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ki1
我是老鳥

7100 Posts

Posted - 07/04/2025 :  01:23:59  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar

如果MK-48都只要500萬, 那各種次系統可以都用廉價品, 只是需要塞比較多燃料的UUV, 為什麼會比較貴? 而且我說了,UUV要打的商船,登陸艦那些,哪個不是價格是500萬的十倍起跳? 就算UUV需要500萬,CP值還是很高啊


500萬美元~=1.5億新台幣
登陸艦的話,日本晴號造價41.25億日圓~=8.2億新台幣,顯然不到十倍
(在中國造的話,明顯更低)
商船的話:2021年造,12000噸帶跳板的近海開放式RORO船,
2025年賣2980萬人民幣,約1.2億新台幣,比MK48便宜
https://zhuanlan.zhihu.com/p/1896138068169315997
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MistOfWar
路人甲乙丙

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2154 Posts

Posted - 07/04/2025 :  01:30:47  會員資料 Send MistOfWar a Private Message


quote:
因为水下的导航、声呐这些设备才是UUV的技术难点和重要成本来源。而MK48鱼雷是在可以通过导线从母舰获取资讯,大大�ㄓ眲�关成本的情�G下,依然要500万镁起跳的

另有一个项目可以做为参考,那就是10多年前台湾中科院进行的「萬威計畫」所研发的智能水雷 --- 在没有航行能力的情�G下,报价就已经是1亿新台币1枚的了,当场就�黻h了ROCN


上圖中的那種研究用的水下潛航器,最近越來越多,一些大學都開始自製了。 這些潛航器航程常常超過1500公里,潛深超過800公尺,價格在10萬到50萬區間,你為什麼對價格問題如此悲觀? 現在不是20年前。

無人潛航器可以大量採用輕量複合材料,可以設計特別的高效率形狀(例如加個翅膀,甚至魟魚構型),這些都是軍用魚雷沒辦法做到的,所以你不能說魚雷要500萬,跑1500公里的無人水下載具就一定要更高。

需要高級聲納才能跑1000公里也是錯的,難不成那些大學搞海洋研究,跑1500公里的水下glider也都配備高級聲納?? 解決辦法太多了,只要有精確的海圖,伸出個GPS天線就能解決的問題,為什麼需要高級聲納導航?

而且我說了,UUV只打水面艦,也簡化了很多問題。 UUV伸出一個便宜光電頭,可以看到6-10公里外的水面艦(看伸出多高),但水面艦無法靠便宜光電頭發現UUV, 所以在使用便宜偵測設備上,UUV有絕對優勢。

如果民用的科學研究水下潛航器,可以跑1500公里,潛深800公尺,只要50萬美元。 那軍用的,可以跑1000公里,潛深150公尺,價格約300萬美元的,是不可能做到的??

Edited by - MistOfWar on 07/04/2025 01:43:42
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
2154 Posts

Posted - 07/04/2025 :  01:33:13  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
登陸艦的話,日本晴號造價41.25億日圓~=8.2億新台幣,顯然不到十倍


這種抬槓有意義嗎? 你登陸艦和商船都是空船嗎?

第一次聽到有人講,拿500萬美元左右的魚雷打登陸艦,算不值得的...
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ki1
我是老鳥

7100 Posts

Posted - 07/04/2025 :  02:07:01  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar

quote:
登陸艦的話,日本晴號造價41.25億日圓~=8.2億新台幣,顯然不到十倍

這種抬槓有意義嗎? 你登陸艦和商船都是空船嗎?
第一次聽到有人講,拿500萬美元左右的魚雷打登陸艦,算不值得的...


以中國的舊船市場價格,
還真的有大多都是空船/接近空船(aka實質逼真誘餌)的可能性
2500噸級商用LST(能賣去菲律賓,暗示可以出海)
,十年船齡交易價格56萬美元~大約1700萬新台幣
https://www.eshiptrading.com.cn/newsxq-44762.html
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damau
路人甲乙丙

2129 Posts

Posted - 07/04/2025 :  06:33:48  會員資料 Send damau a Private Message
quote:
Originally posted by waffe

quote:
Originally posted by damau

比起來科科的實在太小兒科了





不是烏龍院小兒科而是目前的國府與當年相比顯得非常的小兒科。

例如武進123,當年的預算確實屬於玄學,我自己從小到大看過還有印象的事武進一花了2-6千萬鎂的錢(統計口徑應該不一樣),我們抓中間值3000萬鎂來算當時的匯率大約35-40比一,抓12億台幣就好。而當時的人均月薪網路查的大約人均9000元,換算一下大約12萬人的月薪。而目前查的是5.8萬(統計局說的不是我說的),換算下來大約70億,這跟主站上寫的訊聯戰鬥系統價格差不多。

但是

武進一屬於毫不參假的戰鬥系統,也就是 Combat System,但訊聯屬於是對標神盾的 CMS(Combat Management System),戰鬥管理系統。武進只是訊聯底下的一個子系統程度的東西但給的錢卻差不多。

給錢不一定弄得出東西,但你不給東西更弄不出來。



我是認為科科一方面缺乏配套廠支持,和設計經驗,而過去武進和,Tivac 2000和海軍目前戰系已是三十年以上產物,無法應付未來作戰,而科科對海軍未來需求目標設定不明確,一方面國內產業無法配合,經費也缺.舉個AI輔助決策為例,國內空有硬體優式,在軟體上差一截。

中國來説相對好很多,產業全面,從雷達,聲納,各式武器系統皆能國產,AI軟體設計,半導體製造設計產業也都有,算力堆sever方式,現在硬體固態化都做的很小,x86一顆不行裝八核四顆,作業系統哪怕沒有像歐美那種RTOS,改個接近的分散系統到沒啥問題,經驗缺乏就找個幾家電子所互k,然後截長補短。加上有錢又願花時間磨.目前看起來好像還像個樣.
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yangly3
我是老鳥

11179 Posts

Posted - 07/04/2025 :  07:07:06  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar



上圖中的那種研究用的水下潛航器,最近越來越多,一些大學都開始自製了。這些潛航器航程常常超過1500公里,潛深超過800公尺,價格在10萬到50萬區間,你為什麼對價格問題如此悲觀? 現在不是20年前。




因为二者的使用目的跟规格都相去甚远呐。

民用�肵颲飽A可能几节的航速就足�{,有效载荷可能几公斤、几十公斤就可以。但是反舰鱼雷的话,30节的末段时速(高于一般民船极速的50%),以及半吨重的战斗部都是最起码的鸭。这就导致这种军用UUV在动力、材料乃至加工等方面的要求,远非一般民用�肵颲鼎玼鄐顒�呐

再就是,这类军用UUV的体型不可能超出鱼雷太多,所以,留给�舠�镜/伸缩光电头之类的空间都极其有限,而现有战雷的主动声呐探测距离,一般也都不超过3-5公里之间。在浩瀚的大洋上,是很难,乃至は法做到精准搜索的。而民用�肵颲飽A本身就多是用来探索海洋的,对导航的精准度要求其实并不多高。

很多时候,如那些水下glider,更是飘到哪里就探测到哪里,不需要精准引导的
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yangly3
我是老鳥

11179 Posts

Posted - 07/04/2025 :  07:16:49  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

確認一下沒有誤解,你們所談的自殺無人艇是水下無人艇,不是最近科科院在宜蘭找其他廠家一起評比的水面無人艇吧.....
UUV Unmanned underwater vehicle.....還沒聽說有戰果的,目前大都用在掃雷
USV Unmanned surface vehicle.......烏克蘭有戰果的
只是確認一下沒有雞同鴨講......




俺们讨论的自杀型UUV,或者是水下は人艇,其实就是远程鱼雷啦 --- 这个以现有的科技而言,还是短时间内难以实现的,更遑论替代高性能��舰的咯

而科科院与民间厂商现在正在积极研发的,其实是其极度简化版本,就是水面は人艇,或者说是水面鱼雷。

他们是尽可能地利用现代通信与は人操控技术,让“鱼雷”在水面上高速航行 --- 并以此优化“鱼雷”的水面航行性能,从而避免�肵颲髡b水下导航、搜敌等方面所遇到的种种技术难关

尽管其性能肯定は法跟鱼雷相比。但是,至少以现有科技水准而言,这种水面鱼雷是完全有可能实现的---实际上,在三毛战争中已经取得实际战果了

至于其隐匿性较之在水下航行的鱼雷所不足的部分,就只有靠匿踪外形、末端机动性、高速�}刺能力等等手段来设法弥补的咯
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davidboy
路人甲乙丙

4086 Posts

Posted - 07/04/2025 :  10:03:32  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by ki1

為了搜救的話,很可能不是真正的翼地效應機,而是極短距離起降的水上飛機?
(只在地效區不太可能搜尋海上的小目標-也就無從救人)

翼地效應的主要目的或許為了降低脫離水面的最低速度(盡量放寬水上起降條件)
但又不想如US-1/2般複雜的替代作法?
(以最低速度離水進入地效區-逐漸加速後再脫離地效區平飛)

此時為了利用翼地效應而損失的飛行性能亦變得可以接受-
巡航時再糟的定翼機,仍遠遠優於最好的旋翼機
(典型的飛艇很可能在需要搜救時根本無法在降落後飛起來)



如果Hi Sutton的想象图是对的话,发动机上置在机翼上方。那么该机侧重的就是抗浪性能,而不是地效增升。

侧重地效增升的方案,应该像里海怪物一�屆A把发动机尽量前置,让下洗的发动机尾流进入主翼下方。搞出500吨的夸张起飞重量。


现代海上搜救任务是分解开的。以香港政府飞行服务队GFS的机队为例:由固定翼的庞巴迪605,DA42执行远程搜索定位任务;由H165,EC155直升机执行近距海面救援任务。目前只剩下日本海上保安厅的US-2水上大艇,可以执行远距离海面救援任务。之前中国的向阳红科考船上的船员在硫磺岛以东900km发生事故,就是日本的US-2进行紧急救援,这个距离直升机是肯定做不来的。

现在国产水上飞机AG600的痛点,就是作为海上救援,抗浪能力只有2米,达不到US-2的3米浪高。虽然计划改进型在2026年开展3米浪高实验,但是605的研发实力较弱,给了别人生存空间。

地效飞机既然不承�時O高空搜索任务,而且这几年地效飞控在抗浪性上有了突破:在机头用激光雷达测高,和水平尾翼联动,可以在高海�G下控制地效升力稳定。再加上上置发动机的设计,在海上救援中未必不能挑战一下水上飞机。
【自制超大地效飞行器,在水上测试飞行,结果出乎意料】 https://www.bilibili.com/video/BV1G5411U7Qn/?share_source=copy_web&vd_source=5d9c9c73e686b3a36faa727b32cdb600



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davidboy
路人甲乙丙

4086 Posts

Posted - 07/04/2025 :  10:08:08  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by Dr Evil

那個塗裝可是跟運20一樣的顏色,應該可以說明就是軍用

我們這陸軍學術月刊曾統計某西部海灘,每季適合正規登陸的天數與時長,

但每次時長最長都不到兩小時,如用翼地效應做先鋒,最能把握這一窗口

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兵工開物.第二發
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12252



地效飞行器有两个问题,导致不太适合搞两栖登陆。
1,转弯半径极大,坡度大了机翼就触水了。
2,�}滩后没有机动能力,は法自力退滩,因为金门战役的教训,解放军其实非常重视退滩问题。



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cph0516
我是老鳥

8449 Posts

Posted - 07/04/2025 :  11:28:00  會員資料 Send cph0516 a Private Message
這種東西真搞笑
靈活性比不上運輸機.航程與運量更比不上兩棲艦
生產價格.與維持費用.更是貴上一截
遇到各種對海監控衛星
妥妥海上靶船

急難救援
又不能跟水上飛機一樣.可以隨時盤旋與降落

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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4844 Posts

Posted - 07/04/2025 :  14:03:08  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
quote:
Originally posted by davidboy


地效飞行器有两个问题,导致不太适合搞两栖登陆。
1,转弯半径极大,坡度大了机翼就触水了。
2,�}滩后没有机动能力,は法自力退滩,因为金门战役的教训,解放军其实非常重视退滩问题。




美國也是這樣用,退灘也許不是問題,只是你我未知

https://www.aerospacetestinginternational.com/news/defense/darpa-picks-companies-to-develop-liberty-lifter-transporter-seaplane.html

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兵工開物.第3發
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12252
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waffe
我是老鳥

7601 Posts

Posted - 07/04/2025 :  16:07:16  會員資料 Send waffe a Private Message
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Originally posted by damau

[quote]Originally posted by waffe



我是認為科科一方面缺乏配套廠支持,和設計經驗,而過去武進和,Tivac 2000和海軍目前戰系已是三十年以上產物,無法應付未來作戰,而科科對海軍未來需求目標設定不明確,一方面國內產業無法配合,經費也缺.舉個AI輔助決策為例,國內空有硬體優式,在軟體上差一截。

中國來説相對好很多,產業全面,從雷達,聲納,各式武器系統皆能國產,AI軟體設計,半導體製造設計產業也都有,算力堆sever方式,現在硬體固態化都做的很小,x86一顆不行裝八核四顆,作業系統哪怕沒有像歐美那種RTOS,改個接近的分散系統到沒啥問題,經驗缺乏就找個幾家電子所互k,然後截長補短。加上有錢又願花時間磨.目前看起來好像還像個樣.



老美的神盾戰鬥系統與其前身堤豐戰鬥系統的大統包都是RCA,而堤豐系統的次大包例如本迪克、聯合訊號等公司這幾十年來大多分分割割、彎彎繞繞的被大魔王洛馬給吞了大部分,比較少的部分被甜心好還是雷神也分別吞了。而RCA也是部分歐洲的戰鬥系統與目前阿本的OYQ-X戰鬥系統的主要統包商,所以對於洛馬而言割幾塊肉就能搞出一種CMS-330了。

至於土共,目前他的海軍戰系壓根就是玄學,起源知道是義大利的戰系但後面怎麼延伸與參那些東西到最後的實際效果如何都是他們自己說了算,而且中國目前的國體跟兩蔣時代的台灣一樣屬於黨國體制,土共目前各種國營、黨營、村集體、中央補助民企的GDP佔比估計能接近一半,這也是他們為何那麼捲的主因,體制內大約吃了一半的經濟活動但人數不到4分之一,剩下的4分之三搶剩下的一半,不捲起來了能怎地?

你想要這種社會?

但說他們像樣就過頭了,土共目前已經形成了最少是前蘇聯那種的自我體系,差距在使用的零件有多少要靠買還不知道,最少像二戰前美日的對比,雙方各自都有自己的一套體系,當年雙方也在報紙上互噴,只有打一架才知道公母。
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damau
路人甲乙丙

2129 Posts

Posted - 07/04/2025 :  19:26:58  會員資料 Send damau a Private Message
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/china/china-cms.htm
以目前資料來判斷,中國海軍戰系ZJK5,5B是他們最新的,中間不管FDDI光纖連接,全自動武器指派,模擬訓練模式,全分散結構,和編隊指管融合等,中國應該從國外學習和偷到不少技術,情報,加上過去義大利和老Tivitac學習的經驗和整體產業提昇的助力下,戰系已經具備一定能力,也許和科科產品差不多,但比起CMS-330,思路上似乎落後一些.相信洛馬當時做專案時,已經超前設像,我們海軍高手也是不少,會選這戰系不是沒原因的.

Edited by - damau on 07/04/2025 19:29:51
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ki1
我是老鳥

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Posted - 07/04/2025 :  20:30:19  會員資料 Send ki1 a Private Message
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Originally posted by Dr Evil

quote:
Originally posted by davidboy
地效飞行器有两个问题,导致不太适合搞两栖登陆。
1,转弯半径极大,坡度大了机翼就触水了。
2,�}滩后没有机动能力,は法自力退滩,因为金门战役的教训,解放军其实非常重视退滩问题。




美國也是這樣用,退灘也許不是問題,只是你我未知

https://www.aerospacetestinginternational.com/news/defense/darpa-picks-companies-to-develop-liberty-lifter-transporter-seaplane.html

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兵工開物.第3發
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12252


http://www.letletlet-warplanes.com/2014/05/12/convair-xp5y-1r3y-1-and-2-tradewind/
R3Y-2用螺旋槳的反推力模式退灘,但看來不怎麼好用
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ki1
我是老鳥

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Posted - 07/04/2025 :  22:20:39  會員資料 Send ki1 a Private Message
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Originally posted by davidboy


如果Hi Sutton的想象图是对的话,发动机上置在机翼上方。那么该机侧重的就是抗浪性能,而不是地效增升。

侧重地效增升的方案,应该像里海怪物一�屆A把发动机尽量前置,让下洗的发动机尾流进入主翼下方。搞出500吨的夸张起飞重量。


有地效增升,但也真的能飛的方案,前方發動機或許就不用那麼突兀了:
例:號稱能飛到2000m(優於不少直昇機了)的A-90 Orlyonok,雖然有不太明顯的前方發動機
(如果渤海怪物也這樣裝,在現在的照片中幾乎看不出來),
但巡航發動機就是不知道高到哪去了的抗浪優先布置


quote:

现代海上搜救任务是分解开的。以香港政府飞行服务队GFS的机队为例:由固定翼的庞巴迪605,DA42执行远程搜索定位任务;由H165,EC155直升机执行近距海面救援任务。目前只剩下日本海上保安厅的US-2水上大艇,可以执行远距离海面救援任务。之前中国的向阳红科考船上的船员在硫磺岛以东900km发生事故,就是日本的US-2进行紧急救援,这个距离直升机是肯定做不来的。

现在国产水上飞机AG600的痛点,就是作为海上救援,抗浪能力只有2米,达不到US-2的3米浪高。虽然计划改进型在2026年开展3米浪高实验,但是605的研发实力较弱,给了别人生存空间。

地效飞机既然不承�時O高空搜索任务,而且这几年地效飞控在抗浪性上有了突破:在机头用激光雷达测高,和水平尾翼联动,可以在高海�G下控制地效升力稳定。再加上上置发动机的设计,在海上救援中未必不能挑战一下水上飞机。
【自制超大地效飞行器,在水上测试飞行,结果出乎意料】 https://www.bilibili.com/video/BV1G5411U7Qn/?share_source=copy_web&vd_source=5d9c9c73e686b3a36faa727b32cdb600


從向陽紅後送的影片來看,即使是位置顯然已知的完整大型船舶,
https://www.youtube.com/watch?v=_rk-PqraR7Q
仍然需要在上空偵查一陣後才著水,只能離水幾公尺高的純地效機看來難以應對?
而沈船/墜機等救難情境,
導引視野狹小的純地效機(巡弋飛彈級的誤差,還要小心撞上殘骸)
或許也遠比導引直升機/大艇/能飛的地效機困難
(讓救援機找到搜索機,就解決大半問題)
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metalfinally
路人甲乙丙

3095 Posts

Posted - 07/05/2025 :  05:01:39  會員資料 Send metalfinally a Private Message
quote:
Originally posted by ARTHUR

記得預算案中有飛彈轉換控制相關的設備? 這次記得法國人除了雷達給英國人賺外

聲納跟戰系更新都是法國人統包? 過去海軍對改裝防空飛彈興致缺缺不知道是不是因為

沒有辦法跟戰系整合? 現在法國人幫忙搞定了?



戰系應該是有換過,不看中科院武器整合的部份,法方提供的拖曳雷達CAPTAS-1即使是最低階,CAPTAS系列從出生年代和多國使用搭配來看,肯定是不支援TAVITAC 2000。

目前合理推測應該是康定升級案的戰系換上法國為自家拉法葉升級所使用的SENIT FLF(SENIT 8低階版),配合現代戰系都跟家用作業系統/雲端平台一樣,都有各種底層框架、中介軟體那類的,中科院的武器可能用某種框架或者函式庫的形式打包起來,提供API界面給SENIT FLF使用。英國的雷達應該也是走同樣模式。現代的武器也已經不是以前DOS時代裝驅動很麻煩的時代,都跟現代您看到的圖形作業系統和雲端平台一樣,有個通用底層界面給應用程式或者硬體做基本應用,其他廠商再從底層堆疊自己獨門的功能和控制界面給戰系使用。

這種框架API方式在CM330上應該也是相同情況,CM330上安裝中科院武器系統控制框架,讓CM33O使用。

也符合中華民國海軍沒錢沒身份用人家整套系統,又想跟國外接軌不想自己來的中產階級心態。

其實有開發過迅聯系統(OS層級)經驗的中科院,可能是目前台灣系統開發領域資歷最完整的「軟體」開發商。
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dasha
版主

42882 Posts

Posted - 07/05/2025 :  09:30:18  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by Dr Evil

quote:
Originally posted by davidboy

渤海怪物可能的目标市场是海洋搜救的,军改后在大规模补课航空搜救。

出现的位置附近没有中航的厂所院校,可能是中船甚至是海军的团队,想另辟蹊径跟中航的两期飞机AG600M竞争。




那個塗裝可是跟運20一樣的顏色,應該可以說明就是軍用

我們這陸軍學術月刊曾統計某西部海灘,每季適合正規登陸的天數與時長,

但每次時長最長都不到兩小時,如用翼地效應做先鋒,最能把握這一窗口

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兵工開物.第二發
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12252



小弟做過軍事氣象實務的可以說,不一定只有2小時,當然這要看你提出的需求.
然後,諾曼地登陸就是利用2小時先搞定最容易翻沉的兩棲車輛及首波登陸,1944年就能利用這種短窗口,後代要利用的窗口只會更短.
翼地效應載具在小弟看來,其實反而不是利用這種窗口的東西,氣墊船或AAAV這類更依賴天候海象的才是,當然以前失敗的翼地效應載具都被指出與海象有關,但有關的其實不是風成浪,是地形浪......翼地效應載具能適應的天候,優於兩棲車輛,劣於登陸艦,與登陸艇則是各有特色.

至於渤海怪物只是技術研發用X機,還是已經有具體客戶,小弟想觀察一下......因為翼地效應載具的技術門檻很高,現在有人力財力去玩的也只剩美中.
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dasha
版主

42882 Posts

Posted - 07/05/2025 :  09:40:32  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by davidboy


现在国产水上飞机AG600的痛点,就是作为海上救援,抗浪能力只有2米,达不到US-2的3米浪高。虽然计划改进型在2026年开展3米浪高实验,但是605的研发实力较弱,给了别人生存空间。



又一個"世界第二說自己不如世界第一"(笑).
水空並用的東西耐海力都不要太期待,一是"同噸位"船隻本身也都很差,而比起船,能在水上安全起降的傢伙重心更高,穩定性更差;二是離海前後的效應很難抓,這一段算是少人玩的跨學科;三是最要命的,你會發現高海象起降的飛行要訣就是滑跳短場起降,甚至極短場起降要訣,所以日本US-1當初是測過100公尺以內起飛的......
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ARTHUR
路人甲乙丙

1088 Posts

Posted - 07/06/2025 :  00:51:25  會員資料 Send ARTHUR a Private Message
https://www.facebook.com/New27b/posts/122227129772155786

FB看到的,目前建造中兩艘輕型巡防艦的照片
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waffe
我是老鳥

7601 Posts

Posted - 07/06/2025 :  11:44:14  會員資料 Send waffe a Private Message
輕型巡防艦算是土共幫忙烏龍院與海軍一起解了套,一個餅畫太大而另一個志向太高遠,兩個都搞的下不來台。這土共一繞,小英一發話兩個馬上跳下來。

OK、OK..................
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13686 Posts

Posted - 07/06/2025 :  11:47:32  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
還有助攻英國雷達

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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kmleu
路人甲乙丙

2524 Posts

Posted - 07/06/2025 :  22:14:38  會員資料 Send kmleu a Private Message
依字母序:感謝Gera對本島各向海運線與MistofWar對海軍兵力運用解說
#與其鎮日高喊直取防空大驅,還不如多琢磨琢磨"枉則直",單靠防空大驅而不提出體系構建方案,很難獲得美方出口許可
個人期待路徑:近岸護衛艦,3000~5000巡防艦,大型指管通訊/反潛/無人機船母艦,防空大驅,前列各艦相繼列裝,防空大區應不遠矣
#大型反潛/無人機船工作艦還需擔任艦指部海上指管備援中心,應具備可容納4~6架10噸級直升機機庫
並配備各式衛星與數據高速通訊設備與轄下各水面與水下艦以及友軍通訊鏈結
這類高端衛星與數據高速通訊設備僅設置於陸基又集中於西岸,莫說防範各式遠攻武器集火射擊,無人機群襲擊一項就夠棘手
#無人機船母艦,概分UUV/UAV/USV,
[]UUV:MistofWar已介紹,個人認為於海上以十節左右速度釋放UUV,作戰彈性應該會更大
[]UAV:若與岸基海軍雷達協作應有助於目獲與識別,日後若可籌獲艦載無人加油機,更可支援友軍遠程打擊
[]USV:請參考以下軍聞,
除了核心的運輸任務,這款無人艇更換感測器後,還能執行通信中繼、偵察巡邏等多重任務,其開放式架構也允許客戶自行加裝軟體。
靈感來自毒梟!美軍測試「半潛式」無人艇 專攻印太隱蔽補給

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5094599

[]食糧:AI回答如下
台灣主要進口稻米的國家為美國、澳洲、越南、泰國。 其中,美國是最大進口國,其次是越南、澳洲和泰國。
根據台灣加入世界貿易組織(WTO)的承諾,每年開放14.4萬噸稻米進口,其中政府收購65%,其餘由民間標售。 進口稻米的來源國主要有:
美國: 台灣進口稻米的最大宗,主要供應大宗物資及加工需求。
越南: 是台灣第二大稻米進口國,但市面上較少見。
澳洲: 台灣第三大稻米進口國。
泰國: 台灣第四大稻米進口國。
台灣進口稻米的目的是為了滿足國內市場需求,並確保糧食供應的穩定性。

[]美國米盲吃口感不輸台灣米,價格不到一半…出口量比中國還大,哪些通路最愛用?你我一定都吃過
https://www.businesstoday.com.tw/article/category/183025/post/202506260034/
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ki1
我是老鳥

7100 Posts

Posted - 07/07/2025 :  01:52:12  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by kmleu


[]食糧:AI回答如下
台灣主要進口稻米的國家為美國、澳洲、越南、泰國。 其中,美國是最大進口國,其次是越南、澳洲和泰國。
根據台灣加入世界貿易組織(WTO)的承諾,每年開放14.4萬噸稻米進口,其中政府收購65%,其餘由民間標售。 進口稻米的來源國主要有:
美國: 台灣進口稻米的最大宗,主要供應大宗物資及加工需求。
越南: 是台灣第二大稻米進口國,但市面上較少見。
澳洲: 台灣第三大稻米進口國。
泰國: 台灣第四大稻米進口國。
台灣進口稻米的目的是為了滿足國內市場需求,並確保糧食供應的穩定性。

[]美國米盲吃口感不輸台灣米,價格不到一半…出口量比中國還大,哪些通路最愛用?你我一定都吃過
https://www.businesstoday.com.tw/article/category/183025/post/202506260034/


這裡看來正好展示高階AI應用在艦艇(及其他各種)作戰系統的最大風險:
113年度台灣進口136,427噸稻米,看似很少,但實際上的進口熱量來源:
a.4,620,108噸玉米,平均每天約1.25萬噸
b.1,291,194噸小麥,平均每天約3500噸
(參考:113年稻米產量以糙米計算約122萬噸)
c.2,629,171噸黃豆,平均每天約7200噸
d....
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oneeast00
路人甲乙丙

4390 Posts

Posted - 07/07/2025 :  04:51:10  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by ARTHUR

https://www.facebook.com/New27b/posts/122227129772155786
FB看到的,目前建造中兩艘輕型巡防艦的照片


去看GE更精采...
照片左邊外其實成形的還有兩大坨....

Edited by - oneeast00 on 07/07/2025 04:52:08
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kmleu
路人甲乙丙

2524 Posts

Posted - 07/07/2025 :  08:32:55  會員資料 Send kmleu a Private Message
#企業CEO犯錯慘的是企業股東客戶與員工,國防決策者犯錯,這苦果得要多少人承擔?
又防空艦不靠電腦軟體如AI,要如何實作即時多目標接戰,
既要防空艦又不要軟硬體風險(美方斷供,暗置木馬,外購排擠自製預算...),這應該是本島軍事科技發展停滯主因沒有之一

季辛格認錯了!承認「AI戰略失敗」害慘英特爾:我真的低估了AI影響
https://today.line.me/tw/v2/amp/article/5yleGWM

#歪樓一下,AI有風險!避免誤導,只好人工輸入提問
[]全世界黃小玉依生產量排名前五名是那些國家?前五名產量加總佔去全球生產總量多少?
[]本島進口黃小玉全數為國民直接食用,承前如果不是,有多少比例是作為飼料或其他用途?
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