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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
2154 Posts

Posted - 07/07/2025 :  08:50:41  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
a.4,620,108噸玉米,平均每天約1.25萬噸
b.1,291,194噸小麥,平均每天約3500噸
2,629,171噸黃豆,平均每天約7200噸


玉米是小麥的好幾倍, 你確定台灣進口那麼多玉米, 是給人吃的, 不是給豬吃的? 這明顯不符合台灣人的日常食物習慣。 黃豆更明顯是食品加工需要的, 不是“必須品”。

戰時必須品不是這樣算的, 基本上就是確保熱量的來源, 稻米和小麥兩種, 其中小麥粉應該是最符合戰時運輸效率的。

台灣稻米自給率很高, 一些進口是因為WTO等貿易平等需求, 另一部份的熱量需求被麵包(進口小麥)補足, 戰時是只有這點才需要確保。

最低肉類需求, 就算美國二戰當年也是大量吃SPAM, 罐頭肉就很適合空投, 小漁船運輸等各種“偷渡”模式, 這就比較難封鎖。

台灣只靠自己的稻米, 就可以維持人口80%的熱量來源(一些文章甚至說90%), 這就已經減少很多問題了
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davidboy
路人甲乙丙

4086 Posts

Posted - 07/07/2025 :  09:44:56  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by dasha


又一個"世界第二說自己不如世界第一"(笑).
水空並用的東西耐海力都不要太期待,一是"同噸位"船隻本身也都很差,而比起船,能在水上安全起降的傢伙重心更高,穩定性更差;二是離海前後的效應很難抓,這一段算是少人玩的跨學科;三是最要命的,你會發現高海象起降的飛行要訣就是滑跳短場起降,甚至極短場起降要訣,所以日本US-1當初是測過100公尺以內起飛的......



2000年后这条赛道已经快没人了,讨论世界第几是自欺欺人。


问题是我们在水上飞机上积累太薄了,特飞所当初方案设计的时候实力不足不敢上吹气襟翼。AG600到AG600M已经推倒重来一次,如果想�}击3米抗浪,很可能还要再推倒重来,从项目管理的角度,就压力太大了。

被自然法则教育了才明白,日本US-2采用吹气襟翼是有道理的。后缘增升装置偏转后的最低点距水面的安全距离是两栖飞机设计的一个重要约束参数。而吹气襟翼不用很大的偏转角就能获得足�{的升力,基本不受约束,确实是目前技术条件下的最优选择。




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ki1
我是老鳥

7100 Posts

Posted - 07/07/2025 :  12:05:16  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar

quote:
a.4,620,108噸玉米,平均每天約1.25萬噸
b.1,291,194噸小麥,平均每天約3500噸
2,629,171噸黃豆,平均每天約7200噸


玉米是小麥的好幾倍, 你確定台灣進口那麼多玉米, 是給人吃的, 不是給豬吃的? 這明顯不符合台灣人的日常食物習慣。 黃豆更明顯是食品加工需要的, 不是“必須品”。

戰時必須品不是這樣算的, 基本上就是確保熱量的來源, 稻米和小麥兩種, 其中小麥粉應該是最符合戰時運輸效率的。

台灣稻米自給率很高, 一些進口是因為WTO等貿易平等需求, 另一部份的熱量需求被麵包(進口小麥)補足, 戰時是只有這點才需要確保。

最低肉類需求, 就算美國二戰當年也是大量吃SPAM, 罐頭肉就很適合空投, 小漁船運輸等各種“偷渡”模式, 這就比較難封鎖。

台灣只靠自己的稻米, 就可以維持人口80%的熱量來源(一些文章甚至說90%), 這就已經減少很多問題了


沒有給豬/雞吃的玉米/黃豆(以及給人吃得油),人吃的稻米還要多一大截

台灣的稻米不可能維持所謂「80%的熱量來源」
生米每公斤3500大卡,每人每日2000大卡的話約0.6kg/人/日
2000萬人只吃米的話,每天約1.2萬噸,每年約440萬噸
,和近年120~150萬噸的年產量差距極大,加上進口小麥亦仍有明顯差距

每人每天0.2罐SPAM(340g/5)的話,每天400萬罐SPAM(1360噸),
至少是18架次C-17或兩艘搶灘的LST(這還沒算層層包裝需要的重量)

戰時必需品已在稍早計算過:
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12650 Posts

Posted - 07/07/2025 :  13:28:02  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
新世代的海軍艦艇設計常常會有多功能甲板區,用來堆放特殊或貨櫃,像是醫療倉,反潛設備,反魚雷設備,甚至住宿倉等等。另外還有更多小艇的施放能力。
請問對於台灣未來的海軍艦艇,這種多功能甲板區放貨櫃有沒有必要?

https://www.navylookout.com/babcock-showcases-stretched-arrowhead-140-multi-role-naval-platform-concept-with-view-to-type-32-frigate-competition/







https://www.navylookout.com/in-focus-the-netherlands-multifunction-support-ship-concept/





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Edited by - 小毛 on 07/07/2025 13:31:37
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cph0516
我是老鳥

8449 Posts

Posted - 07/07/2025 :  13:33:02  會員資料 Send cph0516 a Private Message
沒必要搞甲板
台灣軍艦噸位太小
更缺乏足夠的反潛直升機與機庫空間
不是主力艦種要甲板?
還不如多裝點各種飛彈
增加其火力
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qaz9491
路人甲乙丙

902 Posts

Posted - 07/07/2025 :  13:43:17  會員資料 Send qaz9491 a Private Message
進口的玉米,絕大部分是用來做飼料, 其他部分則是食品加工用.......
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ARTHUR
路人甲乙丙

1088 Posts

Posted - 07/07/2025 :  15:10:14  會員資料 Send ARTHUR a Private Message
船體中段那個位置,通常台灣都是給反艦飛彈吧?
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oneeast00
路人甲乙丙

4390 Posts

Posted - 07/07/2025 :  15:41:01  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

新世代的海軍艦艇設計常常會有多功能甲板區,用來堆放特殊或貨櫃,像是醫療倉,反潛設備,反魚雷設備,甚至住宿倉等等。另外還有更多小艇的施放能力。
請問對於台灣未來的海軍艦艇,這種多功能甲板區放貨櫃有沒有必要?

https://www.navylookout.com/babcock-showcases-stretched-arrowhead-140-multi-role-naval-platform-concept-with-view-to-type-32-frigate-competition/


歐洲人那套拿 LPD/補給艦 充戰艦的DIY在台海還是省省吧
戰略任務區別天差地遠…
歐洲海域有什麼屁敵情??
歐洲船可以跑得慢 可以飛彈帶得少 聲吶可以愛裝不裝
人家造船是跑去中東非洲維持老帝國面子的

台灣/東亞誰能這樣亂搞?
大甲板 船不必變肥? 航速慢了你要怎麼追共艦?
你平時不塞滿飛彈難道戰時還要在老共東風眼皮底下 每一顆20分鐘慢慢吊掛?

多用途是人家軍火商給歐洲老帝國推銷的旅遊觀光船方案
你見過哪一條國軍FFG/DDG吃飽沒事跑去非洲中東抓海盜/反水雷?
想坐這種大甲板part船直接移民改當歐洲人比較快…

東亞海軍就該知道東亞海軍的宿命
人家只嫌船樓夠不夠高,盾夠不夠高, 船夠不夠快…
沒人在嫌艦尾甲板不夠大 能辦多大趴

http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/roknavy/ffx3.htm



東亞戰艦有空間當然是VLS塞好塞滿。隨時開幹。飛彈百顆都不嫌多
腦子有病才留出大甲板

http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/roknavy/kdx-3.htm

Edited by - oneeast00 on 07/07/2025 16:11:57
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12650 Posts

Posted - 07/07/2025 :  16:34:17  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
飛彈與雷達自然也能做成貨櫃...

https://www.aviation-defence-universe.com/rafael-advanced-defense-systems-ltd-is-participating-in-the-international-maritime-defense-exhibition-in-singapore-from-may-3-5-and-showcasing-unique-defense-solutions-some-for-the-first-time/
Rafael Advanced Defense Systems Ltd. is participating in the International Maritime Defense Exhibition in Singapore from May 3-5 and showcasing unique defense solutions, some for the first time.


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cph0516
我是老鳥

8449 Posts

Posted - 07/08/2025 :  01:39:54  會員資料 Send cph0516 a Private Message
裝再艦體內還有裝甲可以保護

外置貨櫃不是萬能
用貨櫃是易於隱藏在某些船上甚至地面

數十架低空來的巡飛彈
這些被撞上.或機砲打中.直接誘爆彈藥.然後整艘沉入海底

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oneeast00
路人甲乙丙

4390 Posts

Posted - 07/08/2025 :  12:47:35  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
根本輪不到敵軍出手….

把裝船DIY貨櫃當萬能顯然只能臨時
想用DIY貨櫃長期在甲板堆爆炸物/昂貴設備顯然缺乏海上常識

區區惡劣海象, 船無損功能正常的萬噸輪,貨櫃處境
https://tw.news.yahoo.com/1816%E8%B2%A8%E6%AB%83%E8%90%BD%E6%B5%B7-%E5%85%A7%E8%A3%9D%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E5%8D%B1%E9%9A%AA%E7%89%A9-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%B2%A8%E8%BC%AA%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%80%A5%E8%BF%94%E8%88%AA-005800203.html


甲板貨櫃好棒棒 俗又大碗?? 當心你的數億飛彈雷達一夜天災 廢鐵價
https://www.techbang.com/posts/83069-china-to-california-1816-containers-crashed-into-the-sea

Edited by - oneeast00 on 07/08/2025 12:56:59
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kmleu
路人甲乙丙

2524 Posts

Posted - 07/08/2025 :  17:29:20  會員資料 Send kmleu a Private Message
#廠商提出新設計通常是回應某種需求或試探某可能性,毛哥所提荷蘭MSS(Multi-function Support Ship),在下魯鈍還沒能看懂是在回應或試探啥米!
但以本島海軍幾無後備艦艇可言,一旦熱戰戰損極難補充艦艇與人員,解法之一:維持一批"低規""多功能""低操艦人力需求"現役艦艇,
依當時戰損與艦指部指令可將人員或設備轉換至其他同級艦艇,或是將人員轉至大型艦補滿員額
#航空貨機面臨裝載物固定問題應該不會少於上述將"貨櫃火力與感知模組"固定於水面艦如荷蘭MSS,或可參考美空軍運輸機隊經驗
解法之一:在甲板上安裝類似滾裝輪側開斜坡,最好可以左右開闔,
停泊更換模組貨櫃時斜坡側開上貨,貨櫃到定位後先以固定樁固定,斜坡收起後可做為保護與固定,不要搞到超重斜坡上外掛裝甲應該也行

Edited by - kmleu on 07/08/2025 18:39:07
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12650 Posts

Posted - 07/08/2025 :  18:17:42  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message

看看台灣自己的
https://focus.586.com.tw/2024/09/10/p320664/
海巡署新利器!台船打造「巡護十號」高緯度遠洋巡護船開工
新型遠洋巡護船設計是多功能任務,雖後甲板無規劃直昇機落艦及輔助設施,但後甲板設計有吊桿,作為吊運放置兩個20 呎標準貨櫃進入船內,以及沿岸多功能艇,而標準貨櫃預計可放敦睦物資,如醫療物資、糧食。也可換成油水,其功能也可支援支援東沙與太平島的油料物品運補工作;亦可搭載水下救援任務相關、聲納測深探測儀及可搜索深度等級水下無人載具,配合各項救援任務。

http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/lpd-new.htm
台灣玉山級船塢運輸艦(鴻運計畫)
艦上搭載登陸艇、 車輛和直升機,或者將空間拿來容納特定功能的貨櫃模組來執行人道救援任務。



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cph0516
我是老鳥

8449 Posts

Posted - 07/08/2025 :  20:04:56  會員資料 Send cph0516 a Private Message
人道救援跟戰爭是兩回事
直升機甲板裝
帶滿貨櫃飛彈.不就是高價值目標
萬一一發誘爆.搞不好就整艘軍艦炸飛
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ki1
我是老鳥

7100 Posts

Posted - 07/08/2025 :  20:45:04  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00

根本輪不到敵軍出手….

把裝船DIY貨櫃當萬能顯然只能臨時
想用DIY貨櫃長期在甲板堆爆炸物/昂貴設備顯然缺乏海上常識

區區惡劣海象, 船無損功能正常的萬噸輪,貨櫃處境
...


大型貨櫃船為了高度和裝卸迅速,甲板以上沒有導軌
但軍艦裝幾個貨櫃可以比照部分小型貨櫃船讓導軌一路到頂,不用擔心被沖走:

要去南極,必然經過搖滾區,且因船型限制(圓滾滾)非常搖的碎冰艦亦如此露天裝載貨櫃:
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qaz9491
路人甲乙丙

902 Posts

Posted - 07/09/2025 :  14:33:47  會員資料 Send qaz9491 a Private Message
海鯤艦 昨天早上進坞了...
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yangly3
我是老鳥

11179 Posts

Posted - 07/09/2025 :  16:51:17  會員資料 Send yangly3 a Private Message
应该是要做�肵�测试前的最后准备了罢:修补,浸水、做舱内��压以测试耐压壳坚实度,等等

一切顺利的话,一到两个星期内就有可能出海进行�肵隤澈�
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kmleu
路人甲乙丙

2524 Posts

Posted - 07/09/2025 :  17:31:17  會員資料 Send kmleu a Private Message
#以下為報導並非矢野先生演說全程,
賴總統加油!您的任期剩下不到三年,除了美貿易談判與大罷免還有很多大事要辦!
又海軍這個月很忙的!要漢光演習沒那美國時間操艦,要不然怎會進塢

日退役將領籲台灣加速建造潛艦 可使中國海軍分心警戒

"矢野一樹指出,潛艦的特性就是難以讓敵方掌握位置,所以當台灣具有一定數量的潛艦之後,
中國海軍在平時與戰時都需要花費大量精力在搜尋和警戒台灣潛艦,形成備多力分的效果。
由於海鯤艦預計11月交付海軍,是否對於台灣在2027年之前的防衛作戰產生幫助,
矢野一樹認為,台灣到2027年之前的潛艦數量都還太少,中國到2027年之前都還不用太擔心台灣海軍的潛艦戰力,
「因此我認為台灣海軍要盡快增加潛艦數量,並且達到能執行戰備任務的水準」。
未來台灣海軍的潛艦如何在戰時與日本海上自衛隊、美國海軍的潛艦識別,以防不會遭到誤擊,
矢野一樹說明,潛艦在作戰時需要嚴格律定其部署水域,換句話說,就是盟軍的潛艦不會進入友軍潛艦部署區域,這是潛艦作戰鐵律;
若能由美日台三方共同協調,即能避免誤擊,但現實上只能依靠美國主導協調3國的潛艦作戰運用。
台灣是否應在東部建置「洞穴式潛艦基地」,矢野一樹表示,潛艦是一種停泊在港內時,不會產生任何戰力的裝備,
所以潛艦基地應盡可能設置於安全的地方,但是台灣全境都在中國飛彈的打擊範圍內,
興建洞穴式潛艦基地所費不貲且仍有可能遭到中國飛彈精準打擊,因此台灣應仔細估量是否划算。"


https://www.cna.com.tw/news/aipl/202507080304.aspx

Edited by - kmleu on 07/09/2025 17:53:05
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12650 Posts

Posted - 07/09/2025 :  18:05:02  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
加速潛艦?問題是還沒鑑測驗收啊.....不就是空話,配合宣傳大罷免用的......
那多造幾百艘能發射魚雷的慧龍有用嗎?到時候可能慧龍還比魚雷數量多........XD



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dasha
版主

42882 Posts

Posted - 07/13/2025 :  09:28:43  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00


多用途是人家軍火商給歐洲老帝國推銷的旅遊觀光船方案



不,那其實是幾百年以來的商船改軍艦經驗,戰爭一開始大部分船塢很快都會擠滿待維修軍艦,只要持續半年以上,艦載武器製造進度就會超過新艦體製造進度,然後就一堆武器等船......如果事先有商船改裝軍艦的系統存在,到時就可以把還留下來的商船改裝成應急軍艦.
這種應急軍艦與一開始就設計成軍艦的軍艦,戰力上天差地別,但很多時候有比沒有好,特別是護航等雜務;但國防預算勉強才撐到GDP的2.5%水準國家,還有錢造正式軍艦的話,發展這個的投資報酬率是很低的,差不多就是護航航艦與超級航艦居然單價相同的差異;主推這個的丹麥是沒辦法搞正式軍艦了才推,美英類似計畫不是流產就是LCS......
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ASMP
路人甲乙丙

1563 Posts

Posted - 07/13/2025 :  09:44:46  會員資料 Send ASMP a Private Message
LCC-1高雄艦在6月份還是有持續出海測試,可以看到海劍羚發射箱有多管是空的,有可能是在執行多目標射擊測試。
另外用艦上人員身高和雷達塔的相列雷達相比較,這部雷達的天線陣面應該不小,似乎有3.5公尺X3公尺。

https://youtu.be/0tpMpJqZNMs?si=Eth9AyicUr3rul5E

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gera
我是老鳥

7756 Posts

Posted - 07/15/2025 :  17:35:39  會員資料 Send gera a Private Message



雄三ER?

外國網友稱發射箱有更多的加強肋(從頭到尾21肋).

箱側的水平肋是三條,底下雄三是兩條.




雄三,18肋.

Edited by - gera on 07/15/2025 17:39:33
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oneeast00
路人甲乙丙

4390 Posts

Posted - 07/16/2025 :  14:38:34  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
直接數一車只剩兩發會比較快….XD

有得必有失
愛三從CRI換成MSE 也是整車備彈 16->12
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12650 Posts

Posted - 07/16/2025 :  15:28:27  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
這時候就可以考慮貨櫃化,發射器和發射車脫鉤,發射車掛了,你貨櫃發射器還在就還可以持續你的打擊火力。項飛彈這類會自動修正飛行路徑的玩意,發射器仰角多少,方位角多少比較不敏感,不像多管火箭那樣角度差一些終點就會差很多,很適合比較不講究擺放條件的貨櫃式發射器。
甚至於你大量生產飛彈與貨櫃發射器,要囤要藏也都比大量生產發射車好處理.......


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wowu5
路人甲乙丙

Hong Kong
679 Posts

Posted - 07/16/2025 :  16:07:49  會員資料 Send wowu5 a Private Message

現在雄2雄3這個發射架不就是發射的最低限度裝設嗎? 就只是拖卡 + 發電機 + 天線

你看海峰大隊部署的照片都是架設之後拖車頭就開走去一邊了

所謂甚麼貨櫃化只是在現在這個發射架之外再畫蛇添足加個貨櫃外殼
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