| 作者 |
 標題  |
|
yangly3
我是老鳥
8266 Posts |
 Posted - 03/23/2025 : 13:27:21
|
“万船齐发”的方案很多年前就被已被共军自己否定掉了：
第一，为了隐蔽需要，船团只能夕发朝至，暗夜中队形难以保持。而成建制的部队分散之后就算能够上岸，也�茠k统一协调指挥
第二，轻步兵在现代空地火力面前不但没有战力，连生存力都�茠k保证
第三，难以保证每条船上都有政治委员督阵，就算有，也�茠k保证其自身安全，�茠k阻止船队投诚
第四，万船齐发�茠k保证能万船返航，部队上岸后很有可能因弹尽粮绝而失去战力
等等
============================================================================================
换个角度来说，士官兵们如果被逼着要驾小船闯绝境，十死�茈耵�话，那为何不干脆反戈一击，死之前多杀几个垫背的呢 |
 |
|
|
yangly3
我是老鳥
8266 Posts |
Posted - 03/23/2025 : 13:34:46
|
quote:
Originally posted by teamgod311
遙控武器站很貴，不是白菜價，即便美國很多甲車也是不裝省錢，M10就沒裝。
M10目前没装，是因为她目前的定位是炮车(MPF)，不是战车（MBT）
差别就是MPF的任务是在远处一炮轰掉目标，并不需要跟敌军短兵相接，所以遥控武器站就没有了太多用武之地
就好比弓箭手不一定需要再带刀剑，要上前与敌军对战一样
当然说是为了省钱倒也没差
就好比T大请俺吃饭的话，龙虾、牛排管够就好咯 ，白饭可以不用点了 --- 能省一点是一点也好嘛 |
|
|
|
cph0516
路人甲乙丙
5933 Posts |
Posted - 03/23/2025 : 13:41:16
|
幾架戰機
丟個汽油彈就燒烤一整片人肉嗎
舢舨登陸.自找死路
加上台灣海峽的海浪.不知道有多少人會淹死
|
|
|
|
Harvida
路人甲乙丙
3631 Posts |
Posted - 03/23/2025 : 16:14:12
|
quote:
Originally posted by yangly3
“万船齐发”的方案很多年前就被已被共军自己否定掉了：
第一，为了隐蔽需要，船团只能夕发朝至，暗夜中队形难以保持。而成建制的部队分散之后就算能够上岸，也�茠k统一协调指挥
第二，轻步兵在现代空地火力面前不但没有战力，连生存力都�茠k保证
第三，难以保证每条船上都有政治委员督阵，就算有，也�茠k保证其自身安全，�茠k阻止船队投诚
第四，万船齐发�茠k保证能万船返航，部队上岸后很有可能因弹尽粮绝而失去战力
等等
============================================================================================
换个角度来说，士官兵们如果被逼着要驾小船闯绝境，十死�茈耵�话，那为何不干脆反戈一击，死之前多杀几个垫背的呢
膠筏做得到,200噸鐵殼更是。
https://a2928796.pixnet.net/blog/post/464232830
https://chaoyisun.pixnet.net/blog/post/62427143
台灣這邊說大陸200噸的鐵殼漁船,可載100人...不小了。96'的時候,這種漁船衛星定位還不普及。廣正面一線拉開,其實也不需要如何嚴密的編隊。
說一條船100人沒有政委不行,那一輛兩棲戰鬥車要不要也一個政委?
兵力稀疏的防線,貫穿全縱深12公里,無遇敵則朝兩側席捲,多數共軍可能在遭遇後備與砲兵前毫無開槍的機會,現代的輕量步槍彈,單兵攜行500發,輕而易舉,三日口糧不到3公斤,500發會彈盡援絕,身上150發,孤懸於營部彈藥堆棧幾公里外我方輕步,與同樣糧食攜行量的打擊旅不就...?
只要海空截擊不達標,這些"只是輕裝"的1萬到2萬部隊可能可以在一日內開放機場與漁港台北港。有了跳板船,灘頭擱淺的鐵殼船也不成問題。
不在海空截擊下功夫,要多少陸軍兵力才能穩吃2萬共軍?以守1攻3計,除目前的戰甲車規劃下,要4倍的輕步兵規劃。
用鐵殼漁船直接航渡--國軍稱之非正規登陸,既無換乘的弱點,又可用數量硬吃我方反艦飛彈,更何況非正規登陸,共軍還是可以用盾艦護航,用電子干擾我方的無人機甚或硬殺。
不在海空截擊下功夫或堆輕步,一天機場跟台北港就掉,非常可能。 |
|
|
|
dasha
版主
41954 Posts |
Posted - 03/23/2025 : 18:42:56
|
"源頭打擊"沒有單獨戰果評估的原因,在於真正兵棋中,那只是開始的一小段,而且是假定台灣只要撐1~4週這種時間限制型作戰中的第一段,幾乎完全由空軍或長程飛彈部隊負責的一段,所以只有相關軍種的人會強調,其他軍種不提,提了只會造成自己的預算被削......而源頭打擊後其他軍種忙到押運便當都難找人,反倒負責源頭打擊的軍種在那一段之後整個參謀室都在睡覺,也可以說明問題所在,你的力量幾乎都投入而沒有餘力了,敵人還有一大堆要其他軍種的來打......
對於時間限制型作戰來說,戰略奇襲造成的效果會很好,因為很可能造成一團混亂,而這種作戰中有時拖1小時比毀掉1個師還重要,一團混亂的價值是超過1個軍的.
至於其他類型的作戰,對不起,那個太耗時,不適合動員至少幾百人幾千人耽擱日常業務來玩,少數幾個人玩,大部分的人都不知道評估成果...... |
|
|
|
cph0516
路人甲乙丙
5933 Posts |
Posted - 03/23/2025 : 19:19:01
|
鐵殼船上的人
無法抵禦火炮.火箭彈(空炸信管)的攻擊
只要一發砲彈
就可以死傷上百人
228大型火箭彈
涵蓋攻擊範圍更是廣大
一發臨空炸開
好幾艘密集鐵殼船上的人都有事
|
|
|
|
Harvida
路人甲乙丙
3631 Posts |
Posted - 03/23/2025 : 19:44:26
|
| 空軍、重砲跟火箭還在，什麼都不怕。 |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
11131 Posts |
Posted - 03/23/2025 : 19:48:54
|
如果怕被登陸共軍快速推進到重砲陣地,那提高射程的長倍徑不就更重要?本來離岸十幾公里可以拉到離岸幾十公里,生存性不就更高.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
|
gera
我是老鳥
6401 Posts |
Posted - 03/23/2025 : 20:20:37
|
古寧頭不到10km都已經是災難,漁船輕步兵渡台海則是巨大的災難.
在2025年還能看到這種神妙的主意,只恨這人不是軍委副主席或是聯參作戰局長. |
|
|
|
teamgod311
路人甲乙丙
865 Posts |
Posted - 03/23/2025 : 20:21:36
|
所以陸軍才會想換新自走砲/海老師/雷霆2千 MK66，反正能遠程反波舟+自走化的炮兵越多越好，遠可攻近可跑(其實也沒地方跑)，
敵人沒上岸前，盡可能靠近岸邊反波舟，敵人開始逼近就往後方陣地靠，開始反灘頭，步兵和裝甲就要挺住防線，外加對付機降特戰部隊+第五縱隊襲擾，
所以陸軍也會很忙，敵軍會瘋狂的進軍，基本上不會讓你喘息，中共也知道和時間賽跑，你認為會像教科書那樣一一拆招，很抱歉沒有，都是打泥巴戰和王八招數，
他們要搶在盟軍介入前，盡可能佔領台灣大部分領土再談判，讓占領台灣變成既定事實。
灰色地帶演練多年，共軍船團會集結在中線附近，由演轉戰直接進攻，壓縮我方的反應時間，
砲灰有的是，海上民兵鐵殼船都裝輕步兵排，反正死了也無所謂，還能騙台灣反艦飛彈，只要兩棲登陸艦無損都沒差，
海上砲灰 上千艘鐵殼船，每艘一個排輕步兵(步槍/機槍/RPG/迫砲/單兵防空飛彈)，3天攜行量，這些砲灰中共壓根就沒有補給和救援打算，
就算他們上岸就投降，對台灣守軍和物資消耗是一大壓力...你分不清他是主力還是砲灰，還是會浪費彈藥對付和寶貴人力去收容戰俘，
中國前幾年就在登記大量失業的大學生-40歲以下的青壯年人造冊動員，你覺得這些人是什麼?就是砲灰...反正人命對共產黨是最便宜的資源，鵝爹已經展示過。
所以不要以為無法登岸，外加大量自殺無人機從母船上起飛/火箭軍/空軍奪部分空權，我方防空系統和反艦飛彈車+海/空軍會進入飽和接戰自顧不暇，
這時敵方多點登陸(砲灰+中共正規軍)+直升機機降(特戰部隊)成功率很大，你說密集火力覆蓋下中共會友軍誤擊?你覺得中共會在乎傷亡嗎?
他只在乎能不能最短時間武統台灣，其他犧牲都是可忽略，獨裁國家的狂熱不是民主國家能懂，和宗教狂熱差不多瘋狂，
不然正常人怎麼會去打勝率極低的戰爭呢?
以前我也覺得鐵殼船包圍很蠢，但這些年越來越多這種演練，還有海警/海軍加入演練，
只能說小學博士的思維不是一般人，反正不死他，他根本沒差...
歷代獨裁者做蠢事，歷史上比比皆是，只要達到結果，他們都會不擇手段。
|
Edited by - teamgod311 on 03/23/2025 20:31:48 |
|
|
|
Harvida
路人甲乙丙
3631 Posts |
Posted - 03/23/2025 : 20:24:53
|
只要在灘岸以外打得不夠多，防空不夠好，光一波次輕步就夠我們受的了。
空間、人不夠，沒辦法一直堆步兵、戰甲車，但火力與防空總有點辦法。 |
|
|
|
cph0516
路人甲乙丙
5933 Posts |
Posted - 03/23/2025 : 22:44:18
|
用火炮打擊船艦
反而是反應慢.而且射程與射速都低下
不適合反舟波攻擊
遠程火箭彈才是主力
150~300km外
就可以開始打擊港口.海峽泊地與甚至登陸集結區
以155火炮
一分鐘才2~3發的持續射速
開完幾砲之後
還要轉移陣地確保安全
想瞬間壓制鐵殼船.這些低防禦艦艇
火砲與火箭彈相差太多 |
|
|
|
kmleu
路人甲乙丙
1370 Posts |
Posted - 03/23/2025 : 22:47:21
|
思索"打擊旅""灘岸守備旅""城鄉守備旅"這些專有名詞,再對比上世紀九零年代本軍本島抓偷渡客時海防配置,
怎覺得本島陸軍多年後應對"境外敵對勢力"上岸對策差異不大!即使這三十年來的敵我軍事實力差距(對岸海空裝備投射能力)與本島國防政策不穩定(役期)
個人認為本軍多年來地面防衛作戰各級部隊上百套劇本大概率是以上述海防配置為底本,要更改戰法得考慮本軍的"慣性"
討論裝備採購更新如全履帶裝甲營前是否可以花點時間斟酌下列閒聊提議
#如何評估本軍當前打擊旅打擊力道?在戰力得到一定程度確保下打擊旅能打擊何種等級上岸敵對勢力?
#灘岸守備旅是否還是比照上世紀九零年代配置?是否該引進更多ISR裝備與戰甲車以提升戰力?
舉例說明往昔曾以一個營左右的兵力分散至第一線(海岸)固定班哨步巡機巡車後方再搭配步營與戰車連(?)
實情是上世紀九零年代的兵力第一線班哨衛哨勤務就已經是站兩休兩且步巡頻率只能維持上下半夜各一趟每次兩至三員軍士官兵
#"打擊旅""灘岸守備旅"裝備升級必定得持續且有效才能對應未來局勢,何者應優先升級或補充?如何升級或補充能獲致較高綜效與性價比?
|
|
|
|
damau
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 03/24/2025 : 00:12:07
|
鐵殼船要登陸，一定選在大小港口，只要派後備或義務役部隊守在港口和附近建築，給足迫炮，輕重機槍和彈藥，後方部署機動部隊，再在港口外方布雷，基本上就可有效防止機帆船，鐵殼船登陸，因為這種機帆船不要説火炮，就算連級輕重機槍，槍榴彈和迫炮都能有效打擊，而且前面船隻殘骸也會有效阻止後方等陸.
火炮和多管火箭目標放在大型登陸船隻和主力登陸部隊，必要時再支援守港部隊. |
|
|
|
teamgod311
路人甲乙丙
865 Posts |
Posted - 03/24/2025 : 03:42:20
|
所以陸軍才會投資更多多管火箭車，不管是海老師還是雷霆2千新彈種，能擊傷或擊沉多少算多少，畢竟要打正規軍艦(有防空能力)還是要請專業來處理(反艦飛彈)，
陸軍能打傷/打沉砲灰船當作障礙物，阻擋後續登陸部隊為主，但共軍也想的到這狀況，才會造特種船架橋，就是要避開殘骸照樣登陸...搭配滾裝船是有能力短時間運兵上岸，
所以這和滾裝船是一套組合拳，看到問題了嗎?不像某些人說大而無用玩具，只要他們能壓制守軍火力/消耗守軍彈藥+吸引注意，
他們可以從任意海灘登陸台灣...這才是最可怕的事情。
所以美國為何要台灣恢復義務役?因為以往的紅色沙灘限制已經被突破，只要能架橋的地方都是登陸區，全台防守面積一下子增加數倍，
所以需要龐大的守備部隊，目前難度就是裝備和訓練不足，只能組輕步兵...先想辦法東湊西湊增強戰力，
目前最簡單就是學烏俄戰爭，換發大量偵蒐無人機/自殺無人機+巡飛彈+反甲武器+刺針 先強化，至於載具/火炮/甲車 慢慢想辦法補齊。
也因為守備部隊戰力薄弱，更需要正規軍用機動力快速支援和補足守備部隊火力弱項，
所以為何要換輪甲，而不是更多履甲，因為速度和火力最優先，不能讓敵人上岸建立佔領區，
至於戰車會在必經要道遊走當路霸，或反推時協同作戰，速度需求不太要求，能順利到達戰場不拋錨就及格。
美國也說要應對大量海上民兵，需要量大便宜有效的攻船方式，相信大家已經知道是什麼，問題美方還不賣，台灣真的要持續爭取，
老美還是不放心台灣，持續限制台灣先發制敵的開火權，這才是我最擔心，一票船團在中線北 中 南聚集，敵軍在沿岸港口/機場 光明正大的整補，
而台灣卻不能先發制敵，以致錯失先機(港口/機場整備時最好打)，還間接壓縮我方海/空軍反應時間和寶貴接戰距離。
---------------------
以下為個人擔憂，希望不要發生，和國軍規畫無關:
目前的難處就是難分登陸主力在哪邊，台灣的主力部隊要放哪邊?以往重兵只放北區，問題這個僵局逐漸被打破，
中共只要學鵝爹先占領土地，慢慢談判拖時間，等兵力足夠再繼續鯨吞蠶食，就會破局，為何這麼說?
中共真的鐵了心要打台灣，每一路登陸部隊都是主力，目前滾裝船已經破百艘，每年還在徵用民船+平民船員(滾裝/鐵殼等等)參加演習，所以民兵參戰不是空穴來風，
只要能佔領台灣任何一區(中/南/東部都行)，再和盟軍談判，把台灣變成XX台灣特區/ˊ中美緩衝區，中共就達到目的，
反正中共篤定盟軍不想撕破臉打WW3，中共會假裝停火不進攻換取信任，但又持續從國內運兵上岸，鞏固佔領區，再用談判拖過幾年後，繼續消滅剩下台灣部隊。
從2014-2022烏俄戰爭中，中共學到慢慢和你耗，除了韭菜很多不值錢，就是西方民主國家間的共識簡直是笑話(戰爭都3年，毫無共識還在吵+互扯後腿)，
所以陸戰多國盟軍多半不會參與，甚至分歧決裂，最多運補物資和海/空支援台灣，剩下的陸戰要台灣人用自己命來守，但這時台灣人耗的起源源不絕的中共韭菜嗎?
想著想著，中共就更有狗膽發動對台侵略戰爭，用最短的時間佔足夠的土地和台灣當局+盟國談判拖時間，等佔領區兵力足夠繼續打，直到武統全台灣或台灣投降。
勿忘國共內戰的拿手戲法，中共戰況差就要求調停，國民黨遵守美國調停不動兵，
共產黨就藉機會繼續調兵+包圍，最後國民黨丟了整個中國...勿忘歷史重演。
|
Edited by - teamgod311 on 03/24/2025 04:10:16 |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
8266 Posts |
Posted - 03/24/2025 : 07:43:08
|
quote:
Originally posted by Harvida
說一條船100人沒有政委不行,那一輛兩棲戰鬥車要不要也一個政委?
这是因为两栖战斗车的航程有限，不用担心会脱离掌控
政委对于军队的严格掌控，被认为是国共内战中击败“蒋匪军”的重要因素，属于不可移易的“革命传统”
具备自主远航能力的船只，共军都是会派政委去监管的。
不要说200吨，上百人的船，哪怕是百十吨的鱼雷艇、炮艇，都是有政委的
不光有政委，艇上还会有机要员，保证舰艇在外时能够随时用谜语跟岸上机关通联
政委和机要员都会有自己的房间，且二者相邻
一旦舰艇上出现意外时，按照条例，政委要及时处决机要员，切断舰艇与岸上的联络。
这样，当岸上在指定时间没有收到联络时，就会知道该舰艇出事了
但是“万船齐发”这样的场景，显然就�茠k继续沿用这种方式。
对于共军来说，是绝对不允许出现“枪杆子”在外，而自己�茠k严格掌控这种情形的 |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
8266 Posts |
Posted - 03/24/2025 : 07:46:05
|
quote:
Originally posted by teamgod311
目前的難處就是難分登陸主力在哪邊，台灣的主力部隊要放哪邊?
所以，把备战的重心放在源头打击上，让共军船团在对岸就去海底喂鱼
这样，就一了百了，��须烦恼啦 |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
8266 Posts |
Posted - 03/24/2025 : 08:00:54
|
如果上峰只给三天的给养，让大家带着轻兵器，坐上小渔船就去“解放”台湾的话
不怕死的话，不如一枪干掉政委，直接掉头去打厦门或者福州，建立“革命根据地” --- 当年老共在南昌搞得，为何自己搞不得
前来“剿匪”的部队，也都会知道，一旦“剿匪”完成，那么庆功宴后就会轮到自己坐小渔船了罢。
所以，要不要卖力“剿匪”，是件需要仔细考量的事情
如果怕死的话，那么在船队靠近海岸的时候，看准时机，一枪干掉政委...政委：Why always me
然后举起白旗投降
等上岸以后，再一把火烧掉所有的船
这样，就算对岸发现不对，也一时找不到船来去你的性命咯这样，能多活一天就赚到一天
等他们凑齐船，找够了人来找你算账...
没准儿第二波人的想法会跟你一样
就算他们一时没想明白，等看到你吃得油光满面，眉开眼笑地站在岸边迎接他们
左手边是炮兵阵地
右手边是一桌桌的卤肉饭、炸鸡排...还有美女啦啦队
只要不是神志失常的，他们都知道该怎么选择的罢 |
|
|
|
kmleu
路人甲乙丙
1370 Posts |
Posted - 03/24/2025 : 08:33:35
|
歪樓一下~說到對岸肩負重任的各級政委,上週聽到一個有趣的說法,各位賢達參考參考
即"解放軍解決台灣問題最快捷的方法不是將炮口對準台海而是將槍口對準中南海"
火箭軍肯定是外強中乾的美軍第一波打擊重點照顧對象,全境三千多個軍事基地中沿海的一千多個基地也難不會被一一點名
不打沒事,這為了大大的歷史使命不打不行(!?),可開打後可能連回家抱愛人的機會都沒了,這怎成?得先統一戰線,
後續的發展便是包含但不僅於火箭軍,各有算計,各建渠道,互相出賣,反覆清洗,這可比實彈軍演機艦繞台精采太多了,
"反美是工作,留美是生活".....這法門好啊! |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13231 Posts |
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
11131 Posts |
Posted - 03/24/2025 : 09:55:25
|
需要更多的砲與火箭和無人機？
小毛一直倡議每個旅除了原來的砲兵營外再多個混砲營，到時候要塞海老師雷霆兩千還是雷霆五百，卡車砲巡飛彈無人機防空車啥的，都可以塞進去，不用怕火力不足......XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
|
kmleu
路人甲乙丙
1370 Posts |
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
11131 Posts |
Posted - 03/24/2025 : 11:19:11
|
阿帕契眼鏡蛇用在反登陸作戰，我想最大的問題先是飛彈火箭太小，威力不足，其次是偵測距離不夠遠。
所以前面小毛會提重型反潛直升機掛反艦飛彈，提高獵殺艦艇的效果。
若是以陸軍為討論中心，目前阿帕契眼鏡蛇能用的最遠武器大概是SPIKE NLOS(號稱32公里以上)，海軍用的海鷹系列還可以整合NASM反艦飛彈(射程破百公里)。可說是沒啥專供給陸軍使用的中程反艦武器......
但是若是只用地獄火八公里射程，等於是要讓武裝直升機去和艦艇拚刺刀.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 03/24/2025 11:19:36 |
|
|
|
kmleu
路人甲乙丙
1370 Posts |
Posted - 03/24/2025 : 13:19:38
|
#喔!"灘岸地區火力支援協調之探討–以作戰區為例"內文沒說AH-64E是反登陸火力投射唯一或最佳解,內文有以下敘述
啥"因內建程式及資料庫設定，無法清楚辨識海上目標","尚未建立作業程序 AH-64E 所具備之強大偵蒐、指管及攻擊火力效能受限。"
是啊!美國真想協防台灣上列欠缺項目通通是藉口,得免錢幫台灣裝好裝滿
2.限制
（ 1） 舟波攻擊時目標獲得不易： AH-64E 毫米波雷達因內建程式及資料庫設定，無法清楚辨識海上目標，
須配合目視標定；陸航部隊運用地獄火飛彈配合砲兵部隊，對距岸 7000 公尺內之敵海上目標實施舟波攻擊，
26在灘際平坦無遮蔽物狀況下， 易遭共軍空中預警機及艦載火控雷達鎖定位置，戰術風險大。
（ 2） 射擊時易遭敵空軍及海軍艦船反制： 直升機發射地獄火飛彈時，須在飛彈離架後進行雷射或毫米波導引，
因此直升機必須保持在目視狀況下，且不能實施較大的迴避動作，以免雷射脫鎖。另地獄火飛彈射擊時，須有間隔時間，
再加上目標獲得及飛彈導引時間（ 依目標距離而定），易成為敵空軍及海軍艦艇優先攻擊目標。
（ 3） 地空數據系統運用規劃未完善： 陸航部隊配備之航空任務規劃系統（ AMPS） 27，
具備對地面部隊指管與鏈結能力，可將在空機所獲之目標情資提供地面指揮所運用，並可接收地面部隊空中安全管制措施及數據傳輸資訊等，
然目前僅規劃與作戰區指揮所鏈結，相關作戰指管、情報傳輸及火力支援協調規劃與運用，尚未建立作業程序，
AH-64E 所具備之強大偵蒐、指管及攻擊火力效能受限。 |
|
|
|
damau
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 03/24/2025 : 13:29:37
|
鐵殼船也可以用自殺無人機對付，而這類小船，共軍根本不會提供空中保護傘，在海中好找的很.
消秏起來也不會太傷錢包.以台灣工業實力，短時間準備個幾萬台一點困難也沒有.
稍大點的滾裝船就用飛彈對付，福島戰爭時，飛魚飛彈就有對準大型目標的功能，雄二三不可能沒有，到時若有大型目標就捨棄小目標來打.那些滾裝船一個也逃不掉. |
|
|
|
標題 |
|
國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 24
