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小毛
我是老鳥
Taiwan
11370 Posts |
 Posted - 06/05/2025 : 06:12:32
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講要不要提升守備旅火力，就跳出來說打擊旅火力壓過共軍，那守備旅還是天殘地缺啊，用啥壓制定住敵人?現在律師部長宣稱要汰除拖曳身管砲，增加無人機，守備旅的火力是增加還是減少?純步守備旅本來就有迫砲，現在把迫砲火力擴增，用來補充拖曳身管砲汰除後的火力不足之處，再加上引進無人機，狀況至少會比現況好些。
守備旅還差個一次性大口徑短射程多管火箭，用來對進犯或是繞過城鎮守備區的敵軍行軍隊伍或是展開攻擊陣型的敵軍做先制面的打擊，畢竟台灣軍方玩無人機或是反制無人機，技術和數量方面都沒有共軍完整，以為軍隊配上無人機就能高枕無憂那就是太天真，把射程十公里上下的一次性大口徑多管火箭配給守備旅可以多幾次殲滅進犯敵軍的機會，或是用來火箭布雷(定時雷)，這也是定住敵軍的辦法，火山布雷車畢竟數量少，要能夠快速布雷又用人少也只剩飛行器布雷和火箭布雷可選。
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yangly3
我是老鳥
8653 Posts |
Posted - 06/05/2025 : 06:17:45
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T大可能还要意识到两点：
第一，至少到目前，台军陆军的志愿役主战部队还不算缺兵。实际上不但不缺，可能还要分一些员额到其他军兵种去，或者承担一些其他军兵种的职责---例如，改组成�茪H机部队，或者�茪H艇/岸基鱼雷部队
如前所述，台湾地面防御作战的“阵眼”在于台北港周边。所以，镇守北部的六军团集中了全军一半或以上的联兵营、军团炮兵，四分之三的陆航
而中、南部的十军团、八军团，在很大程度上就是六军团的预备队
所以，表看纸面上台军主战部队的编现比只有七八成。但是在开战前，至少保证北部六军团齐装满员是肯定没有问题的，甚至再多十趴、二十趴也不�茈i能，因为十、八军团的“蓄水池”还有足够的水
这也是现在PTT上所建议的将义务役补充进志愿役部队---除非是前者是主动要求加入，否则没有什么必要性的缘故。因为志愿役部队真有人员需要的话，从其他军团调拨相关人员过来即可，完全用不着让义务役来“填坑”。
第二，台军的国土守备部队非常缺人。台湾本岛加外岛，有着一千多公里的海岸线，很容易被敌方特战渗透 ---一如之前在桃园插旗的那样。
而...你也懂的，恐怕谁也不知道到时候会有多少潜伏的第五纵队，会配合着发起“零日攻击”
要应对这两方面的威胁，需要足够多的人手。这才是义务役滩岸守备旅以及后备役城镇守备旅的意义 --- “看”好大门
千万表以为这两件事�茖�轻重：
假设战时被第五纵队炸掉一座物资仓库，或者被敌方特战毁掉一座关键桥梁，导致补给物资�茠k及时驰援，进而使得一支战车部队因缺油少弹而失去战力，这个跟被敌军在战场上直接摧毁这支战车部队是等效的；
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总之，2022年的军制改革，目的是明确的：志愿役主战，义务役主守
台军的志愿役部队至少到目前为止还不缺人，甚至可能还要分流一部分去其他军兵种
而义务役和后备役部队，原本是台湾国防体制当中的缺失，不过现在来看，状况正在慢慢好转
台军义务役与志愿役混编的状况，预计会在2028、29年，最后一梯4月制军事训练役完训以后而终结 |
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Harvida
路人甲乙丙
3786 Posts |
Posted - 06/05/2025 : 09:20:48
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共軍夠多上陸,台灣就是死路一條。我知道台派很想要打幾十個台灣史達林格勒之戰,我不是在唱衰各位,但要認清事實。不能之前認為美國不會進行大規模陸戰,現在就會了。
存在就是合理:
我們想一次,為甚麼國軍原本的作戰計畫,是要把打擊旅,常備後備步營105以上的炮與120迫都前推到灘岸地帶?運輸群與動員車輛還要預置彈藥。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13419 Posts |
Posted - 06/05/2025 : 15:46:50
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因為國防預算不足
就這麼簡單
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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gera
我是老鳥
6513 Posts |
Posted - 06/05/2025 : 17:50:06
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[AI]
公開資料顯示，M 114／M 101 等二戰世代牽引砲，因機械結構老舊、必須由乘載車輛牽引，再加上每天／每週的油封、回油制退機、兩支拖桿與炮輪機件潤滑檢查，
年均維保工時落在 1 000–1 500 人時/門。南韓 1970 年代就因「維修負荷過重」啟動汰換計畫，即是一個典型例證。
自走砲（M109 系列）雖然有履帶、大功率發電機與空調等複雜子系統，但現役 Paladin(A6) 在 OT&E 測得 0.54 人時/運轉時（含乘員 PMCS）；
以台灣大約 100 小時/年的實彈與機動訓練量來估算，年均 50–60 人時/門。
輪型自走砲（CAESAR）採商用卡車底盤，可直接利用車隊維修能量；法國國會聽證資料顯示，烏克蘭戰場的系統完好率 > 60%，
在 100 小時/年的訓練節奏下，年均維保約 40–80 人時/門（含車體定保）。
HIMARS 10 年平均妥善率 99 %，屬「駕駛員每日檢查＋定期潤滑」等輕量級維護；按美軍定義 < 0.1 人時/運轉時，折算 每年約 10 人時/車。
120 迫砲日常僅需槍管清理、腳架螺桿與瞄具擦拭校正；美陸戰隊教範 Stage III 壕位施工一次 30–40 人時，但屬一次性工事。平時保養估 20–30 人時/門/年。
:M114/T65如果總數按400門計,乘以1250人時,就需要50萬人時/每年. 但實際上陸軍根本不可能為牽引砲提供這麼多人時維護,因此裝備情況不佳,並不奇怪.
M109A6在美軍是每年60人時,即便在台灣設定為100人時,也只是牽引砲的零頭. A5與A6相當,實際上A5由於沒有A6的電子化,反而人時會略低一些.
A6 140輛 +A5 25輛+A2 200輛=365X100=36500人時/每年. 可以大幅度降低陸軍在維保人時不足的問題.
以A6裝備七個聯兵旅, A5裝備關指部,剩下的A2取代陸軍各常備旅級牽引砲單位.
砲指部,
在「費用、效能、養護」三角中，模式 B（HIMARS + LT2020） 兼顧射程與自製率，是目前台灣砲指部最平衡的選項；全面 HIMARS 的模式 C 雖火力最佳，但對外依賴度最高，需謹慎評估彈藥長期供應與外交風險。
(A模式就是傳統的三砲營)(B/C都是兩砲營,全火箭砲. 以AI推估三模式)
每個砲指部,一個M142營,一個升級後的LT2020營是最佳方案,前者負責提供精準,長射程,威力大的火力,需要時可跨海峽. 後者則負責對泊地與灘頭/登陸區精準打擊(70~100KM).
如上述,雙M142營更貴,而且在被封鎖時彈藥難以持續取得. LT2020可以平衡風險.
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Edited by - gera on 06/05/2025 18:41:47 |
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Harvida
路人甲乙丙
3786 Posts |
Posted - 06/05/2025 : 18:36:41
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這麼狹窄的作戰區域，有這麼多重砲，不管是安全線、砲彈數、火協能力種種觀點都是可疑的。
還有就是反登陸的本質--擊毀各型載具。
我剛剛再挖了一下營/旅/作戰區火協人力編組...
這個我沒有依據,是我個人的經驗:其人力過少(要多但訓能本來就不夠了),但過度細分層級(相對於作戰區域的大小),是沒有辦法提供小毛想的那樣細瑣的火力支援的。
台北市要處理治安事件就排了至少60個人力。 |
Edited by - Harvida on 06/05/2025 19:17:46 |
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yangly3
我是老鳥
8653 Posts |
Posted - 06/05/2025 : 22:20:29
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其实，又回到前面所说的咯：
如果有心应战的话，就算对方送上来万把轻步兵，最多一天半天的也就解决了
从当年的金门战役到23年夏天乌军失败的反击战，皆如是
哪怕本贴所谈及的“國軍的裝甲與砲兵部隊”统统放下手里的家伙事儿，全部去扛枪杆子，应该也没多差
反过来，如果心里想着只要美国佬一个没盯住，马上就“和平统一” 的，那么就算对方只上来一群文工团，1h22也就完事儿啦 |
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teamgod311
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 06/06/2025 : 07:45:30
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台灣問題在於守備部隊太多步兵，而不是砲兵/裝甲，因為錢的問題，至於H大嫌砲兵多?不是要強化守備部隊嗎?怎麼會嫌火力支援??
守備部隊現階段沒錢養裝甲/砲兵，所以火力支援很吃砲兵的現代化(隨叫隨打努力中)和自走化(射程短要移動才能支援)，
接戰前期守備部隊也需要機械化步兵(獵豹105/30鏈砲貓/拖式飛彈甲車) 快速支援 直射火力拘束敵方在灘頭，
履帶主力戰車鎮守要道/節點(必經過)城鎮，還有中後期的反推(反推灘頭堡)和城鎮戰支援(轟敵方駐守建築)，這才是裝甲兵的任務。
守備部隊等同於把砲兵和裝甲力量外包給正規軍，這也是Y大說的，這些才是主力，守備去玩沙拉，但事實就是主力很寶貴稀少不夠到處救火和消耗(裝備可軍援，專業人員死就沒了)，
如果中共多線登陸，那怕有些是幌子只派輕步兵上岸，那個數千到數萬人輕步兵亂串也夠守備部隊忙死，更別說守備部隊也是輕步兵沒太大優勢...至少不會到1:3優勢。
所以要增加守備部隊的優勢，最快最便宜的方式，除了強化單兵裝備和訓練的傳統建構，還有引入不對稱戰的無人機當耳目(偵蒐)+拳頭(打擊)，剛好補齊步兵短版，
這就是目前在做的，守備部隊用無人機看到敵方船團，再回報主力部隊時就可以先發制人，主力機械化部隊也會快速到場支援，裝甲則是看情況支援正常是做預備隊，
砲兵/陸航開始規劃火力支援，砲兵方格炸射，陸航開始利用地形/建築猥瑣的放冷槍XD，所以守備部隊重不重要?當然重要，他們也是現役部隊，不是後備軍人(退伍軍民)阿。
後備大叔可以顧後勤/保油彈庫/飛彈+砲兵陣地/民間基礎設施(水/電/通訊)/和憲兵+警方合作維持治安/保護運送物資車隊，事情也不少，任何一環都很重要，打仗打團隊賽，
剛好後備人數眾多，任務強度也剛好，而不是叫守備部隊來做這些。
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Edited by - teamgod311 on 06/06/2025 07:57:15 |
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Harvida
路人甲乙丙
3786 Posts |
Posted - 06/06/2025 : 10:29:16
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相信大家都有看到陸戰66旅以外,99旅也要裁戰車跟重砲。要摩步化搞戰前機動到北部來增援。這種摩步化快速增援北部,我之前也有提到。
因為現實就是南部已經確定守不住,北部有機會,北部不淪敵手,尤有象徵意義。但如設定美軍不論如何都不打大型地面作戰,那我方戰敗機率就更高了。蓋澎湖斷無可能撐到美軍戰艦戰機大集結--我方海空不可能提前決戰於此,更遑論北部能否撐到美軍集結尚有可疑,遑論南部。大部隊登陸曾文溪以南各點意料之中,如美軍不打大型地面作戰,那就是戰敗了,必定要談判退讓。
回到正題,陸戰隊,機步跟守備旅炮營的拖砲,基本上也會換成巡飛彈跟FPV,卡車砲只是場面話吧。
甚麼是太多?沒有資源(保,運,彈,火協),不合於作戰地區的條件,就是太多。
200門155,105,120迫,但一營步兵6公里正面。
我們把桃O作戰分區,想像成20x10公里的島嶼,要怎麼避免島嶼被占領,或拖延?大家想想。
最合理的資源分配就是輕步加戰防武器(FPV是)塞滿+大量對海對空火力(巡飛彈是)。民進黨政府的這個路徑是對的。把能做的事做到好。
陸海空都是共用資源的,美國人決定要掐死我們的空軍主戰機群,接下來怎麼安排人力物力? |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11370 Posts |
Posted - 06/06/2025 : 10:59:19
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問就是大家心目中的陸軍戰力匱乏症要怎樣解？............您願意國防預算還要額外投入多少到陸軍？
不知道您會選哪種？
1.每年額外10億.....步槍買好買滿
2.每年額外100億.....個裝與迫砲，甲車皮卡買好買滿
3.每年額外200億以上....戰車通通換M1,M109A7滿地跑，
4.零額外投資......海空軍失敗，陸戰就不必打了，不要浪費錢
小毛的選擇是1~2之間，有多的錢還是要先投資在海空軍......
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Harvida
路人甲乙丙
3786 Posts |
Posted - 06/06/2025 : 11:03:29
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quote:
Originally posted by Harvida
我是認為,多少錢,多少人就做多少事,但不必否認台灣的種種弱點。
據報載某年漢光想定是三芝北海岸的非正規登陸,後備部隊以超人演出才擋住的。
甚麼意思呢?老話,事實就是,夠多輕步上岸我們就會敗,不談其他形式的部隊。
另外先不打北部可以怎麼打呢?
拿澎湖,從屏東,高雄,台南溪南地區登陸,共軍的成功率極大。
將相當部隊送上岸,配合"政治作戰",斬首,在地代理人要求和平,美國勿介入,非常多管道指出,美方此時政治上的壓力讓他們很難介入。
屏東,中部已經到一個連守6公里正面的地步了。
代理人就是至少半數台灣人的想法,怎麼罷免都搞不掉,光雙北就多少人?雙北民選首長恐怕可見的未來都在藍白手裡。
澎湖掉了,總統副總統高雄市長失蹤,共軍在高屏登陸。雙北首長呼籲美方勿軍事介入,中國人不打中國人,美國還決定大幹一場?不可能。
現在能做的就是美方要展現支持。將投降門檻往上拉,拉多少是多少。
除了防空,任何能提振士氣的作為,尤其是便宜的要做。
台灣的身管砲不會有太多運用餘地的。民進黨難得做對的事,大破大立要支持。
俺抵一個國民黨智庫,國防司法都懂。(笑)
https://www.storm.mg/article/11043519
2025-06-06 06:40
揭仲專欄：共軍先攻南台灣或先取外島迫和的可能性
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1749168575.A.26F.html |
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davidboy
路人甲乙丙
3775 Posts |
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yangly3
我是老鳥
8653 Posts |
Posted - 06/06/2025 : 15:55:35
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quote:
Originally posted by teamgod311
台灣問題在於守備部隊太多步兵，而不是砲兵/裝甲
（恕删）
要讲清楚这一点，可能要先强调两个前提：
第一，台湾的现行法律不支持公民普遍持枪，在紧急状况下缺乏自卫能力
第二，战争不仅有正规作战，还涵盖了多种不同烈度不同参与者的样态
就台湾而言，至少有两种：
1、城镇的反暴乱作战--- 也就是PTT上这几天比较夯的“城镇战”。目前的规划，届时会是由战前征召的后备役人员所组成的城镇守备旅负责，作战对象会是轻武装的第五纵队。这也会是最低烈度的作战
2、边、海防的反渗透作战。作战对象是以连、排、分队规模沿海岸线进行渗透、袭扰的对方特战、侦察部队。这一部分，现在才是一年期义务役所组成的滩岸守备旅的主要职责
因为台湾有漫长的海岸线，必须要有足够的人手来把守，所以才会让2004年后出生的全体适格男丁都要入营接受为期1年的枪械使用与基本步兵战术的训练，战时组成以营、连为单位的海岸守备队
以上二者，都是西方标准的“准军事部队（Paramilitary）”
至于真正的反登陆作战，那是全志愿役的主战部队来承担的。
2022年军制改革的意义，就是将三种不同类型的部队，根据其不同的特点与人员要求，分别进行规划，避免以前义务役与志愿役混编的部队，人员组成复杂，部队任务又较为模糊的状况 |
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yangly3
我是老鳥
8653 Posts |
Posted - 06/06/2025 : 16:08:24
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实际上，可以说，台军从来都没有把外岛跟中、南部做为防御重点
台军地面部队不仅近一半都集中在北部，还可以说台军人员最精锐，装备最精良的部分都在北部
其他地方，其实台军都算是“放空”的
因为...共军的机会最多只有一次。
而一旦不能一击得手，则后果不堪设想。
所以，共军不可能浪费机会在外岛或者本岛那些��关大局的场合 |
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Harvida
路人甲乙丙
3786 Posts |
Posted - 06/07/2025 : 11:00:12
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quote:
Originally posted by 小毛
問就是大家心目中的陸軍戰力匱乏症要怎樣解？............您願意國防預算還要額外投入多少到陸軍？
不知道您會選哪種？
1.每年額外10億.....步槍買好買滿
2.每年額外100億.....個裝與迫砲，甲車皮卡買好買滿
3.每年額外200億以上....戰車通通換M1,M109A7滿地跑，
4.零額外投資......海空軍失敗，陸戰就不必打了，不要浪費錢
小毛的選擇是1~2之間，有多的錢還是要先投資在海空軍......
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關於4.,台灣多數台派,買50萬枝M4,10萬枚AT4 CS,配合500輛主戰,後備10萬,很可以打了,美國都打不過,日本據台快40年,還有抗軍讓地圖無法完成測量。要終戰了,把北橫,中橫,南橫,蘇花還有幾個林道要點炸了,10年都通不了車。絕對不至於採1.2.陸戰就沒戲。
但如多數人像我這樣,那確實防空耗完+美方消極就沒戲。
再買200輛M109A7,300輛IM-SHROAD,應該也是可以負擔的,畢竟不會再有新預警機與現代化的戰鬥機了。
常理守島最重要是空,海,現在空軍沒戲了,陸軍可以做些看來CP值不高的事無妨。
步槍,個裝,通信機...事關士氣,一定要有且好,不然直接投降就好。常後輕步運用120迫問題很大,甚至,編裝可以把120迫全刪,改編FPV跟巡飛彈:
1.目前步營營防禦縱深約4公里,前緣是灘岸,從拘束,戰場節奏來看,就算人員練度很高,幾乎不會有運用的機會。
2.後備的120迫要幹翻能打穿步營,戰甲車的共軍?
這已經在市區了,射界,彈道,拘束,練度,非常可疑。
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我們從桃O作戰分區來看,不去看市區的後備,因為這不太可能談火力支援了。
只有約60個排,火力協調機制當可扁平,但人力要夠。 |
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cph0516
我是老鳥
6372 Posts |
Posted - 06/07/2025 : 11:22:46
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每年花個1000億預算
來改善陸軍裝備都不嫌多
今年雙北市各有2000+2200億預算可以花用
簡直是錢多到用不完
每一個地方政府.交500億出來就夠
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yangly3
我是老鳥
8653 Posts |
Posted - 06/07/2025 : 11:49:25
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quote:
Originally posted by Harvida
關於4.,台灣多數台派,買50萬枝M4,10萬枚AT4 CS,配合500輛主戰,後備10萬,很可以打了,美國都打不過,日本據台快40年,還有抗軍讓地圖無法完成測量。要終戰了,把北橫,中橫,南橫,蘇花還有幾個林道要點炸了,10年都通不了車。絕對不至於採1.2.陸戰就沒戲。
真的有很多台派是这么想的麽
至少蔡英文跟赖威廉，应该都没有把备战的重心放在本土决战上
比方说预计2026年初就要成立的滨指部，就是“境外歼敌”的直接体现
也是非常符合美方“地狱景象”战略构想的，上月还得到了美军印太司令的认可
实际上，如果真的是要准备本土决战的话，现在应该早就要在各地忙着挖掩体，筑工事，囤积各类生活与应急物资的了
但到目前为止，还没有看到任何这方面的迹象 --- 或者说，现政府还根本没有展开任何本土作战的筹备工作 |
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Harvida
路人甲乙丙
3786 Posts |
Posted - 06/07/2025 : 11:54:30
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PTT台派一看到加強對海對空火力巡飛彈無人機，少買戰甲車跟自走砲就認定你共軍上陸要投降了。
俺投不投降是一回事，但對空火力不夠，老重炮太多的見解，絕對跟我政治立場無關。 |
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teamgod311
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 06/07/2025 : 15:37:59
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其實按照Y大構想，中南部的陸軍部隊都能裁掉，中部陸航也能全部移到北部是吧?
拜託，中南部也是共軍首要目標，清泉崗機場/台中港奪下，可以把台灣西部戰區直接 腰斬 ，南部援軍和南部海陸都無法上北馳援，
共軍再不濟，只佔領中部大片土地也能逼台北政府談判，又沒有說要全面佔領台灣才算贏?只要逼台灣談判共軍就贏，
所以說中南部沒差有點天真，北部守住就好?俄國不就是狂佔土地逼烏克蘭談判，而且即便和談，土地也不會還，日後再當前進基地...
所以共產黨的話能聽，X都能吃，他們不介意慢慢跟你耗，甚至和談期間又逐步逼近北部，現在灰色地帶就是這樣搞，
你覺得戰爭時期不會嗎?國共內戰讀一下吧...共產黨騙了多少次國民政府和美國官員?乃至輸掉整個中國大陸國土退守台灣?
台灣就是空軍買不到F35，海軍買不到神盾艦，所以才把閒錢快點補齊陸軍，
趁現在國外要賣你陸軍大型裝備，也有閒錢能給乞丐陸軍好好換代，
你不保握機會，一直留這個弱點，是想讓共軍上岸打無雙一面倒屠殺陸軍嗎?
目前無人機/單兵裝備/輕兵器台灣能國造就盡量做，其他大型裝備盡量對外採購，
多囤積多準備，陸軍不是放爛躺平，至於建構工事很簡單，台灣已經有買艾斯科防爆牆，不是難事。 |
Edited by - teamgod311 on 06/07/2025 15:56:08 |
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cph0516
我是老鳥
6372 Posts |
Posted - 06/07/2025 : 22:21:04
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單兵裝備並不貴.家家戶戶都買得起
步槍一把2萬.5000發子彈5萬.高階瞄具數萬
買得起百萬轎車的家庭
都買得起5~10套以上的單兵裝備.甚至構築各種工事.築高牆.挖深壕.廣積糧
政府以當時情況把武器發下去
各地方政府要弄個百萬民兵.來保護自己與家人不是多大問題
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 25
