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 台灣野戰防空系統評析4		  發表新標題  回覆本標題
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oneeast00
路人甲乙丙

3454 Posts
Posted - 06/28/2025 :  09:35:39  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by wowu5

quote:
Originally posted by oneeast00
只是初代小牛難用 被換掉的需求 你用FPV+AI還是會碰到
- 攝影機天黑就是睜眼瞎的宿命怎麼改都沒用。 不靠被動雷射 / 紅外/雷達根本無解….



被動式夜視白菜價到隨便民用無人機都能配了，怎會覺得2025年還會有晚上就不能用這回事


夜視鏡白菜價？ 光放管白菜價？？
講夢話前不先看看 怎麼你家你手上沒有夜視鏡？

台灣兵工廠 單兵夜視鏡(光放管)萬具批量 一具17萬台票
你家白菜/便當 17萬台票一個？?
quote:
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5023394
國防部最早在2023年公開預算中，
編列新台幣17億5990萬元經費，
委由軍備局401廠產製1萬308具夜視鏡，供國軍第一類型守備旅使用，


便宜夜視鏡？?小心啊 不要被廠商拿手機CMOS 詐騙了


光放管夜視鏡好棒棒一定夠用？
都2025年了
怎麼有人還不知道有比夜視鏡(光放管)貴10倍的 : 單兵熱像儀
人家買單兵熱像儀都是買好玩??


國軍採購單兵熱像儀 每具175萬台票
quote:

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=214503
陸軍編列2億3638萬5000元預算採購135具手持式多功能熱像儀，配發給陸軍部隊提供全天候觀測目標並可精準度定位，據指出，每具熱像儀是百萬元預算，
Edited by - oneeast00 on 06/28/2025 10:23:24
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yangly3
我是老鳥

8910 Posts
Posted - 06/28/2025 :  14:20:03  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MistOfWar

鐵穹每發2萬美元的價格， 應該可以和火箭彈對決CP值吧， 長程火箭彈如果要打得准， 也不便宜啊。

問題是鐵穹能攔截300公里等級的火箭彈嗎？ 射程這麼遠的火箭彈， 終端速度說不定還是有3馬赫....


远火也是得有简易制导才会造成威胁，不然就只能炸鱼

其实拦截远火跟拦截战术弹道导弹的技术要求是差不多的，只是要控制成本。反正远火的弹体，也不指望能带诱饵，或者能机动变轨之类的

所以，应该是要学习铁穹，一是能够快速解算多枚来袭火箭弹的弹道轨迹，判断其威胁程度。再就是研发低成本，仅带简易导引头的拦截弹了
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dasha
版主

42133 Posts
Posted - 06/29/2025 :  08:41:32  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
很多人沒意識到2025年了,談的東西與1915年大家研究怎樣攔截那些速度也才150km/hr上下的有人機一樣......最簡單的方式就是參考後來攔截有人機的體系變怎樣吧,所有便宜的選項都是效果不彰,等人家來的選項都是點防禦,主動出擊掌握制空權比較重要......
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chaoren
路人甲乙丙

1183 Posts
Posted - 06/29/2025 :  11:37:21  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
记得22年央视节目 百公里的火箭弹已经变轨了
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yangly3
我是老鳥

8910 Posts
Posted - 06/29/2025 :  13:00:02  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
以火箭弹那体型，风一吹就变轨了

就因为精度感人，所以才会采取多联装形式，期待的就是要数量来弥补
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chaoren
路人甲乙丙

1183 Posts
Posted - 06/29/2025 :  16:52:33  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
你这就扯了 火龙480类似物可以打船的 中段是INS+GPS 末端是红外/雷达 弹头可以换成�茪H机作毁伤效果评估 CEP<<3米
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yangly3
我是老鳥

8910 Posts
Posted - 06/30/2025 :  06:54:49  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
因为老共心里清楚，远火那破玩意儿质次价高，除了像老共自己这样严重缺乏突防手段的，其他国家根本瞧不上

所以，火龙实际上是挂羊头卖狗肉，拿战术弹道导弹来冒充远火，看那些买不到ATACMS的国家里有没有上钩的

至于“CEP<<3米”---这就是外行话咯

除非那弹头是火龙...果儿，不然的话以750毫米的弹径，完全可以靠弹头威力来降低对精度的要求，压缩不必要的成本，同时也可以用来增强抗干扰能力

这个级别的战术弹道导弹，要这么高的精度，不是吹牛皮就是脱裤子放屁
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davidboy
路人甲乙丙

3822 Posts
Posted - 06/30/2025 :  10:04:31  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe


好奇啥?光電導引頭?講的神神叨叨不就是圖傳嗎?




光电导引头和图传一个在头上，一个在屁股上，风牛马不相及。
光纤fpv直接用光端机，压根没有图传，照样也依赖光电导引头。
Edited by - davidboy on 06/30/2025 10:04:51
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davidboy
路人甲乙丙

3822 Posts
Posted - 06/30/2025 :  10:56:50  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00



夜視鏡白菜價？ 光放管白菜價？？
講夢話前不先看看 怎麼你家你手上沒有夜視鏡？




我手上真有热像仪，可以回答你的问题。

1，微光传统像增强管很贵，因为这种模拟增强管生产线应用范围太小了，除了夜视仪几乎没有别的应用。为这么点需求维持一个行业，就算是中国也控制不下来价格。

2，制冷型热像仪还是很贵的，不过在单兵夜视领域，基本都是非制冷型热像仪15~20mK的NEDT足够作战了。这东西算是CMOS摄像头的一种特殊应用，依靠现在发达的CMOS产业，价格按照摩尔定律快速下跌。

我手上的艾瑞天眼X3，384分辨率，刷新率60Hz，NEDT 25mK，前年买的时候5000元，现在市场上只要2800了。大陆这边狩猎野�R、或者玩军推的小孩，入门级的热像瞄只要1999元。FPV上要求更低，256分辨率都可以，价格只要1000元上下，所以最近俄乌很多一次性的FPV都舍得用热像仪砸人了。
【高德智感为军推Milsim玩家“定做”热成像？】 https://www.bilibili.com/video/BV1mYJWz2EVF/?share_source=copy_web&vd_source=5d9c9c73e686b3a36faa727b32cdb600

3，还有一种更便宜的，微光数码CMOS，比如FPV上使用的runcam night eagle才200元。虽然灵敏度比模拟增强管差了一两个数量级，但是夜间行军、开车、操炮是没问题的。解放军发给普通步兵的BBG19夜视仪，其实就是这玩意。

【FPV夜视镜头对比测试】 https://www.bilibili.com/video/BV1Em421N74w/?share_source=copy_web&vd_source=5d9c9c73e686b3a36faa727b32cdb600

4，微光领域最终的发展趋势，不是恐龙般古老且昂贵的模拟增强管，也不是瞎胡闹的微光CMOS，而是结合两者的电子轰击CMOS，也就是EBCMOS。这东西其实并不新，AH64的光电球，或者F35的那个StrikerII头盔上的夜视通道就是它。只是以前只有载具驾驶员才有视频信号数字化需求，单兵没必要。现在单兵也要微光热融合，或者要信息化分享，所以EBCMOS单兵化，这几年就会普及,需求量大了，成本也会很快打下来。
Edited by - davidboy on 06/30/2025 11:09:34
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waffe
我是老鳥

7450 Posts
Posted - 07/08/2025 :  18:29:32  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

quote:
Originally posted by waffe


好奇啥?光電導引頭?講的神神叨叨不就是圖傳嗎?




光电导引头和图传一个在头上，一个在屁股上，风牛马不相及。
光纤fpv直接用光端机，压根没有图传，照样也依赖光电导引头。



你是在搞笑嗎?之前不是說你是研發無人機的?能扯出這種鬼故事?

1.F250、F450機架的穿越機與無人機的機架壓根沒有機頭還是機尾的設定，定義頭尾的是飛控與飛手的遙控器，大家普遍習慣是搖桿往前推是向前飛，老子硬要設定往後推是往前飛請問哪個是頭哪個是尾?尤其我把攝影機安裝位置為基準，往後推搖桿往前飛，請問哪個是頭尾?

而且F250穿越機因為機架是長方形的可以明顯分辨頭尾?那要是F450這種正方形的機架底下還裝一個能360度搖頭的攝影機請問你怎麼分頭尾?圖傳天線裝你額頭上?

像這種


笑死

而且就算有頭尾也沒硬性規定圖傳香菇天線要裝在屁股，只是布線方便而已。很多人裝在機架的中間。我也有兩架是裝中間的，因為我裝了夜間攝影機但晚上看不到我的飛機所以我屁股裝了兩組閃光LED條。

犯法嗎?



最神奇的是，你竟然不知道使用光纖就是為了要圖傳，不然直接使用線導飛彈的雙絞銅線就好了沒是搞更重還稍微貴一歇的光纖幹嘛?線導飛彈的雙絞銅線能傳高清影像?

真的是在那講的神神叨叨不就是圖傳嗎?還光電導引頭，電子材料店幾十塊的攝影鏡頭與運動像機甚至你打算把手機榜上去都是可以的

網上一堆神經病綁正規的照相機在FPV上

https://www.youtube.com/watch?v=0_wLh5-YFOc

服不服

https://www.youtube.com/shorts/zf-AwBIcbhA

服不服

https://www.youtube.com/watch?v=aedqLLo6d3w

服不服?

不懂在這硬扯，真心搞笑
Edited by - waffe on 07/08/2025 18:30:32
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冗丙
版主

Taiwan
16233 Posts
Posted - 07/09/2025 :  14:23:30  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
大僵Phantom 4那種考試專用機的外型早被FPV淘汰囉~~目前[美國手]操控是基準~~
fpv外型早就以窄長(上方光電頭+電池+飛控+通信 / 下方外掛RPG或光纖卷軸)的構型為主，光電頭已很少裝在下方擋到RPG囉~~




--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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davidboy
路人甲乙丙

3822 Posts
Posted - 07/09/2025 :  17:18:28  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
1，不要转进，我讨论的用激光对抗是光电导引头，跟你说的图传，是不是一个东西？

2，光端机带宽足够，同时传递图像、飞控数据和遥控信号，硬叫人家图传就是以偏概全。就像阁下骄傲且多元，消化腔除了排泄还能做娱乐，不说全了不是不尊重你。
Edited by - davidboy on 07/09/2025 19:32:42
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waffe
我是老鳥

7450 Posts
Posted - 07/09/2025 :  21:51:51  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

1，不要转进，我讨论的用激光对抗是光电导引头，跟你说的图传，是不是一个东西？

2，光端机带宽足够，同时传递图像、飞控数据和遥控信号，硬叫人家图传就是以偏概全。就像阁下骄傲且多元，消化腔除了排泄还能做娱乐，不说全了不是不尊重你。



轉進?大兄弟臉不是腚知道嗎?光電導引頭?你家有啥設備可以"單純"的雷射(激光)成像?

最神奇的是這句

2，光端机带宽足够，同时传递图像、飞控数据和遥控信号，硬叫人家图传就是以偏概全。就像阁下骄傲且多元，消化腔除了排泄还能做娱乐，不说全了不是不尊重你。<-----------------------

同时传递图像、飞控数据和遥控信号<................传递图像不是圖傳是什麼?

傳像?

遞圖?

Originally posted by davidboy
光纤fpv直接用光端机，压根没有图传<--------------不是沒有圖傳?

Originally posted by davidboy
光纤fpv直接用光端机，压根没有图传<--------------不是沒有圖傳?

Originally posted by davidboy
光纤fpv直接用光端机，压根没有图传<--------------不是沒有圖傳?

Originally posted by davidboy
光纤fpv直接用光端机，压根没有图传<--------------不是沒有圖傳?

Originally posted by davidboy
光纤fpv直接用光端机，压根没有图传<--------------不是沒有圖傳?

Originally posted by davidboy
光纤fpv直接用光端机，压根没有图传<--------------不是沒有圖傳?

Originally posted by davidboy
光纤fpv直接用光端机，压根没有图传<--------------不是沒有圖傳?

Originally posted by davidboy
光纤fpv直接用光端机，压根没有图传<--------------不是沒有圖傳?

Originally posted by davidboy
光纤fpv直接用光端机，压根没有图传<--------------不是沒有圖傳?




你真的是是研發無人機的?我確實驕傲且多元，怎的?您不服氣?我不吹牛逼阿。
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冗丙
版主

Taiwan
16233 Posts
Posted - 07/10/2025 :  08:31:13  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
激光对抗是大陸內地用詞，個人認為是兩地用詞不同的誤解!!
比對台灣我認為涵義有兩種: 一是類似超音波低解析度的避障用(倒車雷達??)，二是高解析度的雷射掃描成像取代傳統圖像的黑白視訊，類似高級車款在用的設計~~
好處是日夜都可以使用，只是秋冬濃霧不清楚效能會打幾折??
有興趣的是[目標測距]應該是標配吧??
但無論怎樣處理過的視訊不是靠無線電就是光纖傳遞到遙控台囉~~~

至於這幾年靠大疆拍攝的視訊配合GOOGLE地圖轉成3D建模才是可怕的運用~~
另外要抱怨的是台版大疆遙控器為何沒有選北斗的選項??那一欄GNSS整個消失掉~~
要逼著我用陸版或破解來避開干擾槍嗎??







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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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ARTHUR
我是菜鳥

596 Posts
Posted - 07/10/2025 :  23:43:33  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
說到用霰彈槍打小型FPV

https://digitalangelanimation.wordpress.com/2011/05/04/side-project-student-fmp/

以前有人整出過這玩意


就是不知道這玩意彈匣會不會容易故障，不然加個AI光學頭，感覺很適合當反無人機砲塔?

就算加一個全自動的條件，霰彈槍本身生產難度也比大口徑機砲簡單吧?

全自動射擊拚個100米左右打下無人機不知道可不可行?
Edited by - ARTHUR on 07/10/2025 23:44:02
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ASMP
路人甲乙丙

1436 Posts
Posted - 07/13/2025 :  10:19:29  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
陸劍二部署演練的流程，耗費的人力不多，但是在把電纜還是光纖拉出來時花了不少時間。

完整公開】LIVE 短程防空飛彈 整體防空演練
https://www.youtube.com/live/rX69-bWAXR0?si=yItgGhIj2Qbpn-Ba
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wowu5
我是菜鳥

Hong Kong
570 Posts
Posted - 07/13/2025 :  11:17:54  會員資料 Send wowu5 a Private Message  引言回覆
特地下車拉線去旁邊車外的小電腦，不知是有何意義?
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metalfinally
路人甲乙丙

3013 Posts
Posted - 07/13/2025 :  12:06:58  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
從影片來看，那個小電腦就能透過車載無線電接受蜂眼雷達作戰中心發出的接戰砲令指揮發射的樣子
只能說國軍沒有操作過有裝甲座艙的飛彈發射器，大家期待的不下車發射自然是沒有（我覺得砲操流程應該是跟車載劍一相同的）
但如果可以搞到可以抗尾燄的裝甲座艙載台，只要一台小電腦就能操作的發射器，不下車操作應該是不會太困難。
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wowu5
我是菜鳥

Hong Kong
570 Posts
Posted - 07/13/2025 :  12:13:35  會員資料 Send wowu5 a Private Message  引言回覆
天弓/愛國者發射架都是架設後能直接無線操作發射

這個陸劍二何必要每架發射車弄個車組自己手動操作的介面? (反正它又沒有發射車自行接戰能力)
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metalfinally
路人甲乙丙

3013 Posts
Posted - 07/13/2025 :  12:19:51  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
不知道，說不定緊急狀況時真的可以直接開發射箱蓋子，讓飛彈尋標頭自己抓目標，跟復仇者一樣
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wowu5
我是菜鳥

Hong Kong
570 Posts
Posted - 07/13/2025 :  12:30:16  會員資料 Send wowu5 a Private Message  引言回覆

復仇者是有自己的紅外線光電瞄具的，但這個陸劍二發射車本身就是盲的，沒有任何觀瞄裝置，車組根本不會知道自己在瞄甚麼
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waffe
我是老鳥

7450 Posts
Posted - 07/13/2025 :  13:33:47  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
其實就老陸的檢配勤儉建軍與被迫消費簡化版，不過也不算太簡化，因為發射器與控制中心還是無線連線的，只是發射端多了一個功能檢控站。以前的鷹式發射架是由BCP（Battery Control Post）有線控制的，但也就類似開保險開始射擊這類的控制。而自行接戰應該就是最省錢的部分。

小日本的11式
https://www.youtube.com/watch?v=Lza4Fdcw5Qw


控制器上還有iff天線


打電動一樣


這81式上就有，這東西別的不說光那組控制飛彈射向的雲台就高端不少，撫仰與迴轉的速度要超快
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ASMP
路人甲乙丙

1436 Posts
Posted - 07/13/2025 :  16:18:31  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
陸劍二這作法，應該是沿襲自陸劍一，讓射手遠離發射架，省的被一窩踹。
雖然陸劍二肯定有射向自動指引功能（STC），不過可能還是要人力介入最後一關。

陸射型車載-劍一防空飛彈系統
https://youtu.be/VRgaND4Sq0U?si=9MrBM9PQYQTHn726
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ARTHUR
我是菜鳥

596 Posts
Posted - 07/13/2025 :  17:08:40  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5106289

「陸射劍二」防空飛彈15分鐘內部署完成應戰


軍方人員說明，「陸射劍二」發射車的車長8.3公尺、寬2.6公尺、車重14.2噸，射程為2至15公里、射高為7公里，由飛彈班長、發射士及駕駛3人執行，共有2種發射方式。

此次演習過程採遠端遙控器操控發射，該飛彈系統演練雷達車在其他高處完成放列，搜索到空中目標回傳上級核定，再由發射士依高度距離實施射擊，此做法可以提高戰場存活率，以及在時間緊迫下，則會選擇在車上射擊，提高射擊速度，方便陣地變換，或拉線利用遠端遙控器發射，防範被偵蒐提高安全。

新聞有說，不下車也行，就是情況允許，車組人員要拉跟線躲遠一點是OK的

不過內文說搜索到空中目標回傳上級核定，再由發射士依高度距離實施射擊，所以不能由指揮單位直接控制發射，還是要有操作員在發射車端操作?

========================

稍微估算一下，拉線架遙控器也就8分多鐘飛彈架就可以舉起準備發射了

扣掉拉線那段，感覺劍二飛彈車到定位應該5分鐘就能開火了???

只是這次影片看到發射架可以360度旋轉，車頭可以直接被尾焰這樣噴嗎?
Edited by - ARTHUR on 07/13/2025 17:27:41
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