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 標題  |
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metalfinally
路人甲乙丙
2976 Posts |
 Posted - 05/25/2025 : 06:46:34
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龍德要搞100公尺級以上船，需要買新的浮動船塢，才能讓陸上船台的船下水
而不是現在的升降台，或者舊廠用的浮動棧板
等龍德的公司發展計畫出現要浮動船塢或者更新現有的升降台的資訊，再來猜測龍德要蓋100m以上的船 |
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Captain Picard
我是老鳥
9701 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9701 Posts |
Posted - 05/25/2025 : 07:01:56
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quote:
Originally posted by metalfinally
龍德要搞100公尺級以上船，需要買新的浮動船塢，才能讓陸上船台的船下水
而不是現在的升降台，或者舊廠用的浮動棧板
等龍德的公司發展計畫出現要浮動船塢或者更新現有的升降台的資訊，再來猜測龍德要蓋100m以上的船
記得在IMDEX 2023遇到Syncrolift，他們曾參與龍德擴廠的標案但沒得標。
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MDC Naval Ensign. |
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ki1
我是老鳥
6212 Posts |
Posted - 05/26/2025 : 02:45:16
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quote:
Originally posted by metalfinally
龍德要搞100公尺級以上船，需要買新的浮動船塢，才能讓陸上船台的船下水
而不是現在的升降台，或者舊廠用的浮動棧板
等龍德的公司發展計畫出現要浮動船塢或者更新現有的升降台的資訊，再來猜測龍德要蓋100m以上的船
從六廠興建中的空照圖(google地圖就有)來看,升降台幾乎達100m
再考慮一般船舶船頭尾很輕,可以把一部份伸出去而不支撐,120m還算合理
如示意圖:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/euronavy/pohjanmaa-launch9.jpg
更高難度的話,或許能把既有浮塢和升降台合併使用 |
Edited by - ki1 on 05/26/2025 02:45:33 |
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teamgod311
路人甲乙丙
961 Posts |
Posted - 05/26/2025 : 14:37:12
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其實都不用猜，政府有能力就去幫龍德向中信和外商談條件，看要補償多少給中信，外商要拿多少技轉費和保密協定，讓龍德一起火力全開下餃子，
2027前力拚多艘青蟳下水戰備，螞蟻多了也能咬死大象，台灣海軍比陸軍還慘，真的全部都中老年人，拿得出先進裝備還真的沒有...
陸軍笑你:哈哈，我還有海老師+M1A2T，你有什麼新玩具?
海軍回答:我我，我還有魚叉飛彈車還沒到全到...，潛艦還在努力，震海換青蟳...QQ |
Edited by - teamgod311 on 05/26/2025 14:39:54 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11355 Posts |
Posted - 05/26/2025 : 15:12:49
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其實小毛蠻想問大家對於急造共艦繞台伴隨艦艇的最低要求是啥？
1. 艦砲： (可複選)
a. 30mm 及30mm以下口徑(如方陣)
b. 40mm
c. 76mm
d. 127mm
2. 聲納
a. 主/被動式艦舯聲納 (中頻)
b. 被動式艦舯聲納 (中頻)
c. 艦舯聲納+拖曳式聲納 完整套餐 (中/低頻)
d. 聲納是什麼鬼，不需要
3. 雷達
1.997英國雷達
2.海蜂眼 塔江型
3.水平面偵蒐雷達 (海巡等級)
4.高雄級四面盾
4.區域防空飛彈/近迫防空飛彈(可複選)
a.海弓三?? 如果真的有的話
b.海劍二
c.海劍羚
d.刺針DMS雙聯裝 or 單發肩射版
e.標準飛彈系列 SM-2MR/ER/SM-3/SM-6
5.建造數量：
a. 12艘 中信
b. 24艘 中信加其他
c. 36艘以上 十年計畫
d. 48艘以上 15年計畫
小毛的建議選單是
1. 艦砲： (可複選): 127mm x1 艦艏, 76mm x2 (艦艏+艦尾)
理由：伴隨通常保持在視距內，所以能在最短時間使用艦砲打個數百發讓敵艦水面上部位大破是很重要的，另外可以應對海上民兵鐵殼船包圍，遠遠的打擊自殺小艇，無人機，飛彈
2. 聲納
b. 被動式艦舯聲納 (中頻)
理由：伴隨就是要搭配錄音，整理成資料庫。只有被動式的話應該便宜很多
3. 雷達
1.997英國雷達
理由：海軍只愛進口貨，比較容易獲得海軍支持........XD
4.區域防空飛彈/近迫防空飛彈(可複選)
b.海劍二 (前12艘)
a.海弓三?? 如果真的有的話 (第12艘以後之批次追加垂發能力)
理由：伴隨艦就是要便宜量大，第一批次12艘就用海劍二就好，第二批次以後可以放大加個垂發打海弓三，稍微的張網
5.建造數量：
c. 36艘以上 十年計畫
理由：有錢大家賺，就比較不會互相使絆子，有個十年長單，大家都能賺飽飽.....伴隨艦永遠數量都不夠.....
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Edited by - 小毛 on 05/26/2025 15:17:40 |
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kmleu
路人甲乙丙
1530 Posts |
Posted - 05/26/2025 : 15:40:41
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| 毛哥不改作風,據說海軍這兩年打報告退伍超過五千人,技術兵種無法長留久用,問題不小! |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11355 Posts |
Posted - 05/26/2025 : 16:04:17
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歡迎談談大家的最低要求啊，希望是4530以內能塞得進去的.......用人一百人上下的，才可能兩艘換一艘濟陽......
我們長罵說海軍不會開需求，請大家開開自己認為的合理需求.........
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1701 Posts |
Posted - 05/26/2025 : 16:51:29
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quote:
36艘以上 十年計畫
理由：有錢大家賺，就比較不會互相使絆子，有個十年長單，大家都能賺飽飽.....伴隨艦永遠數量都不夠.....
你造這麼多， 沒什麼防空， 沒什麼反潛能力的船， 還剩多少預算給真能突破武力封鎖的船。
單論“伴隨艦”， 為什麼不給加裝76mm和魚叉的海巡船？ 應該是要把海巡武裝化， 而不是海軍海巡化 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11355 Posts |
Posted - 05/26/2025 : 17:16:37
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小毛一直鼓吹海軍要分成近海防禦以及遠洋護航，伴隨繞台的是近海防禦型海軍，維護補給航線的是遠洋護航型。
近海就是青蟳與塔江兩款為主，數量越多越好，最好可以1/3伴隨，1/3待命，1/3保養，隨時都有十幾二十艘在海上.....
遠洋就是目前老舊的一級艦以及未來的一級艦替代艦和部分青蟳組成的聯合特遣隊。
所以青蟳數量不能少，小毛估計海軍光是艦艇兵至少多個五千到一萬，就可以滿足近海至少60艘(青蟳加塔江)，遠洋就目前的一級艦這樣的規模......
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cph0516
我是老鳥
6352 Posts |
Posted - 05/26/2025 : 19:14:32
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海巡武裝話真的想太多
你想要這樣
但海巡人員可不想
海巡艦武裝化.就有要不要交戰等各種問題
海巡搞不好想想當一個
海警這種可以欺壓百姓的職業
而不想跟他國軍隊硬碰硬 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1701 Posts |
Posted - 05/27/2025 : 03:34:32
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幹嘛管海巡想不想這種問題？ 美國海巡就有76砲和魚叉,他們有堅持只要水砲嗎？ 只要任務有需要，就要有。
海巡如果有意見，那就把預算給海軍，讓海軍去建一堆3000噸伴隨艦。
中國搞灰色作戰，也不是只動員了海軍啊，他們甚至靈活到動員民間漁船。 如果海巡要官腔官調，堅持要在灰色作戰中缺席，那就把預算給海軍。 如果海巡要在灰色作戰中參一腳，那配備76砲和魚叉也是合理的 |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
547 Posts |
Posted - 05/27/2025 : 04:16:45
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海巡千噸級艦平均十多億一艘，三千/四千噸艦約二十多億一艘，對比海軍新輕巡每艘共百億以上，中間這個差價誰來出?
美國USCG最新配57mm炮的四千噸艦每艘約7億美金，你要給海巡同樣的預算？ |
Edited by - wowu5 on 05/27/2025 05:00:30 |
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cph0516
我是老鳥
6352 Posts |
Posted - 05/27/2025 : 05:33:52
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那是美國海巡任務須要
才有種這武裝(全世界七大洋趴趴走)
例如2024年近應太平洋國家的要求進行聯合巡邏
與當地國家的警察一起登上中國漁船
說是保護漁業.實際上就是當這些小國海軍
來管理保障領海與經濟海域
台灣海巡本身
就不想要當海軍.只當純粹海上警察
單純海檢驅離等任務
實際上簡單許多.領差不多的錢.卻有更好的福利
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1701 Posts |
Posted - 05/27/2025 : 06:34:33
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quote:
台灣海巡本身
就不想要當海軍.只當純粹海上警察
單純海檢驅離等任務
實際上簡單許多.領差不多的錢.卻有更好的福利
問題是現在情況改變了， 現在有灰色作戰需求， “灰色”二字就已經代表不該只是海軍的事情了。
海巡船已經願意裝上火箭彈和雄風飛彈了， 再裝個40或76炮有那麼難嗎？
quote:
海巡千噸級艦平均十多億一艘，三千/四千噸艦約二十多億一艘，對比海軍新輕巡每艘共百億以上，中間這個差價誰來出?
海巡不是軍規船隻， 所以在這種便宜非軍規船上， 直接裝上火箭/飛彈/火炮， 才是最廉價的“灰色作戰”選擇， 與“武裝漁船”的邏輯是一樣的。
這種海巡船隻， 如果灰色作戰結束， 開戰後被擊中， 就棄船， 本來就沒要求那麼多軍規損管或電戰能力， 省下的錢是從這裡來的。 |
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kmleu
路人甲乙丙
1530 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11355 Posts |
Posted - 05/27/2025 : 09:49:12
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韓國有原廠授權可以生產127/76/40艦砲......
台灣不知道有沒有機會去爭取原廠授權，如果可以國產義大利版127/76砲，那不管是防空防無人機反登陸等等都可以有新的發展.....
不是說沒有好的裝備可以對抗滑翔炸彈？127/76快砲可能是比較好的對策......
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1701 Posts |
Posted - 05/27/2025 : 11:53:54
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quote:
海軍海巡防務各司其職 以24浬為分工基準
所以我們可以這樣說嗎？ 24海里以內的灰色作戰，海軍不參與，海巡全權負責？ |
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kmleu
路人甲乙丙
1530 Posts |
Posted - 05/27/2025 : 12:04:58
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樓上的質疑事涉中央已超過在下解讀能力，但引用之聯結內文有若干說明，請酌參！
又引文*第二海軍沒加薪 海巡這群人怨：共艦來都我們頂前面*內容是否為實情？
個人認為應該檢視海軍與海巡每年應對共艦擾台執勤時數次數與地點以確認是否屬實
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Edited by - kmleu on 05/27/2025 12:24:12 |
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ki1
我是老鳥
6212 Posts |
Posted - 05/27/2025 : 12:09:01
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quote:
Originally posted by MistOfWar
海巡不是軍規船隻， 所以在這種便宜非軍規船上， 直接裝上火箭/飛彈/火炮， 才是最廉價的“灰色作戰”選擇， 與“武裝漁船”的邏輯是一樣的。
這種海巡船隻， 如果灰色作戰結束， 開戰後被擊中， 就棄船， 本來就沒要求那麼多軍規損管或電戰能力， 省下的錢是從這裡來的。
同樣的船，為何不能由海軍操作，而只能由海巡操作？ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11355 Posts |
Posted - 05/27/2025 : 14:09:13
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共軍繞台對台灣來說已經造成疲兵，不但影響日常戰訓，也影響保修並加速裝備老化，海軍空軍都已經有這樣的狀況。
所以台灣需要有能做伴隨專用的二級艦艇或戰機，要有一定的作戰能力才能產生嚇阻作用，但是海空軍要加人加錢來滿足這新增加的作戰任務。
任務增加卻完全不考慮加人，就是要凹現役的軍人，這可能也是造成留營率問題的原因之一..........
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yangly3
我是老鳥
8631 Posts |
Posted - 05/27/2025 : 14:41:50
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quote:
Originally posted by cph0516
海巡搞不好想想當一個
海警這種可以欺壓百姓的職業
而不想跟他國軍隊硬碰硬
本来就是的呐
对于海巡来说，就算有冲突，也尽量不要出人命，所以才会装镇海火箭那样子的大号烟花弹，吓唬吓唬人就好，打得太准弄死了人，反而不见得好交待
海军则是不出手则已，一出手就得不是你死就是我活 |
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yangly3
我是老鳥
8631 Posts |
Posted - 05/27/2025 : 14:44:50
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quote:
Originally posted by 小毛
其實小毛蠻想問大家對於急造共艦繞台伴隨艦艇的最低要求是啥？
这样的，应该就阔以了罢
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cph0516
我是老鳥
6352 Posts |
Posted - 05/27/2025 : 14:56:38
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台灣應該派出海盜團隊
專門打擊灰色領域船艦
當年鄭氏海盜船隊
是不是只要付錢
就讓東南沿海貿易與航道暢行
至於想偷雞摸狗的.一律沉入大海之中
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Edited by - cph0516 on 05/27/2025 14:58:16 |
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ki1
我是老鳥
6212 Posts |
Posted - 05/27/2025 : 17:59:33
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quote:
Originally posted by 小毛
其實小毛蠻想問大家對於急造共艦繞台伴隨艦艇的最低要求是啥？
或許可以分防空反潛兩種
a.防空型
1.艦砲：有就好,無關緊要,20mmRWS/70mm多管火箭亦可
(減少人員,且數十年來設計防空艦最大問題是控制重量的話,沒必要捨本逐末)
2.聲納:是什麼鬼，不需要-有餘裕可增加水雷偵測聲納
(同上,並簡化訓練)
3.雷達:高雄級四面盾或其單面版本
4.區域防空飛彈/近迫防空飛彈(可複選):海弓三
(3.4:才可能既應對高難度威脅,又控制成本)
5.建造數量:36艘以上,有餘裕則48艘或更多
(和反潛型及其他艦艇相加並扣除備用數後,大致等同日前所謂60艘共艦
,並提供足夠的反封鎖能力,且裝備取得較無外交問題)
b.反潛型
1.艦砲：有就好,無關緊要,零件拆完的話20mmRWS/70mm多管火箭亦可
(買新艦砲的話,相對成本效果成疑,且射控系統等設備亦不一定能順利取得)
2.聲納:拖曳陣列聲納,有餘裕則增加艦體聲納
(如同反潛型字面意義)
3.雷達:海蜂眼 塔江型
(控制成本,避免外交問題拖延,且足以發揮海劍二性能)
4.防空飛彈:海劍二
(應對大量低難度威脅和自保)
5.建造數量:36艘以上
(數量考量同防空型)
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比照近年他國新構想,大幅減少每艘船上的人數,減少疲兵效果和對日常訓練的影響
(同樣的人數,一整艘成功去跟時全都影響,
但拆成多艘50~70人船,則派一艘去跟時只影響一部份人,剩下的暫時不受影響)
惟拆開來的船在特定方面性能要夠高,「真能突破武力封鎖」 |
Edited by - ki1 on 05/27/2025 18:00:28 |
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中華民國海軍未來發展討論區37
