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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
 Posted - 11/24/2025 : 18:46:38
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Originally posted by MistOfWar
一個任務是反登陸， 一個任務是遠海物資護航， 根本完全不同的任務， 完全不同的裝備需求。
猜测，以后滨指部的功能应该类似于空军的防空指挥部（与负责对地打击的飞弹指挥部迟早分家的）；而舰指部的地位则相当于空军的作战指挥部
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 11/25/2025 : 22:09:28
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Originally posted by MistOfWar
一個任務是反登陸， 一個任務是遠海物資護航， 根本完全不同的任務， 完全不同的裝備需求。 就應該各搞各的， 濱指部不該指望大船戰時會跑到台灣海峽30浬的地方玩艦砲反登陸， 如同艦指部也不會指望濱指部去搞200或300海浬以外的物資護航啊.....
有趣的矛盾:
a.福隆海灘(紅色)到蘇澳港直線不到30浬,之間還有另外四個紅色海灘
b.塔江分配給濱指部的話,能不能用在200浬外的(防空)護航?
c.若比照日本在台灣近海及日本周圍前例,布設反潛水雷堰的話,
快速布雷艇該是哪一邊的? |
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oneeast00
路人甲乙丙
4390 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 11/26/2025 : 13:11:24
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?誰指望「老美海軍裝備符合台灣需求的FFG」了？
台灣有這麼天龍到「老美海軍裝備符合台灣需求的FFG」？
星座級的需求清單裡面，根本沒提到「符合台灣需求」
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/26/2025 13:13:21 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1304 Posts |
Posted - 11/26/2025 : 13:44:13
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
?誰指望「老美海軍裝備符合台灣需求的FFG」了？
台灣有這麼天龍到「老美海軍裝備符合台灣需求的FFG」？
星座級的需求清單裡面，根本沒提到「符合台灣需求」
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
因該是青蟳一直被人稱做小星座，所以很多人自動聯想關聯，雖然是同廠設計，
但和下一代巡防艦根本沒關係，星座是大傢伙至少7千噸以上，
但台灣只要6千噸的小氣巴拉萬能艦，要求的水準要堪比神盾艦...
就算是星座級也不符合台灣防空/反潛需求，垂發數量也太少，台海至少64單位才夠。
會有這樣聯想只是想酸美國:你看看老美多不可靠，東昇西降X國又贏，這類宣傳。
其實老美軍事歷史失敗的燒錢大案多的事，海陸空都有，M10布克/朱瓦特級遠程大砲等等。
重點是技術儲備，將來有需要重啟簡單多，要說黑科技儲備也行，這是其他國家做不到。 |
Edited by - teamgod311 on 11/26/2025 13:47:09 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 11/26/2025 : 13:58:16
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技術儲備很重要
但是專案管理能力也是重點
USAF的F35總算頭過身就過，吸取教訓B21表現非凡
USN在松華特囧了一次，福特級硬剛也算過，伯克3算是有自知之明
星座級就砸鍋
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2909 Posts |
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gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 11/26/2025 : 16:25:17
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星座級真的算是砸鍋嘛?
事實上海戰的典範正在轉移,星座級...變成縮小的伯克級,然後去做打雜的事.
打雜的萬用艦,有這種需求,但美海軍顯然...應該說,川普政府的戰略思想是不想要的. 孤立主義者只想保有兩大洋,太平洋大西洋,但並不想要介入歐洲與東亞陸上的戰爭.
而縮小的伯克級,比伯克級小,比伯克級便宜,比伯克級省人,戰力也比伯克級差. 星座級的優勢(或是說目標)就是便宜的補充艦隊,然後替代伯克級去打雜,但又有比LCS更好的戰鬥力.
1,如果美國只尋求固守兩大洋,那美海軍的確不需要太多的打雜艦. 海岸防衛隊,盟軍(日澳英台韓菲等等)可以解決一部份需求,而LCS能頂一部份需求,那剩下的是...無人系統艦.
沒有星座級的位置.
2,因此,如果面對中國的威脅,那美國應該加速何者的生產? A,伯克級. B,星座級. C,無人系統艦.
A+C足以解決問題. 星座級在2020年以前是標準解答. 如果沒有無人系統艦. 美海軍原本的規劃是A+B.
但現在有無人系統艦. 那沒有繼續建造星座級的必要.
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gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 11/26/2025 : 16:37:50
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不過,這與台灣沒什麼關係,甚至於是好事.
星座級的取消,代表有些東西要打包往外賣.
譬如說,星座級的輪機系統就可以原封不動轉移給台灣的7000噸用.
:台灣不會直接引用星座級. 因為需求不一樣. 授權也不一樣.
基本上台灣的7000噸,還是基於CMS330加上SPY7四面陣的純外銷設計. 星座級上有些東西明顯台灣拿不到. 而台灣需要四面陣,也不想要星座級省錢的三面陣.
(四面陣與三面陣還是有差別,後者雖然一樣號稱能做360度,但實際上船艦要做鋸齒狀航行來補盲,麻煩一些)
!:這似乎出現幾個月以前所設想中的最好狀況. 台灣拿星座級的艦體,然後按需要重新設計上構.
這可以完全加速台灣7000噸的速度,最快的情況下,27年底28年或以後,就能切割鋼板開始造艦.
因為省了對艦體的規劃與設計,至少節省了12~18個月以上的設計與驗證.
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Edited by - gera on 11/26/2025 18:49:17 |
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wowu5
路人甲乙丙
Hong Kong
679 Posts |
Posted - 11/26/2025 : 18:39:33
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台灣用G&C獨力設計的「國際級」設計再發展就行了
星座級那美意混合的半路出家方案很可能到現在都沒有完成細部設計，最好不要跟它扯上關係
「國際級」/輕巡雖然外型有點像迷你型的星座級但應該只限於表面，內裡是G&C自己的clean sheet設計 |
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gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 11/26/2025 : 18:55:21
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Fincantieri不想虧錢,是有可能來台灣兜售艦殼的.
至於用誰的,沒有必要預設立場. |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 11/26/2025 : 19:03:37
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
?誰指望「老美海軍裝備符合台灣需求的FFG」了？
台灣有這麼天龍到「老美海軍裝備符合台灣需求的FFG」？
星座級的需求清單裡面，根本沒提到「符合台灣需求」
這或許要了解的是中華民國海軍:
只要美海軍裝備,不論實際評價如何,就是符合台灣需求,可以買的東西
(自由級案例在前) |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 11/26/2025 : 19:15:43
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quote:
Originally posted by gera
星座級真的算是砸鍋嘛?
...中略
2,因此,如果面對中國的威脅,那美國應該加速何者的生產? A,伯克級. B,星座級. C,無人系統艦.
A+C足以解決問題. 星座級在2020年以前是標準解答. 如果沒有無人系統艦. 美海軍原本的規劃是A+B.
但現在有無人系統艦. 那沒有繼續建造星座級的必要.
砸了個非常大的洞,特別是在大洋上:
1.現在要有效反潛,需要低頻拖曳被動陣列外,還需要低頻且能改變深度的音源
2.柏克級不太可能裝下可變深度音源,LCS想裝但失敗了,DDG1000數量不夠
3.星座級目的之一看似是補救這個漏洞,但已經重蹈DDG1000覆轍
4.無人系統艦難以長期運用隨時要排除故障的拖曳陣列
(只要讓人上去,以美國海軍的習性,不難想像後續故事)
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可能有人想用SSN代替,但現在連維護SSN至少能動,都陷入死亡螺旋了 |
Edited by - ki1 on 11/26/2025 19:17:29 |
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gera
我是老鳥
7756 Posts |
Posted - 11/26/2025 : 20:36:00
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1,伯克級可以裝,但美軍不想花錢裝.
2,星座級的VDS是去補SSN與P-8A的洞. 星座級的VDS是負責艦隊直掩與MH-60R搭配的.
星座級砍掉後,SSN與P-8A仍在. MH-60R也還在. 簡言之,星座級負責的範圍是第三道防線與MH-60R併肩作戰.
沒有星座級後,第三道防線仍是用MH-60R扛,伯克級用被動的MFTA抓.
是有漏洞沒錯,但沒有那麼嚴重. 這也是為什麼美海軍不太重視VDS的原因,如果真的很需要,早就切伯克級的艦尾裝了.
3,至於美國對無人系統艦運用VDS的信心如何,這我就不知道了.
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 11/26/2025 : 21:17:42
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quote:
Originally posted by gera
2,因此,如果面對中國的威脅,那美國應該加速何者的生產? A,伯克級. B,星座級. C,無人系統艦.
A+C足以解決問題. 星座級在2020年以前是標準解答. 如果沒有無人系統艦. 美海軍原本的規劃是A+B.
未来的选择应该是A+C，A随后会由下一代万吨级驱逐舰来替代
星座级项目的最大教训，就是以后再也不能选用欧洲平台来做基础设计的了。
原本是想着用欧洲现成的平台搭上自家的成熟设备来提升造舰速度，妹想到的是欧洲的技术水准与美军的会有这么大的差距，改来改去还是难堪大任，最后反而成了欲速则不达
以后的美帝军舰，恐怕宁可让韩国帮着造，也不可能再用欧洲的了 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 11/26/2025 : 21:29:14
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
星座級就砸鍋
星座级相当于图实惠买了台小米，买回家之后发现谷歌全家桶怎么都不让用，繁体中文包也是折腾半天也装不上，最后发现只能用来玩手游
一气之下，就只好退货了 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12649 Posts |
Posted - 11/26/2025 : 21:31:22
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小毛是比較欣賞Type 26衍伸的加拿大River class，這個CM330戰系 + SPY7雷達設計，基本上保證了可以外銷的組合。加拿大自用也有15艘，只是建造會拖很久......
如果不想用進口設計，用玉山艦船模去改成防空驅逐艦也不是不行，只是海軍支持力大大不大的問題。
其實可以多造幾艘玉山艦改裝的滾裝運輸船，適度的武裝可以護航自己，用來離外島運補，甚至戰時去太平洋某些港口載些軍援彈藥裝備回來。
或是用簡化的的強襲玉山艦設計(像是省去陸戰隊的居住艙)，然後裡面多塞自殺無人船與各式自殺無人機.......當你可以湊到16艘強襲玉山艦組成船團去黃海東海投送自殺無人船與自殺無人機，說不定可以牽制大量共軍兵力...........笑
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2153 Posts |
Posted - 11/27/2025 : 00:56:28
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其實就要因為對安全性的要求太GGYY了，從LCS被打中就直接棄船這種極端，又回到DDG那種損管極端.... 如果你的水密結構，電力和供水都要因為你提升安全要求而重新設計，那當然麻煩了，低估了困難性和對價格期程的影響。
其實當年派里就沒有DDG那種高生存性，巡防艦較低的生存性應該是可以接受的..... 當初“歐洲標準的生存性”應該是要被接受的，只能說上面的人做了無謂的堅持，又低估了困難性，導致整個計畫完蛋。
不過我不擔心台灣的6000噸計畫，台灣人GGYY的要求應該沒那麼多... |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 11/27/2025 : 05:03:43
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是的，薄皮大馅的欧洲装甲车+1座105炮塔组成的M10自走战防炮也是一样，难入当下的美军法眼了
毕竟，美帝现在眼中的对手只剩下了一个
用来在离岸150公里外轰岸的朱姆沃尔特，拆掉155炮换上了射程逾千公里的超音速导弹
原本规划在波斯湾快进快出，对付波斯水师快艇的LCS自然也就派不上用场了
星座级的本意是一种可以尽快成军的（相对）低成本反潜巡防舰，但现在，一则是其舰体本身的问题，二则是澳洲、韩国，甚至日本也不排除会装备核潜舰，对这类只能护航用的水面反潜舰的需求，已经远不是那么必要的了
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 11/27/2025 : 06:17:15
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quote:
Originally posted by MistOfWar
其實當年派里就沒有DDG那種高生存性，巡防艦較低的生存性應該是可以接受的
其实Perry级的生存性虽然不如自家的DDG，但已经很不错的咯
挨了飞鱼/飞鱼斯基的谢菲尔德号与莫斯科号，都不是被爆炸直接摧毁的，而是中弹后因为损管不力，�茠k控制火势蔓延，最终不得不弃舰，坐视舰艇烧毁沉没的
相形之下，挨了2发飞鱼，人员伤亡惨重的FFG-31 Stark还能返港修复，已是相当了得的了
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由是，这也是俺把老共那些按照俄系标准建造的舰艇戏称为“铁皮壳子”的缘故 --- 也正是因为如此，也才让老共得以实现“下水饺” |
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ARTHUR
路人甲乙丙
1088 Posts |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 11/28/2025 : 05:14:48
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按照官方的说法，这次浮测就是检验主系统下各子系统的运作状况
如果真是如所宣称的那样，各子系统都运作顺利的话，那么海鲲号本身应该就不会再有什么问题的了，后续只是些磨合、适应的部分
不过，除了功能性测试以外，海鲲号本身应还有测试舰的意义，所以后面应该还会有进一步精进、优化的测试，以检讨后续舰的性能提升空间
好在当下的情势此涨彼消，备战2027的压力已大为减轻。海鲲级，还有轻巡等一系列项目，现在应该都有比较充裕的时间来仔细雕琢了罢 |
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ki1
我是老鳥
7100 Posts |
Posted - 11/28/2025 : 18:49:51
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quote:
Originally posted by yangly3
挨了飞鱼...的谢菲尔德号
相形之下，挨了2发飞鱼，人员伤亡惨重的FFG-31 Stark还能返港修复，已是相当了得的了
有趣的數字(當場+後續):
雪菲爾號死亡20(20+0)人,考文垂號死亡20(19+1)人
但史塔克號死亡37(29+8)人
雖然略顯弔詭,但42型在保護人員方面反而看似優於派理級 |
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oneeast00
路人甲乙丙
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中華民國海軍未來發展討論區39
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