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gera
我是老鳥
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 Posted - 08/29/2025 : 00:59:15
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https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5159281
傳M60A3戰車升級案「沒戲」 陸軍澄清：作戰測評持續進行中
本報今（2025）年初曾在屏東九鵬基地直擊，2輛疑似裝有新砲塔的M60A3戰車接受實彈測試，其砲塔尾部的置物籃明顯與現役車不同；
陸軍參謀長陳建義中將當時也證實，該車新系統預計今年10月完成測評驗證；
然而，近日有媒體報導，軍方內部考量新砲塔未升級至120公厘口徑，已定調後續將不建案採購，現況結案，消息一出在軍事社群間引發討論。
然而，有知情人士表示，M60A3戰車的新型射、砲控和觀瞄系統案，是由中科院、軍備局共同出資的「試研發／試製」案，與一般的科研案不同，
因此該系統研發完成後，也沒有「現況結案」一說；
針對該案最新進度，陸軍今（28）日回覆本報表示，全案現正執行測試評估中，進度正常；後續是否由軍種建案採購，將視防衛作戰需求、建案作業規定，評估推動執行。
另一方面，針對現有M60A3戰車引擎換裝，陸軍也表示全案現依契約進行中，460具自原廠購入的全新引擎，將於2028年前分批產製交運，
首批引擎目前已安裝至實車、驗收測試無虞，依實需撥發部隊使用，狀況正常。
:看法,
1,M60A3射控與裝甲升級案是軍備局/中科院的案子,並非裝甲兵主推. 裝甲兵與陸軍並沒有承諾評測通過就要買.
而軍備局與中科院針對的也是國防部等,而非陸軍與裝甲兵.
2,裝甲兵等一派人非常支持M1A2,一直想推動增購.
3,獵豹與M60A3改都是國造派力推.
4,以114年軍品管制清單來看,獵豹最終還是鑽過窄門. 而M60A3改,情況未定.
但考慮此前的消息,即砲管換新,以及動力改套都進行中.
5,由上看來,重點在於M1A2T的增購,而不是M60A3是否改為120戰車砲. 陸軍本身已經放棄這個想法.
基本上這是希望推動趁川普要求台灣增加預算的情況下,再推動增購一批M1A2T.
M60A3改只是被借來隔山打牛,因為M60A3的動力包件買太多了!! 導致M60A3改升級越多,能買的M1A2T就越少.
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gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 08/29/2025 : 01:43:55
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1,陸軍...以現有模式,增購M1A2T並不是讓人意外的選擇. 平心而論,也沒有什麼不好. 如果中南部那怕各有兩個M1A2T聯兵營,也能提高整體戰鬥力.
(可能為116~120輛)
2,但這麼做.第一個前提是錢... 可是現在這時候可以甩開不管. 那第二個就是被M1A2T與獵豹上下夾殺的M60A3改. 就我看來M60A3改最終還是會做,但規模與會更換的東西可能沒那麼多.
(譬如只升級射控與裝甲,但放棄APU與電動砲塔...)
3,120戰砲彈生產線,
明顯是在現有105戰砲彈/155榴砲彈生產線有做一部份整合.
A,半可燃藥筒,金屬底緣與雷管座. 一部份可引申給155砲彈生產線用.
B,推進藥裝藥與安全自動化. 可轉用給多種口徑火砲之彈藥使用. (!推進藥為進口)
C,HE/多用途彈的炸藥裝填與引信整合. 可轉用給多種口徑火砲之彈藥使用. (!IM(鈍感)藥與引信皆為進口)
D,APFSDS 關鍵製程(包括WHA穿甲棒,複合托,尾翼/曳光構件等). 進一步優化給105 APFSDS與30穿甲彈.
E,組裝.
:預估2.5億美元就可搞定,但推進藥,鈍感藥與引信都仍向美方採購. 其他由台灣生產,並做最終組裝,預估年產能5K.
它可以讓台灣的重型彈藥生產與規範,安全標準直接至少往上挪一個台階. (之後再慢慢爭取鈍感藥與推進藥改在台生產的自製藥. 直到引信也能在台灣生產...)
考慮到155砲彈也會併線一同升級. 生產M795之類的. 整個規劃包括120戰砲彈生產,達到4.5億美元左右.
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 08/29/2025 : 05:25:47
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坦率地说，如果168门M109A7的采购案属实的话，其实已经没有什么必要增购M1A2T的了。
实际上，在先行裁撤一般数量的老旧战车以后，剩余的一半，也可以在十年后汰除，以战力低但廉价的炮战车替代
M109A7的射程、威力、精度等都非M1A2T所能比，对于以逸待劳的防御作战而言，其作战效能远在M1A2T之上。
炮兵才是陆军之神。在足够强大的炮兵火力面前，装甲兵不是不可以由机械化步兵所替代的
三毛战场即如是：两边的装甲部队，其地位与作用都远远�茠k跟炮兵相比。
甚至，已经很久没有看到过双方的战车在战场上大规模出动---遑论直球对决了罢 |
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kmleu
路人甲乙丙
2527 Posts |
Posted - 08/29/2025 : 08:34:27
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不論是延壽或升級遲早得面對如何填補總M60除役後需求缺口,
#據說美軍第二次費盧傑戰役美海陸以一個戰車連分成兩組(6+8)支援兩個海陸營成效可接受,彼時還沒有無人機攻擊顧慮
先聲明個人不支持郝杯杯式大陸軍,單以一個戰車排支援一個步兵營(步兵營人數概估為500人)計算,約需要戰車*320遂行步兵支援
全軍現役地面部隊沒湊到80個步兵營(不含海陸與空軍機場警衛部隊),這差事肯定不好使!
#個人認為本軍戰車基本需求(不是裝甲兵的想要):能在步兵前方衝鋒破障能扛得住對岸15輕坦
如何提高生存性?只靠在戰車上疊裝備,有困難!應先考慮調整打編裝
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Edited by - kmleu on 08/29/2025 10:59:43 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 08/29/2025 : 10:03:24
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原有的主戰數目不見得是未來最佳的數目:
作戰指導改變--灘岸完殲到韌性作戰。油彈攜行量=車上量,加上極為薄弱的前支點制,都背於韌性作戰的目的。非改不可。
當火力更強,細微的識別與攻擊也已經可以由無人機,機械人,機械狗做到。戰鬥最後階段,戰車搭配步兵逐戶戰鬥把殘存共軍挖出來,這樣典型場景其實已經不是國軍優先的目標。
第一是火力--無人機,新自走砲,諸遠程火力...
防止共軍開門--反sead dead,也是第一。
支持M1與砲豹吧。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12652 Posts |
Posted - 08/29/2025 : 10:07:06
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不知道德國佬願意對台灣軍售開放到什麼程度？
要不然一半的M60底盤改成國造120戰車砲砲塔，一半改成德國Skyranger 30/35防空砲塔，這樣九百多個M60底盤還能夠繼續在台灣發光發熱.......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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kmleu
路人甲乙丙
2527 Posts |
Posted - 08/29/2025 : 10:56:28
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#據說烏軍曾以無人機鑽到裝甲列車(武裝火車)下方引爆裝甲列車,
烏俄戰場也出現過無人機趴地暫停等目標經過再起飛突擊的無人機戰法...
上列都可能只是特例如飛操手操作技術高超,預判準確,無線傳輸穩定....
應對無人機貼地攻擊,近防機槍快砲最好有與方陣近系統相近的射擊仰角(-25~85度)
在此不討論IFV/APC應採用輪甲履甲,但貼防用甲車得與主戰車同進退,最好採用履甲
#俄軍辦得到共軍辦到的概率也不會太低,想靠火力與無人機就壓制共軍,有那容易嗎?傳統步砲裝還是基本需求
"布朗克進一步分析，俄羅斯擁有強大的反無人機（C-UAS）能力，除了干擾器、改裝步兵武器以及短程防空系統外，
俄軍還習慣使用各種防護網、裝甲籠等反制手段加強車輛防護。布朗克強調，在多數情況下，烏軍發射的大量無人機中，
只有極少數能成功抵達目標，而其中能造成決定性破壞的比例，更是微乎其微。"
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5156921 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 08/29/2025 : 13:21:14
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破铜烂铁，该扔的，还是扔了罢
如果M109A7可以到位的话，那么除开203自走炮、155、105拖曳榴炮统统可以汰除以外，多达900余台的老旧战车分两批裁撤，也是合乎情理的
把释放出来的多余人力，转移给更有需求的海空军去
岛国陆军，尤其是步兵，有拖把跟抹布就好咯 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 08/29/2025 : 13:30:10
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撐不久的陸上載台,不如更多可以不透過載台運用的彈藥呀...干擾,更多的彈藥...
當然會有一種想法是戰甲車越多越好,但是後勤就是沒辦法支撐。原有的重砲與主戰數,都是補保彈無法支撐的。是虛的。
軍方這樣規劃是有道理的。共軍長程火力極強,彈藥自然要分散,要盡量不吃運力...這些都指向無人機與遠程火力。而且軍方的規劃,是整個層面的火力的提升:新自走砲,海馬士,極大量的拖式與標槍。
陸軍的問題最小,方向最準。
主要是防空的問題,還有反封鎖的問題。 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 08/29/2025 : 15:15:32
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M60遲早壞到不能修退休，未來M1A2T(台灣買不到歐洲/亞洲新戰車)會補齊全台灣的裝甲部隊(北中南東)所需視可見未來，機械化步兵的支援戰車沒意外會換獵豹，達成輪甲速度同步，
至於外島不要想M1A2T，除了澎湖有機會換少量M1，所以M1A2T還要多少輛，可以估算500-600，這輛不多也不少，畢竟要分全台4區+澎湖，其實每區分的車真的不多，還有妥善率問題。
目前川普和現在的台灣政府很微妙，不知道是不是一連串誤解(台灣政府和民主黨等相關團體眉來眼去)讓 川普大帝 生氣氣，很多軍購都停擺渾沌不明，
有趣的是美方也不直接拒絕，感覺還在等台灣和他談籌碼再做打算，所以M1A2T加購案也不是很明朗，至於早被拒絕的預警機和反潛直升機，只能怪不對稱戰的妖怪還在白宮興風作浪。
至少陸軍將來的裝甲部隊無疑問是M1A2T化，問題在於你下單後，要多久才能回台成軍服役?這段時間M60還要不要維持一定數量和妥善率?這個答案是無庸置疑，所以我說60是延壽不是升級...而延壽就會推動，
中科院和軍備局的案子只是展示他們能做到什麼地步，但和你買車一樣，可以按照需求和預算來選配，不用綁定旗艦全配，當然車商是希望各位當盤子選全配大禮包就是XD
我推測裝甲因該不會選，動力+射控+新砲管這樣就是極限，要留錢錢加購M1A2T，M60改會和當年M41D一樣，部分升級(2XX輛)來當過度期，等到M1A2T加購車依序回國服役，M60撐過這段空窗期後功成身退。 |
Edited by - teamgod311 on 08/29/2025 15:26:01 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 08/29/2025 : 15:33:55
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如果要再买M1A2T的话，这次下单M109A7的时候为肾麽不一起算上的哩
就算同时买太贵，也完全可以砍掉一部分M109A7换成M1A2T的鸭 --- 毕竟后者已经逐步成军，能够尽快形成战力的呐
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现实很可能就是：不对称（后面妹有“作战”二字）、大陆军、绞肉战、义务兵...等等这些，其实才是真正意义上的“黄埔余毒” |
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oneeast00
路人甲乙丙
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 08/30/2025 : 07:13:36
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Horstmann與Catapillar本來都是公司的名稱,但大部分人對Catapillar的認知是"履帶"而不是公司,這是因為這些公司在相關領域的地位,差不多就是孔子在儒家的地位,只能說崇高......但相對的,你也就不能拿孔垂長(當前孔子後裔的官方公認當家)的資料代替兩千多年前的孔丘.
軍用車輛採V型底是最遲1930年代就出現的規格,中間核地雷時代因為V型底擋不住核地雷而被取消,現在回復可以說只是回歸常軌,因為地雷之類從底下炸的東西,很多,不只是敵方佈放,有時也必須從自己人佈放的雷區通過. |
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ARTHUR
路人甲乙丙
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waffe
我是老鳥
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yangly3
我是老鳥
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Posted - 09/06/2025 : 13:46:37
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quote:
Originally posted by ARTHUR
所以現在陸軍用的無人機已經能做到為砲兵做前觀的功能了嗎?
这对于炮兵来说会是什么难事麽
早些年就用上“奇奥瓦”了的罢，现在只是换成了�茪H机而已
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gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 09/12/2025 : 22:16:41
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M1110突擊橋,M1底盤,JAB聯合突擊橋,原為M1074 MLC 95等級,現改為M1110 MLC 115等級,跨距都為18m.
用途,敵前快速架橋通行,在台灣主要於溝渠,圳等,或是溪河橋樑被破壞但仍可用突擊橋跨越者.
購入M1110可有效拓展M1聯兵營機動與作戰運轉空間,對於戰力提升有相當助益. 而非當前陸軍只會嘴上吹牛,實際上只能當成據點防衛用的重戰車.
建議,每個M1聯兵營任務分配一輛. 平日放在旅工兵連突擊橋排(3輛).
目前建議採購規劃是,工校1輛,裝校1輛,後勤1輛,584旅工兵連突擊橋排3輛,計六輛.
Dry Support Bridge（DSB）乾式快速橋,MLC 80(履)/96(輪),跨距可達46m.
用途,主要用於台灣中小型溪流快速跨越. 架橋時間小於90分鐘. 人力8人.
DSB可有效降低工兵操作人員數量與大幅提高架橋速度. 以目前LSB框架橋來說,同樣MLC 80,45m跨距,需要29人,32小時的作業時間.
建議,旅工兵連橋樑排至少1~2套,全軍20+套.
*英製,審批較容易.
M60突擊橋,M60底盤的剪式橋,MLC可到70~85,跨距18m.
用途,同M1110,敵前快速架橋通行,在台灣主要於溝渠,圳等,支持M60A3改,獵豹等作戰.
M60底盤台灣至少還要維持15年,後勤共通,並且可充分支持M1A2T以下任何車輛作戰.
*M1A2T與M88A2恰好在其極限,除非沒有選擇,否則不建議硬上.
建議,每個聯兵營配一輛,平日在放在旅工兵連突擊橋排(3輛).
台灣至少需要25+~30+輛左右(視M1A2T部署而定).
*美軍已經不用,目前似乎處於備役狀態,可直接向其購買二手車整理即可.
其它,
M3浮橋車,台灣有22輛,目前都在北部的53工兵群.
與LSB橋混合搭配,勉強可應付北部大型河流跨度的需求.
*LSB橋共七套,分別是2,2,1套,工校2套.
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1,M1A2T現有的防空與工兵支援相當不足,無法發揮戰力,只能充為據點防衛重戰車.
2,無論是否要增購M1A2T,都需要解決工兵橋樑能量不足的問題.
3,建議,突擊橋每個聯兵營配一輛. 旅再配1~2套DSB做為後勤與中短跨度支持.
使用M1A2T的聯兵營直上M1110突擊橋,其他使用M60突擊橋.
4,台灣的大型河流需要M3與LSB,加上工兵,與民間動員力量才能支持.
也就是說,中南部的工兵能量不足.
如果可以,M3增購至少36輛(北部24輛/中部16輛/南部16輛,工校2輛).
LSB與MGB框架橋先留用於工兵群,如果DSB買得夠多,先把MGB汰換.
5,M48突擊橋轉後備封存.
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Edited by - gera on 09/12/2025 22:23:11 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12652 Posts |
Posted - 09/12/2025 : 22:47:58
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小毛一直覺得很有趣的話題,M60底盤升級到1500匹馬力以上的話,到底是那種方案可能性最大,風險最低?
a.柴油混和動力Hybrid drive混和動力要上到1500匹馬力應該不難,據說體積也會變小,零件數變少
b.燃氣渦輪:可能小毛見識少,沒聽說有適合M60底盤的燃氣渦輪升級方案
c.柴油引擎,各家方案從950匹馬力到1500匹都有,通常還要搭配新的變速箱一起換.
當然以前瞻性來說自然會推薦柴油混和動力方案,一方面可以短時間只靠電池電力靜默運作,另一方面可能會較直接使用1500匹馬力的柴油引擎更省油,也能提供更多電力輸出,到時候要裝啥主動防禦系統要上四面盾啥的,總是需要更多電力才裝的起....
台灣多的M60底盤除了改成工兵車輛外,參考德國把豹一底盤裝上一個SKyranger 30/35防空砲塔,這應該也算是台灣急缺,但也很有意義的底盤再利用方向.
https://en.defence-ua.com/analysis/will_ukraine_get_skyranger_35_air_defense_tanks_on_leopard_1_chassis_with_4_km_drone_killing_range-14675.html
Will Ukraine Get Skyranger 35 Air Defense Tanks on Leopard 1 Chassis with 4 km Drone-Killing Range?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 09/13/2025 : 12:29:08
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依台军M1A2T战车目前的配署状况，看上去应该是没打算在内陆运用，更像是准备在滩岸地带把敌军一波赶下海去的
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13687 Posts |
Posted - 09/13/2025 : 15:18:19
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厄，這幾個點都不是一般人想像中的"沙灘灘頭"
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12652 Posts |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 09/14/2025 : 07:57:53
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还是没分清“联兵营”跟“合成营”
独立作战，具备三军联战能力的营级战斗队，即是联兵营。
联兵营可以是多兵种合成部队，也可以是单一兵种部队。
美军重型旅战斗队（HBCT）下的两种联兵营，均是合成部队。台军现行的两步一战与两战一步的机步与装甲联兵营，参照的就是美军对应编装，当然也是合成营（机步+战车）
但是，美军的中型旅/史崔克旅（SBCT）与轻型旅（IBCT）下的联兵营，就都是单一兵种营的了（史崔克营与步兵营）
所以，只要台军每年还是以营为基本单位参加三军联战测训，以及赴美参演参选，那就不能叫放弃联兵营，最多只能叫放弃合成化 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 09/14/2025 : 08:31:42
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将战车营与机步营分离以后，从长远来看，最终应该就是会参照陆战六六旅，成建制地裁撤掉战车营，改为�茪H机营，将炮兵营改组为火力营的罢
继批量引入HIMARS与M109A7，对炮兵部队装备进行全面的更替后，再往下，应该就是要对装甲部队进行优化与汰换了
装甲部队由重转轻，逐步由现有的美军重型旅联兵营编装转换成美军中型旅，乃至轻型旅的编装，是迟早的事情
因为岛国的国防根本不需要那麽多的重装机械化部队---甚至也不需要那么多的陆军部队
先汰除一半的老旧战车就是一个明确的信号，而从未来将投产轮式炮战车来看，剩下的那一半老旧战车应该也会在不久的将来逐步汰除
所以，未来的装甲部队，除了100余台的M1A2T以外，其余应当都是轮式装甲车辆的了
在这样的背景下，将现有的依据美军重型旅部队编制的装甲联兵营跟机步联兵营进行编制调整，参照史崔克营组建机步营，并将之做为未来地面部队的中坚战力。而剥离出来的战车连合并成战车营，跟炮兵营一样做为支援兵力来运用，应该算是未雨绸缪了罢
而且，这样做的另一个好处，就是不再轮履混编以后，可以降低营级部队的后勤保障难度 --- 战车营、炮兵营为全履带底盘，而机步营则为全轮式底盘。战时再根据作战需求，组建营级联兵战斗队 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12652 Posts |
Posted - 09/14/2025 : 18:25:14
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Ptt看到海陸大砲鴨LVTP5 H6要全部汰除的消息
小毛有思考過難道台灣仿不出這款老舊的105榴砲塔嗎?既然號稱已經可以自製M68 105mm L52戰車砲了,105榴會做不出來?可以自製105黑熊砲塔,105自走榴砲塔會做不出來?
如果給守備旅義務役步兵或是動員步兵的話,弄個有裝甲防護砲塔的105加榴砲塔的五噸卡車,應該不貴,有砲塔也可以玩105榴直射打工事,曲射打敵人的防守利器....
大概就是下面這張越南魔改卡車砲改成有個簡易砲塔的版本....
大砲鴨
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Edited by - 小毛 on 09/14/2025 18:48:21 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
Posted - 09/14/2025 : 20:34:44
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然後呢。底盤要吃油要保養,
炮塔就不用？
現實就是後備別說M113沒錢養， 連卡車都沒有專屬的，都是陸軍運輸群支援..
指望後備養一輛配備炮塔的載具？？是不是活在夢中？
最坑爹的是
今朝奉不對稱為聖旨 ，嫌重車太貴
大砲鴨退休算個屁
顧大律師可是剛砍光了 海陸正值壯年的戰車
這至少超過50輛剛解編沒人養的M60A3現成”熱車”可是遠遠比你DIY”破銅爛鐵”好用太多了
今朝不缺戰車 |
Edited by - oneeast00 on 09/14/2025 22:09:10 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 26
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