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小毛
我是老鳥

Taiwan
11355 Posts

Posted - 05/27/2025 :  18:27:42  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
你確定三十幾艘國產盾艦當伴隨艦?這已經是一級艦等級.........XD


所謂的沒啥防空能力是指? 不能反彈道飛彈?
127艦砲x1可以打無人機巡弋飛彈無人艇
76砲x2可以打反艦飛彈巡弋飛彈無人機無人艇
海劍二可以打反艦飛彈,飛機
只要雷達配套得好,應付十幾發反艦飛彈攻擊還是可能的,三十發以上不敢保證,十發以上是沒問題的。


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 05/27/2025 18:34:38
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ki1
我是老鳥

6212 Posts

Posted - 05/27/2025 :  19:10:37  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

你確定三十幾艘國產盾艦當伴隨艦?這已經是一級艦等級.........XD


比起近距離交鋒,伴隨的目標突然往本島發射大量飛彈的危害(但不是可能性)顯然更大

另外,以「最低要求」而言:
弓三一套約60億,5000噸級船體一艘約20億,再拿20億修修改改,30幾艘也沒這麼恐怖
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cph0516
我是老鳥

6352 Posts

Posted - 05/27/2025 :  19:57:14  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
當初4000噸的(軍用)船體就要3億美金
(成功級1990年代價格)

5000噸軍用船體
怎可能更便宜.還是2025年價格
除非他是半民.半軍用規格

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wowu5
我是菜鳥

Hong Kong
547 Posts

Posted - 05/27/2025 :  20:26:01  會員資料 Send wowu5 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MistOfWar

海巡不是軍規船隻, 所以在這種便宜非軍規船上, 直接裝上火箭/飛彈/火炮, 才是最廉價的“灰色作戰”選擇, 與“武裝漁船”的邏輯是一樣的。

這種海巡船隻, 如果灰色作戰結束, 開戰後被擊中, 就棄船, 本來就沒要求那麼多軍規損管或電戰能力, 省下的錢是從這裡來的。



跟現在的海巡路線是有差在那裡?

按你的說法,花大錢弄個真正的76mm洋炮跟射控上去,變成半桶水的要便宜不便宜,要戰力沒戰力,結果都是一真打就即沉,那才是真正的冤大頭

我倒是不反對把陸軍多餘的老戰車炮塔移植上去海巡艦,至少看起來能嚇人,而且不用甚麼錢

Edited by - wowu5 on 05/27/2025 20:26:14
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kmleu
路人甲乙丙

1530 Posts

Posted - 05/28/2025 :  15:28:45  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
畢凱艦長在主站上維護不少美海軍水面水下無人載具計畫,極具參考價值!
當下討論海軍艦隊組成能不考慮無人艦艇嗎?個人認為以LUSV為基礎,開發"協作艦"(比照美空軍CCA)也是個選項,
有人與無人版本共用船模,有人版本先行,最高人員容量不超過40人,續航力:繞島兩圈,

*近岸協作艦:主要擔任近岸海上監控,防空警戒,支援海巡執法,
基礎感測能力:可偵測辨識自身10~30公里內水下水面空中無人載具
基礎武裝:具備軟硬殺能力自身10~30公里內水下水面空中無人載具
擴充感知與武裝:以各式模組化裝備酬載擴充,包含但不限於ESSM或同等級防空系統

*艦隊協作艦:主要擔任62/63特遣隊火力支援艦,
基礎感測能力:可偵測辨識自身10~30公里內水下水面空中無人載具
基礎武裝:具備軟硬殺能力自身10~30公里內水下水面空中無人載具
擴充感知與武裝:以各式模組化裝備酬載擴充,包含但不限於PAC3 MSE或同等級防空彈藥,
目獲以資料鏈(datalink)自62/63特遣隊防空艦取得,自帶系統僅具備射控解算與導引能力

LUSV主要技術需求(摘錄自主站美海軍-LSUV頁面):
*尺寸:載具長度介於60至100公尺間。
*排水量:約1000至2000噸級
*航速需求:在平靜水域下,持續航速至少要達到27節(門檻值),理想目標值是30節以上。
*上部空間與強化甲板能搭載40000磅級的酬載。
*能夠搭載各式模組化裝備酬載,初始服役任務需求為情報監視偵察作業以及電戰干擾反制任務。
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oneeast00
路人甲乙丙

3323 Posts

Posted - 05/28/2025 :  19:50:12  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

其實小毛蠻想問大家對於急造共艦繞台伴隨艦艇的最低要求是啥?
1. 艦砲: (可複選)
a. 30mm 及30mm以下口徑(如方陣)
b. 40mm
c. 76mm
d. 127mm


開單子DIY要記得看 能不能真買到貨
台灣想買恐怕也買不到40mm 了
而且40,76砲老美自己已經幾乎沒再用
投資40,76砲後勤上未必有前瞻性 (考量戰時軍援唯一只有老美)

另外 老美最後的中古76砲已經拆光
台灣幾乎不可能再買到便宜二手76砲

當家要知米價
全新76快砲 一門十億NT
全新127艦砲一門 二十億NT

一門76砲都可以買10發雄三 /20發海劍二彈藥了

一門127砲都可以買20發雄三 /40發海劍二彈藥了

你確定海巡艦裝得起?? 誰還給你一艦雙砲??
這裡不是免錢幻想區

講難聽點
台灣如果要臨戰大造艦 /我如果是顧律師
個人認為最快最狠最高效刷數量的方式就是
直接造 不裝主砲改配重塊的X江X巡

少買一門主炮換10∼20發雄三/20∼40發海艦二 多香啊

真要臨戰一條船唯一值得買的砲就是那一門方陣砲….

現在海軍還在慢條斯理的給X江買76砲裝
- - - 個人唯一的感想是《 海軍現在還不認為局勢危急》…..

Edited by - oneeast00 on 05/28/2025 20:15:42
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ARTHUR
我是菜鳥

544 Posts

Posted - 05/28/2025 :  20:18:59  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/jmsdf/jp-opv.htm

主站也有介紹的日本海自新一代OPV

基本上航速也不快,沒有什麼武裝就一門30mm砲

不過對海軍可能不好接受,我覺得海軍對反艦有點過度癡迷

巡邏艦艦隊的反艦火力比主力艦都可怕

輕巡寧願犧牲接戰反應速度也要省掉VLS換反艦彈藥滿滿

(還有不知道為甚麼海軍那麼愛那個一體式發射架,我覺得學外國一個平面
兩側擋起來就好)


Edited by - ARTHUR on 05/28/2025 20:27:25
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cph0516
我是老鳥

6352 Posts

Posted - 05/28/2025 :  20:25:21  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
國產105戰車砲
給裝上去
嚇唬嚇唬老百姓跟漁船
100億夠買1000門
每艘船裝10門105.應該夠嚇唬人


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小毛
我是老鳥

Taiwan
11355 Posts

Posted - 05/28/2025 :  21:42:21  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
塞了一堆反艦飛彈卻連無人機都打不下來,這是沒有自衛能力的海上飛彈卡車?這樣設計無人艇塞飛彈就好了...,至少被攻擊時不會死人........

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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oneeast00
路人甲乙丙

3323 Posts

Posted - 05/28/2025 :  22:51:53  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
笑死人....
慢吞吞的無人機用便宜20砲就足夠艦艇自保了 還用什麼貴族大口徑主砲
一門不夠? 那就上四門..輪流補彈都夠...


吵著用大口徑艦炮反無人機的不是有錢凱.就是....天真...
反無人機那是強欺弱.戰火燒不到本土時時慢條斯理的警察式的斯文玩法

小國生死存亡 真要打決死戰
同樣10億台票來花....
老子買66架劍翔/Shahed (1500萬NT) 還是10顆雄X飛彈(射程500+的那種)直接砸燒回去敵老巢不是更賺??
這才叫做真正的不對稱嘛

66架劍翔/Shahed直接砸燒回去敵老巢.
不管是復仇還是威嚇都比你花10億買射程<10的娘砲猛多了..

按個鈕.XXX架無人機/XX顆雄X飛彈就直奔敵老巢了
敵方就算把我空船打沉.我又何憾??
小國生死存亡.
誰還有美國時間陪你娘娘腔警察式慢慢 "砲打無人機"

小國生死存亡. 真要打決死戰..船上要塞好塞滿的是這貨


或是....這貨


Edited by - oneeast00 on 05/28/2025 23:48:06
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1701 Posts

Posted - 05/28/2025 :  23:23:44  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
quote:
少買一門主炮換10∼20發雄三/20∼40發海艦二 多香啊

那門砲的位置,根本塞不下那麼多東西。 若為了這些東西而增大船體,快砲又有必要了,否則無人艇,甚至不值得用飛彈對付的武裝漁船都可以打掉這種飛彈艦。

35-40這種區間的AHEAD彈藥快砲,會非常適合海軍使用。 海上沒有遮蔽,沒有太多奇怪建築或地型,AHEAD快砲打無人機,會像二戰獵火雞一樣容易。

最低火炮需求,應該是一種能打AHEAD的35-40砲,配合一個方陣(打飛彈),這些彈藥都比飛彈便宜許多,可以持久消耗
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oneeast00
路人甲乙丙

3323 Posts

Posted - 05/28/2025 :  23:29:22  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
又沒說一槍一砲都不裝...
但一條船多裝幾門20mm防砲護身也就足夠了...
甚至.50 RWS 反無人機反灰色小艇就足夠了
買>30的砲已經火力過剩...

燒xx億買76/127貴族砲只為了反無人機....很蠢
還真的不如 改買66架劍翔/Shahed 直接轟回去...(127砲那就是150+架....)



都要打決死戰了 那就奉(老美)旨不對稱嘛...
船上真正該塞好塞滿的是這貨 -- 不是射程<20的貴族大口徑娘砲


Edited by - oneeast00 on 05/28/2025 23:45:53
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cph0516
我是老鳥

6352 Posts

Posted - 05/29/2025 :  01:38:00  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
能打AHEAD的35-40砲,配合一個方陣

快砲帶雷達
光砲就要1000萬美金+火控雷達的費用.能打特殊彈的更貴
新款方陣
含本身雷達2000萬美金(跟單門76砲一樣貴)
缺點超音速飛彈打不動
不如買海公羊
21聯裝(可反超音速反艦飛彈)
面對自殺無人機.還需要各種快砲
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gera
我是老鳥

6510 Posts

Posted - 05/29/2025 :  03:53:47  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
(AI回答)
Thales STIR 1.2 EO Mk2追蹤射控雷達,面對無人機,76砲或57艦砲的迎擊模型.

目標:微型/商規四軸(DJI Phantom,0.35 m,σ≈0.008 m²;RCS –19 dBsm)
偵獲:8-10 km(雷達)EO白晝≈3 km
迎擊射程:
76 mm砲:2-4 km(HE PFF/DART)
57 mm砲:1.5-3 km(3P)

目標:小型固定翼/縱列槳(如 Switchblade,1 m,σ≈0.03 m²)
偵獲:15-20 km(雷達)
迎擊射程:
76 mm砲:4-6 km(HE PFF/DART)
57 mm砲:3-5 km(3P)

目標:中型滯空彈(劍翔,翼展 2 m,σ≈0.07 m²)
偵獲:20-25 km(雷達)
迎擊射程:
76 mm砲:6-8 km(HE PFF/DART)
57 mm砲:5-6 km(3P)



雷達量測 vs. 火控需求
STIR 1.2 的 I/K 雙頻波束僅 0.3°(K-band),能在海雜波裡抓到 –20 dBsm 目標;但要把座艦 2 mrad 以內的指向誤差轉成「砲口落差 < 1 m」,必須把距離壓到 10 km 內才有彈道裕度。

彈道飛行時間
76 mm HE(PFF)/DART:3 km 只需 2.5 s;8 km 也要 8-9 s。若無人機僅 30 m/s,9 s 內側向漂移 270 m,需要 DART 這類「末段可修正」彈才能保底命中。

信管與殺傷雲
76 mm PFF 破片雲直徑 ≈ 20 m;57 mm 3P 破片密集區 ≈ 12 m。對 0.5 m 級航具,必須壓到 3-5 m 命中誤差才有一擊必殺概率。

環境限制
島鏈外海常見 Sea State 5,STIR + Mk-75 維持 20°/s 低俯仰穩定仍可射擊;但 57 mm 安裝高度較低、浪頭遮蔽時對近距離目標會短暫失窗。


用真實戰例驗證估值是否合理
義大利驅逐艦 Caio Duilio 2024.3 在紅海以 76 mm PFF 一輪擊落胡塞 UAV,距離「約 4 海里 (≈ 7.4 km)」,與上表 6-8 km 區間吻合。


76砲 配「PFF + DART」雙料彈倉. PFF 應對小艇/無人艇,DART/3P 專管空中慢速目標.
射控序列:1,海蜂眼搜索 → 2,STIR 精追 → 3,EO/IR 再確認.防誤射、節省 DART 彈藥.
對極小 UAV (< RCS 0.005 m²)2–3 km 內交給 30 mm RWS或海劍羚.
設 4 km、6 km、8 km 三檔開火基準.
夜間僅用 IR 模式照明測試.確保在台海高濕+背光海面仍能鎖定.


:雖然57砲相對便宜,但76砲的泛用性會更好一些,在升級具有DART能力會相當優異.

76砲是萬金油,並且在現在至將來的無人機艇肆虐的環境中,有更好的接戰效率與存活率. 但其前提是,需要有優秀的射控雷達搭配,如果可以,還要加上搜索雷達.

30MM RWS與海劍羚是2KM最後一道防線. RWS需要靠EO/IR自行追蹤鎖定擊殺.

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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1701 Posts

Posted - 05/29/2025 :  04:16:53  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
那種碟形射控雷達,50年代科技了,台灣如果連這種砲控雷達都搞不出來,談什麼搞神盾。

海上火炮攔截自殺飛機(無地形遮蔽),本質上很類似二戰程度,沒有科技問題,只有要不要給預算的問題,什麼東西只要大量生產,價格都能下降的
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gera
我是老鳥

6510 Posts

Posted - 05/29/2025 :  04:19:51  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
(AI回答)
120 t「榮星級」雙體 USV (80噸光榮之星放大版)

全長×寬×吃水 32 m × 8.5 m × 1.8 m . 增長 6 m 可納更大油艙與補強縱向強度(相對於80噸) .
滿載排水 120 t(上限 150 t). 留 30 t 成長餘量 .
推進 2 × MTU 16V2000 + 水噴射. 功率升至 2×1.7 MW. 40 kn 仍可達成;巡航 12 kn.
航程 @12 kn 900–1 100 nmi . 儲油 35 m³(≈28 t);5–6 d 海上週期.
海況(級) 作戰 Sea 5、存活 Sea 6 . 主跨肋 + 舷側浮筒、高速減搖襟翼.(80噸只能作戰 Sea 4,無法全年應付東部外海海況)
武裝 4×ASM + 30 mm RWS.
感測/管制 航海 X-band + EO/IR + GNSS/INS. + 柵列 ESM + Ka 衛星+LOS 資料鏈. 可單艇或由艦岸遙控.
人員 無人/6 人備份 (簡易床舖) (無人/有人兩用)
造價 US$ 14–15 M (量產 48 艘)


:榮星級,如上述,母體80噸太小,既不耐海況,續航力也十分勉強. 因此修正並放大為120噸. 特別是在東部外海,sea 5是作戰最低標準.

它是無人/有人兩用艇,本身可被岸基站或搭配的艦基站遙控操作. 需要時也可以上船用最低人力運作. (遙控時需要二人)

直接建議是,取代光六快艇,以120噸48艘,替換光六隊的180噸30艘,人員直接移編,並且能節約一部份人力(包括遙控,維保人力,必要時也是由他們上艇操作).

一樣能循光六模式在漁港整補.
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gera
我是老鳥

6510 Posts

Posted - 05/29/2025 :  04:51:55  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
(AI回答)
1400 t 級伴隨艦(1200~1500噸浮動)
90 m × 13 m 單船體、CODAD 柴柴推進、艏 76 mm砲+ Sea Sword II 箱型發射器.
巡航速 14 kn 航程≈ 4,200 nmi
極速 28 kn 續航 ≈ 800 nmi
後勤自主天數 21 天(滿油+乾糧、反滾壓載、灰水儲存量)

油艙 140 m³ ≈ 115 t MDO;2 × MTU 16V 4000(各 4 MW)+ PTO 發電。
巡航耗油 0.9 t/h → 115 t / 0.9 / 14 kn ≈ 4,200 nmi。
艦上冷藏乾糧與逆滲透機足供 50 人 3 週。
預留側舷 RAS/CONREP 接口,可 72 h 內補油補給續航。

海況
Sea 5 全戰備:主砲、飛彈、雷達追蹤仍可用
Sea 6 感測器降效、可安全航行與發射被動浮標
Sea 8–9 降速避浪,可存活(艙口、天線加固 + 主被動減搖鰭)

人力需求
常態三班(4 on / 8 off) CIC、輪機、駕駛台皆 3 組 ≈ 50–55員.
最小人力(高自動化、單 CIC 帶雙班)(6 on / 6 off)工程單班 ≈ 28–30員.


造價
鋼 + 上層輕鋁,2×柴油主機、軸/CPP
國造「海蜂眼」
76 mm Mk-75+Sea Sword II 8 枚
≈ 105 M(美元)

整體判斷
4,000 nmi / 21 天 的續航已足以從蘇澳—巴士海峽—東沙—澎湖來回不補給。
Sea 5 完整作業、Sea 6 仍能伴隨航行,確保可在颱風環境下不脫隊。
50+人三班 可滿足戰損與維修冗餘;若採 LMV 式高度自動化,30 人 亦能 24 h 持續伴航。
單艘 ~1 億美元 的成本位於 OPV 與重武裝巡防艦之間,可在 US$ 2.5–3 B / 24 艘 的十年預算內完成,既撐得起數量,也不會蠶食主力艦計畫。


:附帶說明,本艦不設置反艦彈,它的反艦彈就是榮星級.

有聲納(只留被動艦舯 + 聲納浮標匣)
主要目的是「錄音建檔」,而非單艦反潛作戰。
被動中頻艦舯陣 + 可拋式/自航浮標匣最經濟:
每艘維持 1 – 2 條線狀錄音;待岸基或高性能艦整合分析。

雷達亦可考慮997.


:本巡邏艦的概念類似於日本的巡邏艦. 就某方面來說,其實是塔江級的1400噸級單體船版本.

如果重視灰色領域作戰的話,事實上還能進一步壓低規格. 本巡邏艦有拿掉海蜂眼與海劍二的低配版. 價格可以壓到80M usd.

.....海軍喜歡物盡其用(重武裝),大部份人也是如此,因此不容易接受.

但以8艘高配1400噸巡邏艦(有雷達海劍二),搭配,16艘低配1400噸巡邏艦,加上48艘榮星usv. 以及11艘塔江. 組織近海戰隊,還算可以的.

就某方面來說,我非常同意由海巡去扛灰色領域,而不要做1400噸巡邏艦. 但如果海巡做不到,那問題就只能這樣解決.
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1701 Posts

Posted - 05/29/2025 :  11:39:03  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
quote:
燒xx億買76/127貴族砲只為了反無人機....很蠢
還真的不如 改買66架劍翔/Shahed 直接轟回去...(127砲那就是150+架....)



建軍造艦又不是只看錢,那個甲板小位置能放76砲外加上百枚砲彈,但你要怎麼放66架艦翔? 依照台灣陸基設計,那差不多要兩部大卡車了。 127佔用的甲板空間沒比76砲大多少,不可能放的下150架劍翔的。

你真要說造艦規劃,那應該是假設,如果原本要造16艘有76砲的巡邏艦,可以只造10艘,省下的6門76砲,去買一個能帶300架劍翔的無人機母艦。

你應該倡議多建造無人機母艦(能夠有效率裝載,檢修,出擊),而不是說取消艦炮全改用無人機。 難不成無人母艦就不需要保護,科技樹全點在無人機攻擊這一項??? 有點太偏激了
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1701 Posts

Posted - 05/29/2025 :  11:45:01  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
另外,海戰與陸戰不一樣,烏俄無人機在陸地上的攻擊頻頻得手,但紅海無人機轟了超過一年,別說擊沉軍艦,連擊中都沒有。

一旦無人機能被偵測,威脅就大減,而海上就是偵測無人機的良好地點,為什麼要把籃子全放在無人機這塊? 這不一定適合打海戰
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1701 Posts

Posted - 05/29/2025 :  11:50:13  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
另一個需要探討的問題,烏俄攻擊無人機那麼多,但擊沉軍艦的都是靠無人船?

攻擊成功率與被偵測率高度相關,但在海上,飛行物高度比掠海飛彈高的無人機, 優勢反到沒了,無人船摸進去的機率反而較高

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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
2224 Posts

Posted - 05/29/2025 :  15:03:26  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
無人船是介於反艦飛彈和魚雷間的產物

彈頭500-1500磅(250-700公斤),攻擊點貼近水線
如果自殺式無人機可以攜帶到這種重量(體積),還不如直上反艦飛彈

能摸哨突破的小無人機(幾十公斤),對千噸以上軍艦只是小破壞
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ki1
我是老鳥

6212 Posts

Posted - 05/29/2025 :  18:26:19  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MistOfWar

另一個需要探討的問題,烏俄攻擊無人機那麼多,但擊沉軍艦的都是靠無人船?

攻擊成功率與被偵測率高度相關,但在海上,飛行物高度比掠海飛彈高的無人機, 優勢反到沒了,無人船摸進去的機率反而較高


烏軍沒有及時有效的遠距離找船方式,或許是最主要的原因
無人艇可以到達定位後滯留,總是會等到船經過

無人機的話:
1.能對遠距離目標的無人機,產能/同時操作(通信)能量極有限,
無法期待突破軍艦防禦圈,且即使針對重要戰略目標也遠遠不夠
(打煉油廠也才幾架幾架,要有效至少需要十倍以上)
2.若不確定俄艦位置,極可能撲空,如此遠不如不可能撲空的固定設施划算
3.即使偶然掌握俄艦位置,從烏控區到俄艦活動海域,亦須數小時飛行時間,
以二戰經驗,除非持續接觸,不然亦相當容易撲空

紅海問題大概類似,青年運動1100餘枚各種彈藥看似很多,除以衝突日數後就不怎麼樣了

Edited by - ki1 on 05/29/2025 18:27:01
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ki1
我是老鳥

6212 Posts

Posted - 05/29/2025 :  19:51:12  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MistOfWar

quote:
燒xx億買76/127貴族砲只為了反無人機....很蠢
還真的不如 改買66架劍翔/Shahed 直接轟回去...(127砲那就是150+架....)


建軍造艦又不是只看錢,那個甲板小位置能放76砲外加上百枚砲彈,但你要怎麼放66架艦翔? 依照台灣陸基設計,那差不多要兩部大卡車了。 127佔用的甲板空間沒比76砲大多少,不可能放的下150架劍翔的。

你真要說造艦規劃,那應該是假設,如果原本要造16艘有76砲的巡邏艦,可以只造10艘,省下的6門76砲,去買一個能帶300架劍翔的無人機母艦。

你應該倡議多建造無人機母艦(能夠有效率裝載,檢修,出擊),而不是說取消艦炮全改用無人機。 難不成無人母艦就不需要保護,科技樹全點在無人機攻擊這一項??? 有點太偏激了


建造前就考慮的話,自然能在空間上先調整,而不只用76砲空間
-換句話說:同樣16艘巡邏艦
a案:16艘裝76砲的
b案:16艘如oneeast00所說,裝66架劍翔的

有趣的思考:
1.這是一艘10億元,2000噸,98公尺長的巡邏艦:
https://www.youtube.com/watch?v=HHsDTY0zBR8
2.把煙囪之後剷平的話,安置66架劍翔似不困難
(劍翔翼展2m,考慮發射箱取3m,比照陸上4層堆疊且兩側背對背的話,則大約需要24m,佔全長約1/4
以伊朗類似產品200kg考慮,則淨重約13噸,加上發射架大約加倍的話,移除專用登檢小艇和附屬設備,再剷平後方上構似可大致抵消)
3.1門新76砲就能造整艘2000噸巡邏艦的話,
略為擴大既有艦體的成本和76/127砲相比,或許微不足道
(特別是船越長,相對而言越節約主機功率,同樣的航速要求,
滿載2000噸要7MW主機*2,滿載5000噸的只要9MW主機*2,)

周邊國家的類似作法:
比起昂貴的自動76砲(該國可自產並出口,並非取得問題)
,不如把預算花在反艦/陸攻飛彈上,象徵性的裝個二戰骨董就好
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/08/north-korea-new-cruise-missile-amnok-class-corvette/

Edited by - ki1 on 05/29/2025 19:57:43
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ki1
我是老鳥

6212 Posts

Posted - 05/29/2025 :  20:22:36  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MistOfWar

那種碟形射控雷達,50年代科技了,台灣如果連這種砲控雷達都搞不出來,談什麼搞神盾。


對台灣而言,
神盾可能還比高檔(入門板的話,錦江/沱江/玉山的6N就是了)的碟型射控雷達好搞
用主動雷達/紅外飛彈的話,神盾不太需要高檔伺服系統
(單/雙面旋轉陣列達到穩定轉速就好,固定三/四面則根本不用)
但高檔碟型射控雷達顯然需要高性能又高可靠度的

1959年,無後燃器便有16000磅推力的渦輪扇版本J79,
顯然對台灣而言,造神盾(以監察院報告,至少造出來了)遠比造這種「50年代科技」產物容易
https://www.youtube.com/watch?v=FMh6rVkQ6uA
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ARTHUR
我是菜鳥

544 Posts

Posted - 05/29/2025 :  21:44:33  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MistOfWar

那種碟形射控雷達,50年代科技了,台灣如果連這種砲控雷達都搞不出來,談什麼搞神盾。

海上火炮攔截自殺飛機(無地形遮蔽),本質上很類似二戰程度,沒有科技問題,只有要不要給預算的問題,什麼東西只要大量生產,價格都能下降的



https://www.ncsist.org.tw/csistdup/products/product.aspx?product_Id=106&catalog=8

中科院確實有給近防系統用的砲控雷達



我記得據說在網路上有看過,在沒有AHEAD彈藥的情況下

這組砲控還是能在6發以內指揮40砲擊毀模擬巡弋飛彈的類型的目標(但來源我找不到了,也可能是我記錯)



艦砲版本的射控雷達也有

https://www.ncsist.org.tw/csistdup/products/product.aspx?product_Id=105&catalog=36


Edited by - ARTHUR on 05/29/2025 21:45:06
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