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小毛
我是老鳥
Taiwan
11508 Posts |
 Posted - 06/25/2025 : 23:52:30
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quote:
Originally posted by gera
真正的問題是底層系統,而昂貴又麻煩的也是底層系統. 除非我們像日本花超級多大錢完全自己來,從指管到通訊鍊路都自成一格,
底層用自己的T系統(日本是J系統),外層用link16(22)/NATO標準的端口與協議,這樣想幹什麼就幹什麼.
所以小毛才說用NASAM的開放式架構特性去整合底層的美國雷達飛彈和國產雷達飛彈,至於由美國現役的NASAM怎樣和寰網或是啥上層防空系統整合,只要做一次就可以快速把美系和國產底層防空納入體系...
舉個例子,寰網要納入哨兵加AMRAAM要整合一次,寰網要納入陸劍二和蜂眼還要整合一次,寰網要納入車載天劍一型也要再整合一次.
小毛提議的是用NASAM架構去把國產的蜂眼和陸劍二與車載天劍一都納入NASAM體系,寰網只要花功夫去納入NASAM做一次工就好...這些底層防空系統都能透過NASAM去掌握運用....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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gera
我是老鳥
6605 Posts |
Posted - 06/26/2025 : 00:31:38
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先解決以下三份文件許可:
TAA (Technical Assistance Agreement) 核發機關DDTC / 國務院
允許美國廠商向台方「傳技術資料 + 提供射控整合服務」
Third-Party Transfer (TPT) 同意函 核發機關PM/RSAT (State) + DSCA
改變原始美製裝備的「用途/構型」或轉給第三方（這裡指台灣飛彈系統）
FMS LOA 修訂 / 新案號 核發機關DSCA
把整合工作、測試彈、軟硬體套件列為「售後服務」；同時鎖定 End-Use/Blue Lantern
**藍燈計劃是美國國務院的一項舉措，重點關注根據《武器出口管制法》（AECA）和《國際武器貿易條例》（ITAR）出口的國防物品和服務的最終用途監控
該計劃旨在透過防止未經授權使用、轉移或轉讓這些物項來確保美國國防貿易的安全和完整性。 該計劃包括在許可和裝運前後進行的檢查，以核實交易的合法性以及外國收貨人和最終用戶的誠意。
1,用NASAMS做為萬用link16插座是可以的.
2,但NASAMS與陸劍二,蜂眼,陸劍一等的整合一樣要做,其差別只在於對接NASAMS,或是對接寰網,也就是說該有的工程量都會有,並不會省什麼工.
3,對NASAMS任何想法都必須先取得上述三份文件,才能展開.
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semmyenator
路人甲乙丙
Japan
602 Posts |
Posted - 06/26/2025 : 09:42:20
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quote:
Originally posted by gera
先解決以下三份文件許可:
TAA (Technical Assistance Agreement) 核發機關DDTC / 國務院
允許美國廠商向台方「傳技術資料 + 提供射控整合服務」
Third-Party Transfer (TPT) 同意函 核發機關PM/RSAT (State) + DSCA
改變原始美製裝備的「用途/構型」或轉給第三方（這裡指台灣飛彈系統）
FMS LOA 修訂 / 新案號 核發機關DSCA
把整合工作、測試彈、軟硬體套件列為「售後服務」；同時鎖定 End-Use/Blue Lantern
**藍燈計劃是美國國務院的一項舉措，重點關注根據《武器出口管制法》（AECA）和《國際武器貿易條例》（ITAR）出口的國防物品和服務的最終用途監控
該計劃旨在透過防止未經授權使用、轉移或轉讓這些物項來確保美國國防貿易的安全和完整性。 該計劃包括在許可和裝運前後進行的檢查，以核實交易的合法性以及外國收貨人和最終用戶的誠意。
1,用NASAMS做為萬用link16插座是可以的.
2,但NASAMS與陸劍二,蜂眼,陸劍一等的整合一樣要做,其差別只在於對接NASAMS,或是對接寰網,也就是說該有的工程量都會有,並不會省什麼工.
3,對NASAMS任何想法都必須先取得上述三份文件,才能展開.
那來有老美授權=得到了挪威授權的幻覺?
故曰：「倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱。」禮生於有而廢於無。故君子富，好行其德；小人富，以適其力。淵深而魚生之，山深而獸往之，人富而仁義附焉。富者得勢益彰，失勢則客無所之，以而不樂。諺曰；「千金之子，不死於市。」此非空言也。故曰：「天下熙熙，皆為利來；天下壤壤，皆為利往。」夫千乘之主，萬家之侯，百室之君，尚猶患貧，而況匹夫編戶之民乎﹗ |
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gera
我是老鳥
6605 Posts |
Posted - 06/26/2025 : 10:32:36
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特別對幻覺患者與大眾解釋一下,
挪威的授權,通常會追隨美國的授權,這也是為什麼台灣能買到NASAMS三套的原因,後續或許再加九套.
台灣能買到,就是已經得到美國+挪威的雙授權.
而NASAMS本身在市場上標榜的賣點就是萬用插座,可以用來整合地主國的雜七雜八系統,只是整合要先獲得前述三文件的許可.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11508 Posts |
Posted - 06/26/2025 : 14:32:26
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之前中科院要整合復仇者系統搞得多痛苦，台灣戰系要整合美國飛彈有各種問題與限制.......
反過來用NASAM戰系來整合國產雷達飛彈，這反而是NASAM的長處，所以小毛才會推用NASAM整合國軍的底層防空飛彈........
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semmyenator
路人甲乙丙
Japan
602 Posts |
Posted - 06/26/2025 : 16:31:14
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quote:
Originally posted by gera
特別對幻覺患者與大眾解釋一下,
挪威的授權,通常會追隨美國的授權,這也是為什麼台灣能買到NASAMS三套的原因,後續或許再加九套.
台灣能買到,就是已經得到美國+挪威的雙授權.
而NASAMS本身在市場上標榜的賣點就是萬用插座,可以用來整合地主國的雜七雜八系統,只是整合要先獲得前述三文件的許可.
通常會
故曰：「倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱。」禮生於有而廢於無。故君子富，好行其德；小人富，以適其力。淵深而魚生之，山深而獸往之，人富而仁義附焉。富者得勢益彰，失勢則客無所之，以而不樂。諺曰；「千金之子，不死於市。」此非空言也。故曰：「天下熙熙，皆為利來；天下壤壤，皆為利往。」夫千乘之主，萬家之侯，百室之君，尚猶患貧，而況匹夫編戶之民乎﹗ |
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gera
我是老鳥
6605 Posts |
Posted - 06/26/2025 : 18:04:17
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quote:
Originally posted by 小毛
之前中科院要整合復仇者系統搞得多痛苦，台灣戰系要整合美國飛彈有各種問題與限制.......
反過來用NASAM戰系來整合國產雷達飛彈，這反而是NASAM的長處，所以小毛才會推用NASAM整合國軍的底層防空飛彈........
你這是本末倒置. RTX與KONGSBERG之所以願意幫地主國做這些整合,是因為還能再賺一次錢.
而台灣的系統與NASAMS最大的不同就是後者是全方位接軌NTAO規格,也就是說,RTX與KONGSBERG本質上也是為台灣的系統再做一次翻譯與接軌的工作而已,
他們本身沒有也不需要去管台灣的系統好壞,以及是否合於規範.
而台灣的武器系統,如果要跟上世界主流,本身就是要去接軌NATO的規格,而不是想靠NASAMS做為中介.
NASAMS中介最大的優點是,它可以直接拿link16的資格,只要美國肯賣肯授權,就能直接接入網路.
但這與我們的系統接軌NATO規格是兩回事.
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oneeast00
路人甲乙丙
3438 Posts |
Posted - 06/26/2025 : 19:23:38
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在幻想區 <吵著拆Knox胡椒罐 移植到海巡艦, 只為了打魚叉>的DIY fans
繞大圈 畫蛇添足 是常態
不建議自己太傷神 |
Edited by - oneeast00 on 06/26/2025 19:29:51 |
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dasha
版主
42123 Posts |
Posted - 06/29/2025 : 08:29:34
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Originally posted by waffe
毛哥你似乎還是沒有懂，(後略)
小弟幫您講簡單一點,小毛兄缺的是"我買PC還要裝作業系統"的概念,把USB插座當成電源插座,電源插座東西插進去上能用,USB插座插的機器沒有相應系統韌體/軟體,那只能供電充電,你說我有多少個USB接頭都沒意義.
現在所謂的"平台",都是"軟體"層面的東西,甚至是"虛擬機器"或"網路雲端服務"的東西,人家不發開發工具以及對應規範給你,要自己想辦法去逆向工程,那個非常痛苦,如果人家還刻意保密,某些程序需要雲端驗證後才能執行,嗯,現在超級電腦解這些碼直接十萬年當單位算,你慢慢猜吧......
台灣國造武器,包括預警機,缺的都是這種系統軟體的東西,國際上預警機產業供應鏈很少,也是因為這玩意的系統軟體非常難搞,美蘇都是花10年以上去收集全球不同氣象地形會產生的迴波特徵,然後慢慢處理,才有現在的成果,某些意義上你可以當這套系統與微軟的Windows 11一樣,從DOS 1.0搞到現在超過40年,你現在拿個DOS 1.0出來,要剛畢業的人用這基礎去做一套Windows 11,雖然應該不需要40年,但也不可能40天生出來吧? |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11508 Posts |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1776 Posts |
Posted - 07/01/2025 : 14:53:30
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南韓打造「彈幕之盾」！CIWS-II能反制無人機蜂群 還要外銷搶市
這個高端啊， 4面AESA小盾+一面射控大盾+光電+IR+雷射測距， 理論上可以幫助解決無人機偵測的麻煩(AESA可以使用針對無人機優化過的波形， 然後配合光電+IR做AI目標識別整合)。
不論你是要用雷射， 火箭， HPM，還是機炮來解決無人機， 無人機的偵測和識別一直是個大麻煩， 你看不到就打不到， 我覺得很難繞過AESA+光電+IR這種昂貴組合...
台灣在軍用AESA雷達的落後保守， 導致台灣上至軍艦雷達， 下至反無人機系統的全面落後... |
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yangly3
我是老鳥
8847 Posts |
Posted - 07/01/2025 : 14:57:32
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真-“高射炮打蚊子”咯 |
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chaoren
路人甲乙丙
1168 Posts |
Posted - 07/01/2025 : 17:00:49
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| 适合要地防空 放在爱国者旁边补漏行 625因为太费弹都被陆军嫌弃了 |
Edited by - chaoren on 07/01/2025 17:01:39 |
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yangly3
我是老鳥
8847 Posts |
Posted - 07/02/2025 : 16:25:05
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| 一般呢，俺们都不说人家的饭菜味同嚼蜡，根本难以下咽，都会说：哎呀呀，这饭菜准备的实在是太丰富了，根本吃不下了鸭 |
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semmyenator
路人甲乙丙
Japan
602 Posts |
Posted - 07/03/2025 : 22:32:34
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by waffe
毛哥你似乎還是沒有懂，(後略)
小弟幫您講簡單一點,小毛兄缺的是"我買PC還要裝作業系統"的概念,把USB插座當成電源插座,電源插座東西插進去上能用,USB插座插的機器沒有相應系統韌體/軟體,那只能供電充電,你說我有多少個USB接頭都沒意義.
現在所謂的"平台",都是"軟體"層面的東西,甚至是"虛擬機器"或"網路雲端服務"的東西,人家不發開發工具以及對應規範給你,要自己想辦法去逆向工程,那個非常痛苦,如果人家還刻意保密,某些程序需要雲端驗證後才能執行,嗯,現在超級電腦解這些碼直接十萬年當單位算,你慢慢猜吧......
台灣國造武器,包括預警機,缺的都是這種系統軟體的東西,國際上預警機產業供應鏈很少,也是因為這玩意的系統軟體非常難搞,美蘇都是花10年以上去收集全球不同氣象地形會產生的迴波特徵,然後慢慢處理,才有現在的成果,某些意義上你可以當這套系統與微軟的Windows 11一樣,從DOS 1.0搞到現在超過40年,你現在拿個DOS 1.0出來,要剛畢業的人用這基礎去做一套Windows 11,雖然應該不需要40年,但也不可能40天生出來吧?
指令集實現,編程語言實現,演算法實現,語法樹實現,架構標準實現,交互拹議實現,全都是經驗累積,誰給你這爛例子的?
觀，未濟。先王以省方，觀民設教。君子以慎辨物居方。 |
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semmyenator
路人甲乙丙
Japan
602 Posts |
Posted - 07/03/2025 : 22:47:02
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Originally posted by semmyenator
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Originally posted by dasha
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Originally posted by waffe
毛哥你似乎還是沒有懂，(後略)
小弟幫您講簡單一點,小毛兄缺的是"我買PC還要裝作業系統"的概念,把USB插座當成電源插座,電源插座東西插進去上能用,USB插座插的機器沒有相應系統韌體/軟體,那只能供電充電,你說我有多少個USB接頭都沒意義.
現在所謂的"平台",都是"軟體"層面的東西,甚至是"虛擬機器"或"網路雲端服務"的東西,人家不發開發工具以及對應規範給你,要自己想辦法去逆向工程,那個非常痛苦,如果人家還刻意保密,某些程序需要雲端驗證後才能執行,嗯,現在超級電腦解這些碼直接十萬年當單位算,你慢慢猜吧......
台灣國造武器,包括預警機,缺的都是這種系統軟體的東西,國際上預警機產業供應鏈很少,也是因為這玩意的系統軟體非常難搞,美蘇都是花10年以上去收集全球不同氣象地形會產生的迴波特徵,然後慢慢處理,才有現在的成果,某些意義上你可以當這套系統與微軟的Windows 11一樣,從DOS 1.0搞到現在超過40年,你現在拿個DOS 1.0出來,要剛畢業的人用這基礎去做一套Windows 11,雖然應該不需要40年,但也不可能40天生出來吧?
指令集實現,編程語言實現,演算法實現,語法樹實現,架構標準實現,交互拹議實現,全都是經驗累積,誰給你這爛例子的?
改成:現在拿個MS-DOS 5.0的MS-DOS Editor出來,要剛畢業的人用這基礎去重構做一套基於Rust的Microsoft Edit(https://github.com/microsoft/edit),雖然應該不需要34年?這才合理
觀，未濟。先王以省方，觀民設教。君子以慎辨物居方。
觀，未濟。先王以省方，觀民設教。君子以慎辨物居方。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3438 Posts |
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ARTHUR
我是菜鳥
582 Posts |
Posted - 07/05/2025 : 00:49:11
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純粹當閒聊，主站有引述新新季刊對於海劍二相較於原版的改進
改進不只是優化針對海軍需求的部分，新技術連帶能讓空對空等性能方面都一併提升
新聞都說空軍在21世紀後還是陸續有購入劍二，就不知道最古老那批有沒有拿回去翻新一下
還是早就用完 OR 準備不升級演習時慢慢打到完? |
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losanbeve28
剛剛入門
39 Posts |
Posted - 07/06/2025 : 22:56:08
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【內幕】F-16V BLK20電戰莢艙定案 空軍選定「蝮蛇之盾」攻防一體
延宕14年的F-16V BLK20戰機外掛式電戰莢艙，空軍日前終於選定L3 Harris「蝮蛇之盾（IVEWS）」AN/ALQ-254（V）1電戰莢艙，並給美方發出邀價書。（資料照片／陳愷巨攝）
經過14年的漫長等待，空軍F-16V BLK20戰機所搭配的數位化外掛式電戰莢艙，終於塵埃落定！據了解，因兩岸情勢嚴峻，我空防的急迫需求，加上為能列入2026年美對台軍售清單內，空軍日前選定L3 Harris的Viper Shield「蝮蛇之盾（IVEWS）」的AN/ALQ-254（V）1電戰莢艙，作為F-16V BLK20戰機搭配的外掛式電戰莢艙。該電戰莢艙與空軍採購的66架F-16V BLK70戰機所搭配的電戰系統為同型，只是BLK70是內嵌式，BLK20是外掛式。
空軍選定F-16V BLK20戰機同為FBLK70戰機配置的蝮蛇之盾電戰系統，圖為我空軍首架FBLK70戰機出廠，在美國南卡羅來納州舉行交機儀式，南卡製造業聯盟主席莎拉・哈札德（Sara H. Hazzard，左4）等人在新戰機前合影。(X平台@Sara_Hazzard)
選中「蝮蛇之盾」強化F-16V 但預算擬漲逾1成
據了解，日前空軍已將選定採購72具AN/ALQ-254（V）1電戰莢艙等相關系統與設備向美方發出邀價書，期望短期內能獲美方發價書（LOA），來進行軍購後續的相關作業；不過，因之前的美方初估約300多億元，但受多項因素變動，該採購案的預算可能會再往上調漲超過10%以上。
空軍代號「鳳展專案」是2011年經美軍售案，將141架F-16A/B（BLK20）機型構改升級為F-16V BLK20戰機，由原廠洛馬公司擔任主合約商，由洛馬與漢翔公司簽約在台進行戰機的性能升級，全案除2架測試機，餘139架戰機於2023年12月19日完成升級案。搭配F-16V BLK20戰機除電戰莢艙外，還有戰機掛載各型彈藥與偵照莢艙，都於戰機升級後陸續交運來台，僅AGM-154C滑翔炸彈受美國軍工產能與新式彈藥測試影響，從規劃2023年延到2026年。
「蝮蛇之盾」除了製成外掛電戰莢艙之外，也可以透過改裝整合至舊型F-16戰機的機體內。（資料照片／取自L3 Harris網站）
但是電戰莢艙則是出師不利，雖空軍當年規劃以1億6000多萬美元，向美國購入美商諾斯洛普格魯曼公司（Northrop Grumman，NG）還在研發中的42套ALQ-131A FMS電戰莢艙，2017年9月傳出美方以研發成本上漲為由，相同價格的數量卻縮水至12套，等同變相漲價，空軍同意採購並進行小批量生產，引發爭議後喊停；但隨著採購66架F-16V BLK70戰機，戰機內部空間可安裝電戰系統（內嵌式），需先決定後才能進行量產，因當時只有L3 Harris的AN / ALQ-211 AIDEWS電戰系統完成研發，且有國外訂單。最終空軍在F-16V BLK70戰機選擇了L3 Harris設備，該公司依此再進改正提升為「蝮蛇之盾」AN/ALQ-254（V）1。
空軍F-16V BLK20戰機目前使用仍是類比式的AN/ALQ-184外掛式電戰莢艙（白色）。（資料照片／陳愷巨攝）
供應商4選1 交貨時間點成關鍵
經俄烏戰爭國際對各項武器系統需求大增，原研發F-16V戰機電戰系統的美商，從只有L3 Harris與NG公司，加入雷神（Raytheon）、貝宜（BAE）等4家電戰系統供應商，而且美空軍預估NG公司的新一代AN/ALQ-257電戰系統會在2024年會完成初測，我空軍依此啟動了F-16V BLK20戰機外掛式電戰莢艙採購案邀商，在2024年中就邀請這4家美商就72具適用F-16V BLK20戰機的外掛式電戰莢艙外，同時搭配提升戰機包括ALQ-213電戰整合系統與ALR-56M雷達預警器等系統設備需求進行報價。
據了解，美空軍對72具F-16V BLK20戰機新型外掛式電戰莢艙等設備報價為300億餘元（10億美金），成本分析中有近30%的費用是支付戰機製造商洛馬公司的戰機系統與電戰系統整合測試所需的經費，以及美空軍專案管理費用，空軍已就美空軍回覆的報價與相關資料；4家電戰系統供應商向空軍簡報與更新的最新資料，分別為NG公司的AN/ALQ-131C外掛式電戰莢艙系統；雷神公司的ALQ-184升級版，也就是空軍目前現有80套AN/ALQ-184(V)7電戰莢艙的升級版；BAE公司的Storm EW，則以F-35戰機的「暴風」（Storm EW）電子頻譜作戰套件進行改良版；以及F-16V BLK70戰機選擇L3 Harris的「蝮蛇之盾」AN/ALQ-254（V）1。
空軍在F-16V BLK20戰機電戰莢艙選擇了L3 Harris裝備，主要考量是獲得時間具體，空軍在確定採購後已向美方發出邀價書，期望短期內能獲美方發價書（LOA），進行軍購後續的相關作業。（資料照片／張哲偉攝影）
據了解，月前美方來函說明若要在明（2026）年進入對台軍售名單內，在今年6月底前必須要有指定電戰系統供應商與型號，才能進行軍售的後續作業，最後空軍評估4家電戰系統供應商裝備性能，最重要是獲得的時間點，為明年能編列預算執行，目前只有L3 Harris的「蝮蛇之盾」AN/ALQ-254（V）1有具體的交貨期程，空軍決定採購L3 Harris的裝備後，日前已向美方發出邀價書，期望短期內能獲美方發價書（LOA），進行軍購後續的相關作業。（責任編輯：王晨芝）
https://youtu.be/rTH7vC3pKKU?si=zxYHKGcf_ezyzZTo
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=234266 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3438 Posts |
Posted - 07/07/2025 : 05:04:12
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ALQ-257要等．．而且這時間和老美(F-16)選一樣反而有風險．．．
F-15C / AV-8 今年全退了． A-10怕撐不到後年．．
A10之後USAF下一個準備砍的老機是誰？不難猜吧．．．
與其冒當年131A的結局風險
不如乾脆早點與USAF(F-16)切割.走屬於自己的升級路．． |
Edited by - oneeast00 on 07/07/2025 05:07:41 |
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yangly3
我是老鳥
8847 Posts |
Posted - 07/07/2025 : 15:33:36
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米帝目前规划是保有450架规模的F-16机队直到2040年代。
之前有考量以现有货架产品拼装一台轻型四代半战机以替换F-16。随后评估认为，通过换装AESA雷达跟机体延寿，F-16升级版会是更实际的选择
最近的“Operation Rising Lion”也表明：传统的F-15、F-16机队搭配少量的F-35，在俄系/中系防空系统面前，依然能够有效地施展战力 |
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ROCAF的最近發展與展望之其八
