他們主要以自身當時的觀點去論述。古德林與隆美爾都有提到指揮系統反應慢而自己往前豬突的類似橋段，但他們當時是當時到了今天可以說完全不可能，主要原因不是後勤而是通訊。
1930年代全世界的部隊基本除了砲兵與機械化部隊無線通訊能多少(多少，不是都有)擺在營一級外，基本只有師旅級才會有這些東西(也就是電台)，而且也不是師旅級就有也要看實際的情況。而同時間民用電話的普及率那也是相當的感人，以法國為例
History of telecommunications in France
https://www.telecom-ip.co.uk/history-of-telecommunications-in-france/
文中提到法國直到1960年電訊事業還處於低水平，當時會找這方面的資料是以前看過一段戰史，當德軍色當突破後法國71師有個中尉急著要把資訊回傳給上級，但師部、軍部都已經失聯(靠有線通訊)於是他急著傳遞消息往軍團指揮部，當時法國某些村鎮的行政樓會有電話機，於是他騎著單車跑去最近的地方借電話，但很遺憾電話無法接到軍團指揮部哪個地方，沒有線路..........
所以當時法國的指揮機構只能收到很有限的德軍實時動態，但同樣的德軍的高層能接收的也不算全面，雖然德軍裝甲部隊的無線通訊很普及，但問題在於有時著實跑太遠也很容易失聯。於是就是電視劇的對白，法國是敗的潰不成軍而德國也是追到潰不成軍。而且法國不但無法有效掌握德軍的動態，他連自己部隊都無法掌握，因為很多法國部隊都發現德軍已經衝到自己後方而且還是很遠的地方，不少部隊不是跟著撤就是自行轉移戰術位置，這導致指揮部的沙盤真心亂成一鍋粥，圖上的部隊與真實的狀態經常連參考關係都沒有。
所以當時與後來的巴巴羅薩德軍行動的速度才能那麼快，而1943的之後的戰略攻勢(庫斯克與突出部)效果遠沒有幾年前明顯與有效主因除了空軍這個鐵拳的式微外另一個主因也在於對手的通訊能力大增尤其是美軍，無線電能一定程度的普及到單兵，這直接造成德軍的突進矛頭不在像過去那麼難掌握。尤其突出部，美軍雖然一開始兵少且後勤不足但經常都能賭在德軍的矛頭前面打埋伏，而且很快掌握德軍前進的方向後逐路設卡，德國中後期從機動的閃電戰變成被動的攻堅戰。
而以台灣島的大小其實只有一個盧甘斯克+半個頓內斯克，但論可以打仗的面積連半個盧甘斯克都不到(台灣平原面積九千多平方公里)，真打起來我軍地面部隊以20萬算擠在那麼小的地方能機動的範圍很有限。我軍要求的機動不是打機動戰而是要求在對方登陸時能快速的機動到敵人登岸的地方，之後灘頭拚一次輸贏、城際拚一次輸贏之後基本不是攻城戰就是灘頭殲滅戰，或是兩造卡在什麼地方僵持住等著外力介入。
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 22
