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gera
我是老鳥
6694 Posts |
 Posted - 06/21/2025 : 16:42:13
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1,已經有射後不理之反無人機的無人機.如Fortem DroneHunter F700,Anduril Anvil等,人類只負責做最後一關批准攻擊.
2,事實上天空背景有各種困難,如雲層,鳥群,太陽眩光.
3,廉價的無人機本身無法自行導向目標. 通常需要地面雷達與EO/IR協助先捕獲目標,再引導過去捉.
4,終端碰撞精度靠人眼最便宜,否則就是裝雷射引信最好. 這主要還得益於慢打慢. 如果是海劍羚攔截超音速反艦彈是另一個世界,海劍羚不過關的可能因素之一在此.
5,[AI]M230L搭配XM1211／XM1223 近炸可程式空爆,1 ~ 3 發即可擊落小型 UAV；單發成本 200–300 USD.
*北約實彈測評顯示：30 mm 近炸彈對 Class-1 UAV (⩽ 25 kg) 一秒 5 發點放，命中機率 > 90 % ，且均價 < 1 k USD/目標，遠低於 Stinger 或 Coyote 迎頭攔截。
:台灣四面環海,低價的FPV不是來自於第五縱隊,就是近岸母船. 要阻止應當從根源阻止前二者. M230L只負責做漏網之魚的攔截,FPV數量亦不會太多.
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gera
我是老鳥
6694 Posts |
Posted - 06/21/2025 : 16:56:51
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順便說一下雷射接戰流程,示範者日本10KW.
1,雷達捕捉,日本車載型為 4 cm 級 Ku. 5-8 km. 精度≈1 mrad.
全天候、最早給出 3D 座標（距離、高度、徑向速度）並濾掉鳥群.
2,遠紅外 (LWIR / 8-12 µm) 粗追蹤. 2-4 km. 精度0.3 mrad.
天空背景溫度低，螺旋槳馬達與電池在 LWIR 對比最強.
3,近紅外／可見光 (NIR/SWIR) 精追蹤. 1-2 km. 精度< 0.05 mrad.
像素角更細（<0.05 mrad）；同波段能看見雷射光斑反射，可做「點-隨-點」閉迴路校正.
4,雷射照射 & 成效判定. 0.5-1 km.
監看光斑是否固定、目標起火／旋翼停轉；若脫靶自動重新搜捕.
:起手式就是靠雷達. 靠EO/IR是能做,但那是以管窺天. 要先找到目標,再用管窺它. 之後是要用針(雷射)或是打出一把碎石(M230L)就隨便.
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metalfinally
路人甲乙丙
3039 Posts |
Posted - 06/21/2025 : 22:42:27
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無人機驅逐無人機不是不可能的事
但絕對不是一撞一，這太傷成本
我構想中的驅逐無人機是像砲彈一樣飛出去，飛到敵方無人機後就丟網子去纏他們的螺旋槳，讓敵方自行墜落
驅逐無人機可以自己飛回來可重複使用，纏住敵方無人機的網子也能回收後再整理使用，這種方法的驅逐無人機比較像是載具
驅逐無人機要能追上敵方無人機，實際上也要比敵方無人機體積還要大，才能裝出力更大的馬達和更多能量電池
既然要跟砲彈一樣飛出去，那代表發射前的目標補中和射控也是不能少
遊戲中那種在固定區域懸空巡邏，發現目標就衝過去接戰/自爆，技術上還需要更多克服。
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1836 Posts |
Posted - 06/22/2025 : 12:20:32
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除了雷射硬殺， 陸用系統最有前途的， 可能會是中型無人機帶N枚APKWS的組合。
首先就是中型無人機有足夠速度和巡航範圍， 如果只是卡車帶APKWS， 你可能每個連都需要幾部。 但幾架中型無人機的的巡邏和保護範圍可能就足夠保護一個營了。
地面系統會受到地形， 建築和樹木的遮蔽， 但只要飛在空中， 偵測視野就開闊了， 所以可以一部雷達機+幾部射手機， 就能控制一片區域。
但這麼玩的前題， 是要有制空權， 所以這個模式可能不適合台灣 |
Edited by - MistOfWar on 06/22/2025 12:22:02 |
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ARTHUR
路人甲乙丙
631 Posts |
Posted - 06/25/2025 : 12:38:34
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quote:
Originally posted by metalfinally
無人機驅逐無人機不是不可能的事
但絕對不是一撞一，這太傷成本
我構想中的驅逐無人機是像砲彈一樣飛出去，飛到敵方無人機後就丟網子去纏他們的螺旋槳，讓敵方自行墜落
驅逐無人機可以自己飛回來可重複使用，纏住敵方無人機的網子也能回收後再整理使用，這種方法的驅逐無人機比較像是載具
驅逐無人機要能追上敵方無人機，實際上也要比敵方無人機體積還要大，才能裝出力更大的馬達和更多能量電池
既然要跟砲彈一樣飛出去，那代表發射前的目標補中和射控也是不能少
遊戲中那種在固定區域懸空巡邏，發現目標就衝過去接戰/自爆，技術上還需要更多克服。
看到這個，烏克蘭用來攔截Shahed的FPV無人機
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1937089979777204524
一個成年人抱得動的重量，不知道成本與飛行高度多少，近期俄國無人機據說有高空飛行閃躲防空火炮的做法，最大飛行高度太低也不行，就是FPV操作模式要應對大量無人機要有不少操作手才行 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4734 Posts |
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waffe
我是老鳥
7503 Posts |
Posted - 06/25/2025 : 14:49:20
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| 如果是反Shahed這種大小的無人機最佳的平台應該是類似老美的農藥機Air Tractor AT-802，空機一架大約一百萬鎂，看要加掛那些東西價格都不一樣。老美武裝型的Sky Warden掛了一堆東西大約1-1.5千萬鎂。只要雷達能找的到就能指揮這東西飛過去擊落，飛行員只需要商業執照，滯空時間與飛行速度都遠高於慢吞吞的無人機。 |
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kmleu
路人甲乙丙
1706 Posts |
Posted - 06/25/2025 : 15:04:03
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以有人機反制單一批次百架以上無人機襲擊,地面防空部隊得十分小心誤擊我軍有人機,一定要做好空地協調
如有人機接到預警後升空依防區指管設定於防線後方盤旋待命(如地面防空部隊後方),
一旦地面防空部隊火力間斷如裝填彈藥,防區指管即可指揮有人機前進至海岸上空獵殺來襲無人機,能頂多久算多久! |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4734 Posts |
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yangly3
我是老鳥
9098 Posts |
Posted - 06/25/2025 : 16:46:36
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这次犹太国发起的，历时十二天的Rising lion行动，直接轰炸了Shahed的老东家
可是，为何在三毛战争中大显神威的Shahed�茪H机，在这次行动中却是悄��声息的哩
因为最彻底的反�茪H机手段，就是把它们的老巢给轰掉鸭
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waffe
我是老鳥
7503 Posts |
Posted - 06/25/2025 : 18:13:33
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自人類開始雙腳離地戰鬥以來防空任務最難且也是最需要掌握的不是你有多少飛機與防空砲，而是盡快找到最佳的攔截點。
節錄一篇相關論文的開頭論述
Prediction of Projectile Interception Point and Interception Time Based on Harris Hawk Optimization–Convolutional Neural Network–Support Vector Regression Algorithm
https://www.mdpi.com/2227-7390/13/3/338
In modern warfare, the accurate prediction of the intercept time and intercept point of the interceptor is the key to achieving penetration
所謂攔截點就是對方來襲機與我方攔截機能發生交會的區域，英倫戰爭時雷達最早的用途除了預警就是能讓地面指揮站算出最佳的攔截陣位，具體說就是讓油料與彈藥有限的我方機群集結在對方轟炸機的前進方向上空，只要轟炸機群到達攔截機就能以不同方向從高處衝下來攔截，而且可以做到分時、同時與差時。更可以讓第一波攔截機油彈耗盡後能回場補給後再起飛，然後依然飛到對方的回程中途在進行一次交會攔截。法蘭西戰役時法國攔截機群就是因為預警時間短導致都是緊急起飛然後努力爬高做攔截，會有很多飛機不是只能做目送就是連敵方飛機的影子都看不到，不然就是好不容易爬到敵方的高度，但因為速度差不高導致只能拚老命的尾追轟炸機，不但費力耗時還要面對轟炸機最強的防禦區。
所以那些無人機反無人機的設備其實都只是點防禦設備，因為兩者基本沒有什麼速差而且三毛戰圈區相當廣大，假如你佈署在基隆結果敵方無人機是從桃園入境請問當場開車過去來的及嗎?而你從基隆放飛先不說航程與控制距離夠不夠，等同樣慢悠悠的無人機飛到桃園估計已經一大半對方飛過來的無人機都已經成功落地了。
講人話上述的那些無人機就只能如上述你佈署在基隆就只能攔截從基隆入境的無人機，以整個台灣論這樣要佈署大量的攔截單位而且互相毫無支援的能力，對方可以一個點大量投放直到超過你攔截能力都攔截不完。而高速有人機機動性就很強了，最少以上述AT-802，你從基隆起飛油門一敗大約8分鐘能到桃園，以二毛論基輔市南北大約就基隆到桃園的距離，南北各布置一個飛行隊就能隨時全域進行攔截作戰。
當然也可以使用高速型的無人機，像騰雲無人機400多公里的速度攔截效果會更好。但ai自己搞搞吧。
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damau
路人甲乙丙
1640 Posts |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4734 Posts |
Posted - 06/26/2025 : 10:42:13
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5.56蛇彈有效射程3–7 公尺，在3公尺時散佈半徑是30–50公分，(彈丸數30顆)， 5 公尺時，彈著區已擴大至 60~80 公分，密度明顯下降，在10公尺距離彈幕幾乎無效
散彈槍用散佈最廣的12號霰彈來說，5公尺時散佈半徑30–60公分（彈丸數 300~500顆)，10公尺散佈直徑130cm，彈幕密度仍有效。
最佳表現的網槍在5公尺時涵蓋面是1.5米，在10公尺時達到3米見方，散佈面是每15公分見方的等量密度涵蓋，比以上兩種涵蓋廣且可靠，一般FPV至少三十公分見方
多帶一把散彈槍，等於多帶一把步槍，沒辦法做到單兵人人普及，網槍約為M203發射筒長度2/3，剛好可設計掛在步槍前護木下方，與蛇彈搭配使用
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兵工開物．第二發
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12252 |
Edited by - Dr Evil on 06/26/2025 12:00:31 |
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ARTHUR
路人甲乙丙
631 Posts |
Posted - 06/26/2025 : 12:39:56
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quote:
Originally posted by Dr Evil
能拋網且可供單兵攜行的無人機攔截機，三年前就有
https://www.youtube.com/watch?v=VIytf3jdEKg
但這類武器主要問題是預警與射控，一旦配套就不輕巧，無法及時開展運作，
譬如以下創未來的方案(也有做無人機攔截機)
https://www.peopo.org/news/812612
應該說本來預警系統跟攔截彈體要分開看，飛彈系統也是雷達+飛彈
反廉價無人機重點應該是降低攔截彈(無人機成本)
烏克蘭應該也還是傳統雷達有在用，還導入一大堆有的沒有的監測手段
不是單靠FPV操作手目測，射控方面我一直好奇訓練AI影像自主撞擊空中目標的難度
(怕天氣影響，再掛個商用紅外線之類的)
飛彈防禦除了錢的問題，像雷神公司火力全開一年飛彈產量也就那樣
全部用飛彈接戰，接戰幾次大規模無人機就把一年產量都耗光了，有錢也買不到
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waffe
我是老鳥
7503 Posts |
Posted - 06/26/2025 : 16:57:35
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美國軍火生產慢主因在法規與預算問題不是美國自身工業問題，美國老早就把製造業搬出去了想像二戰到冷戰初期那樣生產早就是不可能了。而目前制約美國軍火生產的主因就在老美不能、不願、不想也不可以把軍品像民品一樣只做設計然後大量的轉包出去，然後每個國家或是地區生產他們自身優勢的產品後組裝成零件。
目前光哀鳳就已經比很多飛彈精密且功能強大許多，直接把哀鳳的主板用隔絕的一坨膠+屏蔽金屬隔離搞一起就足以開發很多種飛彈了。只是目前老美完全沒有國家安全的問題，像三毛演藝那種鬼故事對老美而其頂多只是刺激經濟的環節，撥款降低部分的失業率與持續養活軍工產業，遠遠不可能讓老美動員起來。
而無人AI載具目前還跟一戰的馬克芯與戰車類似，改變了戰場的環境但其實大家還在摸索怎麼用。所以早期的機槍使用就像我們現在泡麵一樣，要先準備水然後燒開.................. |
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oneeast00
路人甲乙丙
3497 Posts |
Posted - 06/26/2025 : 19:55:03
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U軍的反無人機碰碰機 是在掌握敵無人機極精確座標下
遙控接近到 攝影機可目視<50m的距離再用猴子遙控這最後50m去撞
原理其實就和初代小牛差不多 只是
FPV只能看50m還需要猴子全程操作到最後
小牛是猴子花幾秒操作鎖定, 後面幾km持續追殺由芯片代勞
只是初代小牛難用 被換掉的需求 你用FPV+AI還是會碰到
- 攝影機天黑就是睜眼瞎的宿命怎麼改都沒用。 不靠被動雷射 / 紅外/雷達根本無解….
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Edited by - oneeast00 on 06/26/2025 21:04:35 |
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yangly3
我是老鳥
9098 Posts |
Posted - 06/27/2025 : 08:48:29
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台军前参谋总长杨海明中将在访谈节目中提及敌军远火的威胁与自己的应对设想：
https://shorturl.at/qoKE8
可能需要提及的是，对方远火部队的编制，目前有两个层级：
第一级是集团军炮兵旅辖属的300毫米远火营，每营约12门炮。
东部战区三个集团军，南部战区两个集团军，5个集团军属远火营，合计约60余门炮
这一层级的火箭炮，主要用于为本集团军提供火力支援，其定位相当于于俄军的“龙卷风”。
第二级则是战区独立远火旅辖属的370毫米远火，每旅各3营，每营约12门炮。2个战区属远火旅，合计约70余门炮
这一层级的远火，主要用于填充短程战术导弹的射程近界，同时补充战术导弹的数量。这才应是杨中将所关注的对象
而应对的方式，一是通过空军，以及使用现有的HIMARS发射ATACMS实施“源头打击”。
再就是杨中将建议的，引入以色列“苍穹”级别的低成本拦截系统。
毕竟370远火的火箭弹只想当于廉价版的战术弹道导弹，弹道轨迹易于追踪与解算，也便于拦截。唯一的问题，就是找到低成本的解决方案 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1836 Posts |
Posted - 06/27/2025 : 14:07:18
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鐵穹每發2萬美元的價格， 應該可以和火箭彈對決CP值吧， 長程火箭彈如果要打得准， 也不便宜啊。
問題是鐵穹能攔截300公里等級的火箭彈嗎？ 射程這麼遠的火箭彈， 終端速度說不定還是有3馬赫.... |
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davidboy
路人甲乙丙
3841 Posts |
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ki1
我是老鳥
6347 Posts |
Posted - 06/27/2025 : 21:36:54
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quote:
Originally posted by davidboy
俄军Nomad特种部队的反�茪H机小队，开始试用车载激光反�茪H机系统。
http://t.cn/A6D5mXGO
我倒是好奇，两边都死了几十万人，才意识到��论哪种fpv都是依赖光电头引导的吗？
雷射要直接對著目標
->但防FPV的最大問題是找不到FPV在哪,無從把雷射對準-能找到的時候通常來不及了
(影片中雷射系統打的無人機大小和柳葉刀近似) |
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davidboy
路人甲乙丙
3841 Posts |
Posted - 06/27/2025 : 22:11:47
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视频这套系统显然是有一台相控阵雷达的。
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waffe
我是老鳥
7503 Posts |
Posted - 06/27/2025 : 23:18:52
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Originally posted by davidboy
我倒是好奇，两边都死了几十万人，才意识到��论哪种fpv都是依赖光电头引导的吗？
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12027
好奇啥?光電導引頭?講的神神叨叨不就是圖傳嗎?
本論壇2018年就扯爛的內容，有沒有一種可能單純只是你自我感覺良好以為別人不知道而已?
posted by davidboy
�茪H机的干扰，大家一讲就是电子战<-----------並沒有，小弟7年前一開講就沒扯這東西，圖傳不用人為干擾就很容易花了。
我們與三毛都不傻，感謝您熱情的科普。 |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
578 Posts |
Posted - 06/27/2025 : 23:46:37
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quote:
Originally posted by oneeast00
只是初代小牛難用 被換掉的需求 你用FPV+AI還是會碰到
- 攝影機天黑就是睜眼瞎的宿命怎麼改都沒用。 不靠被動雷射 / 紅外/雷達根本無解….
被動式夜視白菜價到隨便民用無人機都能配了，怎會覺得2025年還會有晚上就不能用這回事 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1836 Posts |
Posted - 06/28/2025 : 01:21:47
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白菜價的夜視，youtube上的評比影片很多。
給動員兵拿來夜晚觀測敵人可以，步兵行動慢，對方也行動慢，有時間慢慢觀察。給自殺無人機也可以，反正目標可以是高熱源的甲車卡車之類的，而且也有時間盤旋觀察。
要在夜晚搞低熱訊號，高速小目標之間的直接空中撞機，我是懷疑... 去看看那些youtube影片就知道了，廉價夜視，信噪比差，視野小，顯示解析度差，FPS也差.... 我覺得只適合給數量龐大的充員兵，做夜晚觀測/警戒之用（這其實很有價值，會給充員兵基本的夜戰能力） |
Edited by - MistOfWar on 06/28/2025 01:24:23 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3039 Posts |
Posted - 06/28/2025 : 04:42:52
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| 鐵穹的主要成本和工作負擔都在雷達和火控電腦上，飛彈反而像是火箭版的VT引信，所以鐵穹的tamir攔截器才能把成本壓這麼低 |
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標題 |
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台灣野戰防空系統評析4
