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pcgamer
我是老鳥
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pcgamer
我是老鳥
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dasha
版主
42186 Posts |
 Posted - 05/10/2025 : 09:38:47
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| 小弟也認為是爭取預算放話的說詞而已,台灣軍方搶預算,本質上能打離海岸越遠目標的越容易拿到錢,戰鬥直升機弄不到,多用途直升機也可以,而且這與體系還在摸索空軍一直發聲來搶的無人機不同,直升機空軍真的是很難大規模搶走...... |
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pcgamer
我是老鳥
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ARTHUR
路人甲乙丙
636 Posts |
Posted - 05/22/2025 : 21:31:14
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說起來啊，為什麼陸軍除了黑鷹外不在考慮別款便宜一點的通用直升機啊?
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waffe
我是老鳥
7513 Posts |
Posted - 05/22/2025 : 21:42:49
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| 貝爾412?我們的軍售管道沒這種東西。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11670 Posts |
Posted - 05/22/2025 : 23:27:02
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日本有爭取到Bell 412授權生產,台灣早期也有過組裝UH-1典故,不引進便宜很多的Bell直升機也是很怪...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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oneeast00
路人甲乙丙
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pcgamer
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hawkeye
我是老鳥
6283 Posts |
Posted - 08/18/2025 : 09:14:17
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| 陸航目前只有黑鷹30架ˋ連基本戰備量都嚴重不足!既然要調升國防預算ˋ那直升機改快補足吧ˋ直升機可以用來救災ˋ這朝野應該不會有爭議ˋ空軍也要積極採買搜救直升機裝備或乾脆買新的ˋ把十四架黑鷹還給陸航~ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11670 Posts |
Posted - 08/18/2025 : 09:51:33
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推AW169或Bell 412，要不然就是波蘭生產的S-70C。
小毛一直覺得空射地獄火只有八公里射程其實很危險，應該考慮引進美製洛馬SPIKE NLOS給黑鷹和阿帕契用。那個30公里以上射後不理，用來打海上目標時，可以躲在安全的海岸丘陵或是樹林後面，不需要出海....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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pcgamer
我是老鳥
10441 Posts |
Posted - 08/18/2025 : 11:36:00
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都忘了提這件事情：
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5123459
空勤總隊9架「海豚」N3+直升機性能提升 首架升級機2027年出廠
>>空勤總隊指出，全案已於今年1月16日與空中巴士直升機公司（Airbus Helicopters）簽約，預計後（2027）年起陸續交機、2030年底執行完畢.....
所以是運回空巴原廠執行嘛？
>>.....據內政部規劃，這項耗資新台幣34.8億元的升級案，將升級現有4架N3型機，另購入5架同級機後統一升級至N3+等級，也就是說，原有的N1、N2型機會予以汰除，透過變賣、轉贈學校作為訓練教具等方式完成處置。
我看不懂這一點，內政部是要跟誰買『5架同級機』？
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gera
我是老鳥
6710 Posts |
Posted - 08/18/2025 : 18:06:46
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TH-67,目前商維,合約至2031年底止. 後續陸航或持續使用至38年,或尋求新教練直昇機. 現在美軍用UH-72,但媒體點名BELL 505.
以維保來說,此機一路用到2038年沒有問題,與BELL 206是同系統,原廠與副廠都可以持續提供服務至少到2040年左右.
(114年度上半年列管軍品清單 7.未來採購規劃：121-127 年辦理策略性機隊商維，預算約1-20 億餘元。(這只是意向,不代表會這麼做))
(附帶一提,美軍現在嫌用UH-72做初級教練直昇機太貴,想弄便宜一些的,這點需要考慮)
AH-1W,目前商維合約至2030年. 陸航可能再持續使用到39年,或是汰換新機(AH-64E?).
維保,維持機況到2030年後是可以的,但需要預儲料件. 特別是不可替代件,W型發動機,變速箱,旋翼件等,需要先行訂購並預儲.
光電/射控,則向美方取得在台灣維護的許可,讓亞航,中科院與協力廠商,必要時以替代件代替.
總的說,AH-1W維持到2035年乃至於以後幾年是可以的,但要先規劃好.
(114年度上半年列管軍品清單 7.未來採購規劃：120-128 年辦理策略性機隊商維，預算約1-20 億餘元。)
(板級/模組級（Depot/三階）維修、開封光電匣體、軟體/韌體介面、雷射/目標指示器標定：屬 **ITAR「防務服務/技術資料」**範疇，
若未被現有 FMS LOA明載，就要走 TAA（Technical Assistance Agreement） 讓美方/美商對台提供技術資料與服務。
DSCA《SAMM》也明訂：若 LOA 與承約已載明輸出要素，可免另簽 TAA；否則需 TAA。)
(更換「非美製」替代件（form/fit/function 等效）或功能升級改裝：這屬對美製防務品的修改/再轉移，
需依 **國務院「第三方轉移（TPT）」流程逐案核准；若整合過程要用到美方技術資料/服務，還要 TAA。
核可與否會看性能是否改變、是否牽涉敏感子系統（雷射、熱像、加密/IFF）**等因素，一律要先取得書面同意。)
(美國務院也強調，防務出口控管常被誤解為「卡一切」，但實務上是可授權、可管制；關鍵在先申請、講清楚範圍。)
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gera
我是老鳥
6710 Posts |
Posted - 08/18/2025 : 18:13:13
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海豚機,
應該是去馬來西亞的空巴亞太樞紐中心做翻新升級. 那邊也算是"原廠".
以文中意思來看,二手機也是空巴負責,與TOYOTA認證中古車一樣,官方一條龍服務.
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hawkeye
我是老鳥
6283 Posts |
Posted - 08/19/2025 : 09:02:11
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海軍升級S-70C反潛直昇機ˋ但之前空軍的黑鷹想要增購搜救裝備因老美報價太高ˋ只能作罷要增購新機五架但是天價更買不起ˋ兩頭空!而海軍遲遲沒有升級S-70C可能就是只是一廂情願想買MH-60Rˋ但老美不賣!而海軍直升機要提升性能ˋ這也只找老美廠商ˋ可能也是天價吧~
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hcwu
路人甲乙丙
1177 Posts |
Posted - 08/19/2025 : 12:23:51
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quote:
Originally posted by hawkeye
海軍升級S-70C反潛直昇機ˋ但之前空軍的黑鷹想要增購搜救裝備因老美報價太高ˋ只能作罷要增購新機五架但是天價更買不起ˋ兩頭空!而海軍遲遲沒有升級S-70C可能就是只是一廂情願想買MH-60Rˋ但老美不賣!而海軍直升機要提升性能ˋ這也只找老美廠商ˋ可能也是天價吧~
台灣買的是天價,其他國家買的價格如何? |
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gera
我是老鳥
6710 Posts |
Posted - 08/19/2025 : 18:01:16
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那些偵搜救援設備很貴,連工帶料10M USD只是平均水平.
這會讓便宜一點的商用直昇機,如EC145直接翻倍(本身空機也不過10M USD).
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1,台灣對於漠不關心的領域,沒有市場價格的敏感性.
2,台灣有喜歡花小錢辦大事的傾向. 但絕大部份情況,都是花小錢只能辦小事. 花大錢才能辦大事.
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hcwu
路人甲乙丙
1177 Posts |
Posted - 08/19/2025 : 19:56:57
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quote:
Originally posted by gera
那些偵搜救援設備很貴,連工帶料10M USD只是平均水平.
這會讓便宜一點的商用直昇機,如EC145直接翻倍(本身空機也不過10M USD).
:
1,台灣對於漠不關心的領域,沒有市場價格的敏感性.
2,台灣有喜歡花小錢辦大事的傾向. 但絕大部份情況,都是花小錢只能辦小事. 花大錢才能辦大事.
我個人是覺得台灣被軍援習慣了,習慣超便宜的二手價,造成聽到原價就覺得被坑,殊不知這才是其胎國家對於台灣僅2300百萬人能有一堆軍艦和戰機感到乍舌。 |
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waffe
我是老鳥
7513 Posts |
Posted - 08/20/2025 : 10:17:05
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| S-70C（M2）升級應該不是個好辦法，看看當年被取代的500MD就知道，這貨到現在還沒死絕依然在飛。除了這東西先天就耐命且零件多又相對便宜外執行的任務相對簡單也是這貨能一直飛到今天的原因。任務強度大且整天SEND嗨轟的那些S-70C應該早就五勞七傷了，估計是整個內外大拉皮而不是單純的整形而以，效費比應該不高。 |
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yangly3
我是老鳥
9158 Posts |
Posted - 08/21/2025 : 12:14:09
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quote:
Originally posted by hcwu
台灣買的是天價,其他國家買的價格如何?
“价格公道”不好说，但“童叟は欺”是真的 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11670 Posts |
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yangly3
我是老鳥
9158 Posts |
Posted - 08/22/2025 : 04:52:36
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quote:
Originally posted by 小毛
小毛一直覺得空射地獄火只有八公里射程其實很危險
一般而言，陆航承接的会是海空军，现在还有远程炮兵，如HIMARS和LT2K完成打击后的攻击任务
通常会是在确认之前的打击已经有效压制敌方中远距防空火力以后，才会通知陆航接手
而地狱火跟TOW用来打击的，主要是空袭和面覆盖炮击之后残余的点目标，且基本上是战甲车、自走炮之类的硬目标。
其余如卡车、吉普车之类的软目标就交给装甲部队来清理
所以，在研判敌军的中远距防空系统被空军跟炮兵充分摧毁之前，应是不会通知陆航上前，使用地狱火去接战的
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hawkeye
我是老鳥
6283 Posts |
Posted - 08/22/2025 : 08:47:56
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quote:
Originally posted by hcwu
quote:
Originally posted by hawkeye
海軍升級S-70C反潛直昇機ˋ但之前空軍的黑鷹想要增購搜救裝備因老美報價太高ˋ只能作罷要增購新機五架但是天價更買不起ˋ兩頭空!而海軍遲遲沒有升級S-70C可能就是只是一廂情願想買MH-60Rˋ但老美不賣!而海軍直升機要提升性能ˋ這也只找老美廠商ˋ可能也是天價吧~
台灣買的是天價,其他國家買的價格如何?
小毛大發文的菲律賓採購S-70i47架ˋ真是狠狠打臉我們政府和軍方!
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5151376
而且這S-70i機頭還有個小型雷達ˋ我們的黑鷹買來時竟然沒有ˋ我們真是有夠冤大頭!
菲律賓政府的國防預算可能連我們的一成都不到吧?
在下想法是ˋ政府和國防部以及空勤隊應該要徹底做一次直升機運用通盤檢討ˋ現在空軍海鷗ˋ陸航ˋ空勤隊還不屬於國防部最麻煩ˋ都有黑鷹直升機卻個唱個的調!尤其是後勤補保有統一採購嗎?
按照目前局勢ˋ空軍和空勤隊的黑鷹直升機都不可能歸建陸航了!
而政府是打算再買30架黑鷹給陸航ˋ但問題是就算買成了ˋ這機型跟第一批完全相同嗎?就像海軍的S-70両批是有差異的ˋ連引擎都不同!後勤補保很累人!
在下想法是ˋ政府和國防部應該要大刀闊斧ˋ把空勤隊和空軍海鷗黑鷹直升機全部交還陸航ˋ這兩單位另外再採買直升機ˋS-70i應該是最佳選擇!
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pcgamer
我是老鳥
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hawkeye
我是老鳥
6283 Posts |
Posted - 08/22/2025 : 11:58:47
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| 當初陸軍購買的黑鷹沒有裝是因為是用來做兵員運送等戰術使用ˋ所以沒有買氣象雷達(?)ˋ但是兩位三軍統帥卻挪移到空勤隊和空軍海鷗ˋ而且各發生兩件很慘重的空難事故ˋ和這氣象雷達有無關係這在下學疏才淺ˋ有請專家~ |
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小毛
我是老鳥
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標題 |
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陸航通用直升機世代交替，黑鷹來了-2
