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 國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 26
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dasha
版主

42113 Posts

Posted - 06/29/2025 :  08:58:43  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
前欄將滿,另開新欄,請各位接續討論,謝謝!

gera
我是老鳥

6587 Posts

Posted - 06/29/2025 :  19:13:39  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

CM23 81迫砲車研改案,

改為電動軟砲座,直連射控.
INS+GPS定位.
大氣與測風儀.
整合射控電腦.
*新一代戰術無線電.(非本專案)
APU+大型鋰電包(隱蔽射擊時,引擎可停機)

兩側,掛土工器械與地裝砲架. 再加上反無人機/反HEAT的柵網甲.
頂部與前後依需要改裝柵網甲.
增加反無人機干擾器(每排一具).

優點,低成本改裝,各方面都還行,能用.

缺點,沒有NBC空調,缺乏自動化滅火,速度是全機步連最慢.


:做了三個方案,
一個是軍刀悍馬/鐵騎車改81迫砲車. 能改,能用,但過於極限,效率不好.

一個就是CM23改. 如上述,可以裝更多東西,電力也能加強,防護性算可以,雖然極速比不上輪車,不過面對地型的機動力反而不差. 但履車架構,老舊,一些新世代的東西不好改.

一個是用LMTV 10噸車來改. 有更大的空間更好的彈性. 需要改裝的東西更多,價格最貴,並且體型過大,(相對前兩者)不好躲.
.
.
.
CM23是折中之選. 如果改CM32平台,只會更貴更大. 而單為81迫砲車開發六輪甲車平台根本不可能.

這就是做事缺乏遠見的困擾. 而為了迴避問題,只能遷就舊車改裝或是以民車替代,但這只是解決眼前問題,而幾年後的問題更大包.

總之,如果頂著用,CM23改改撐個15年,其他以後再說.



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gera
我是老鳥

6587 Posts

Posted - 06/29/2025 :  20:09:57  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

新制機步連,
連部,二輛CM32指揮車,配一套偵搜型UAV.

機步排,三個,每CM33,二輛. CM34,二輛. 八個下車步兵伍(其中一個配84RR) 還有一個無人機攻擊伍,HILUX,一輛. 配一套偵搜型UAV. 一套攻擊FPV,九架,威力等同66.

戰砲排,一個,獵豹戰砲車,四輛.

迫砲排,一個,CM23改,三輛. 另有HILUX,三輛,彈藥車.


問題點:
1,下車步兵還是少,只有24個伍72員.... 坦白說,後備旅步兵旅一堆輕步兵. 但常備旅則缺步兵. 真是莫名其妙. 這必須再研究看看.

2,缺ATGM. 整體上還是有差,不過營那裡會支援TOW...
光靠獵豹的105,以及FPV,還有步兵的84RR,紅隼,是勉強夠用. 但沒有建置ATGM還是差一階,這也是無可奈何之事.

3,缺防空. 這也是再研究看看. 這是指攜行防空飛彈.

4,ISR能力,這倒是還好,因為全連至少有四套偵搜無人機.

5,C3能力,需要新式的戰術無線電...這沒啥好講的.

6,醫療與後送能力. 沒規劃到,應該是放在連部.

7,迫砲. 81迫需要承擔各種任務,CM23改沒空調,只能再苦一苦義務役.

8,後勤與成本. 增加.
燃料,維保,料件,維修人員都++ 這已經是相對可行與節約的方案了.


基本上,這樣一個機步連,除了步兵略不足,沒有防空,ATGM(營那麼應會支援),其他還算過得去.

整體行動速度的下限是CM23改,不過還好. 理論上鋪裝路面至少60KM/H. 而一些困難地型,也不會太差,履車適應力反而更好.

獵豹的問題是薄甲,但做為戰砲車替步兵打支援是很OK的. 因此還是能看出,裝甲兵硬是虎口奪食,產生的影響其實不好.

整個機步連如果都是步科會直接許多. 但...這都是沒有辦法的. 有研究解決的辦法,不過接受的人可能不多.

現在最大的問題,反而是缺乏新式戰術無線電,把整個C4ISR串起來.
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cph0516
我是老鳥

6513 Posts

Posted - 06/29/2025 :  21:20:41  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
還不簡單
常備旅戰時補充義務役就好.誰說不能讓退伍的前常備役入列
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teamgod311
路人甲乙丙

971 Posts

Posted - 06/30/2025 :  02:18:42  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
G大說的很完整,容我補充幾個地方。

1.迫砲車現代化問題:

開放式的81迫砲現代化,其實就是雲豹81迫砲車...有現貨可以用(內建無人機觀測+GPS定位+電腦自動調整伏仰角和計算藥包數),不是最棒但也及格(已過戰評),
但步兵單位就不要(郭將軍這派),其實美國/日本/韓國都還有開放式迫砲輪甲車...如果步兵沒有預算,其實就放低標準,直接買這套,
嫌雲豹當載台太貴?那悍馬(建議裝甲化)/CM23都能代勞,順便要軍備局把他們傳言中能整合120迫砲也做出,
不然雲豹120砲塔式迫砲車不知道要搞到什麼時候,真的不想降低標準?就花大錢買國外專利授權生產而不是自己在那邊閉門造車,像鐵騎搞一個不及格還更貴的半成品...



2.常備旅步兵少,義務守備旅步兵多:

自願常備旅:
回到以前的混搭,義務役可以分30-35%給常備旅混邊,專門負責步兵/簡單任務/雜事的兵源,讓昂貴專業的自願役能專注在訓練和戰備任務上,
如有多餘的人數,可以轉任守備旅當幹部和專業裝備使用骨幹。

義務守備旅:
要加強自願役基層幹部轉任,給予更多轉任加幾,現代很多專業不是1年義務役能擔當,尤其炮兵座標引導/空中管制/專業通訊+觀測器材(單兵無人機可以給有經驗義務役),
更別說標槍/刺針這些貴嵾嵾的各類型飛彈,交給專業的自願役也更加合理和發揮有效戰力,指揮上也能穩定軍心,所以守備旅必定要混搭,但自願役人數不用多25-30%即可,
至於義務守備旅還欠的空缺,戰時或每年演習由退伍1-3年內的退伍軍人來補充和複訓(原職復訓),畢竟剛退記憶猶新,當然以自願役退伍優先補充,義務役其次。



3.缺乏新式戰術無線電,把整個C4ISR串起來:

通訊有在做,不過目前先把單兵無線電搞好,因為這個餅很大,很多廠商牛鬼蛇神都想分杯羹,不是很順利,但至少進行中,擺脫哨子和手語的WW2/韓戰年代,感動,
至於更高階的C4ISR那是科科院的特權,只有他們有技術和權限搞,不然就是美國願義賣相關設備和協助整合,不然單靠國產系統,再給十年也搞不好,
銳指就是個例子,搞這麼多年還零零落落,平板電腦可靠差,目前還只能做到地面載具連線,要像美軍以步兵班為節點,還差得很遠很遠,拜託科科院先集中資源搞好,
不要分散資源搞 外骨骼 和 離軸槍瞄等等新玩具,那些能外購的就不要花錢和人力去搞,專注在飛彈/新式戰術無線電,把整個C4ISR串起來/雲豹延伸車系(砲塔+武器系統部分)

Edited by - teamgod311 on 06/30/2025 02:31:51
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