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kmleu
路人甲乙丙
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 Posted - 08/29/2026 : 12:22:17
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空中加油小白提問：硬管與軟管加油笑（效）率落差多少？效率差是否意味得花更多時間加油？
在本壇肯定能得到比美方更好的解答，在此誠懇地*求解*期能*自然化解*我軍各種問題！ |
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ki1
我是老鳥
7086 Posts |
Posted - 08/29/2026 : 12:33:34
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quote:
Originally posted by dasha
俄系軍機在1992年的優點只有便宜,因為1990年代3次盧布大貶值,1美元從不到1盧布變成1美元上千盧布,所以當年中東買IFV,其他廠商都是百萬美元,BMP-2可是兩萬五直接少掉2個零......
俄系的話,設計時就納入非鋪裝跑道起降,應該也是優點?
不過當年真的要買的話,不如買一批Su-24
-伊朗都能用到今年,還在開戰初期執行超高難度的任務
,看起來維護上應該不像Su-27那麼麻煩 |
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ki1
我是老鳥
7086 Posts |
Posted - 08/29/2026 : 13:03:35
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quote:
Originally posted by kmleu
空中加油小白提問：硬管與軟管加油笑（效）率落差多少？效率差是否意味得花更多時間加油？
在本壇肯定能得到比美方更好的解答，在此誠懇地*求解*期能*自然化解*我軍各種問題！
有在空中加油的美國四軍,其中三軍明顯偏好軟管
軟管加油機讓直升機能從幾百浬外直接後送傷者的話,檯面上反對的應該不多
,特別是基於C-130順便增加加油功能的方案
另外,用軟管的話,確保起降跑道遠比硬管加油機容易:
願意的話,所有戰機都能當加油機用:
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WingStar
路人甲乙丙
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kmleu
路人甲乙丙
2490 Posts |
Posted - 08/29/2026 : 14:27:51
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對齁！怎沒想到IDF也可以改成加油機！
怎麼辦？空軍樓可以扯到潛射核彈道飛彈，難道曲博預言中AI泡沫化核彈：一本正經，胡說八道，已經問世！ |
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yangly3
我是老鳥
11148 Posts |
Posted - 08/29/2026 : 14:34:45
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就当前的台湾空军的军力结构与人员规模，可能空中加油机与有人预警机都还不是最迫切的需求
如前所述，就台湾所面临的空防压力，五个战机联队，三百余架战机的规模恐怕是必不可少的。以至于为了接装F-16 BLK70/72而又不影响战力，连志航的训练联队都用上了，现在的人力储备恐怕都已经用尽了罢
再之后，最最紧要的，应该就是用F-35来替换M2K，完成从国土防空军向进攻性空军的转型 --- 而台湾空军，现在才刚刚起步，还没多久
在这个基础之上，再来考虑空中加油机的适宜也不迟，看看兵力规模相近的日、韩，与李家坡、犹太国空军，都是以进攻性空军为基础的。如上，也才能充分发挥空中加油机这种“战力倍增器”的作用
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WingStar
路人甲乙丙
Taiwan
4148 Posts |
Posted - 08/29/2026 : 15:17:52
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怎麼，邏輯被人戳出破洞開始破防了??
不是用幫別人養武器會被罵當理由反對空中加油機??現在看到有人真的要這樣幹了，原本自以為正確的邏輯被打爛了，大陸AI要出現邏輯死機了嗎??
台灣養空中加油機的路線走KC-46這類大型機有其好處壞處，所以應該想想要不要改走MQ-25路線，
至於現在不是進攻型空軍所以不需要空中加油機是個偽命題，防守型空軍的日常作業更需要加油機支援
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cph0516
我是老鳥
8390 Posts |
Posted - 08/29/2026 : 15:18:10
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人家有F-15CD/EF/SG.可以防空壓制與空中優勢
F-16做不到這點.就算是F-35也不行
掛滿外掛彈藥油箱
連想加速到超音速飛行.都佷困難
台灣要轉型成進攻型空軍
首先要打掉的就是既短腿.又沒掛載力的IDF
另外使用美系戰機武器
不能主動先攻擊（中國.日本.菲律賓）
只能在台灣遭受入侵.攻擊後才可反擊 |
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cph0516
我是老鳥
8390 Posts |
Posted - 08/29/2026 : 15:19:57
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政治條約與後勤技術兩大層面
嚴格限制使用國「不得用於主動挑釁或侵略性進攻」
美系戰機的雷達、匿蹤模式、GPS 導航與作戰網路
都需要與美國
衛星和情報系統進行數據鏈路整合。
美國可以透過關閉特定頻譜、停止提供精準目標座標、或限制導航訊號
讓高科技飛彈變成無法精準命中的「盲彈」 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4370 Posts |
Posted - 08/29/2026 : 15:40:17
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一個破發帖機器人 拿台灣和德國比 難道不是外國智障AI? 
真抱歉 老子是人類，當然要吃喝拉撒還要休假 
沒法像本網站公認的某個發帖機器人日出10+帖那樣自動化
德國現在有美軍駐防, 有北約協議
再不幫老美出軍費 難道要等川老闆全面撤軍?
要台灣幫美軍白出國外軍費? 先問問功德兄敢不敢公開講?
一堆外國人或是外地AI大概不知道
台灣光是<2027 普發一萬>, 執政黨都快捨不得了, 不肯再加碼
幫老美出錢? 不怕被問 怎不普發2萬??
從威脅來看
德國前面有波蘭, 有烏克蘭 有至少800km縱深可以悠哉悠哉用加油機
台灣離大陸陸地只有150km, 共匪雙人戰機都已繞道台灣東部了
更別說台灣東部開始有老共航媽艦載機威脅
連F-35 甚至連F-15都沒有的台灣, 哪裡有安全地帶能玩空中加油?
更現實需求
德國戰機,運輸機 機齡夠新 ,
德國颱風2004才開始服役, 比國軍經國幻象機 平均年輕10年..
德國絕對主力的50架A-400是在2014才開始服役 ,比國軍半數C-130年輕30年
老德沒有更急需換機壓力, 自然能有閑錢玩加油機
反觀臺灣
超過半數C-130機隊機齡高達40年
另外不到10架機齡也在30年上下
只要還有人性良知 不是破爛AI
比起加油機, 難道不該優先解決更急需的運輸機換代需求?
難道 寧願買只有F-16/外國收益的加油機,
而讓自家人民繼續坐40年老爺機?
https://mna.mnd.gov.tw/news/detail/?UserKey=09571b4a-d8c9-4e50-9c98-3520947bc671
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Edited by - oneeast00 on 08/29/2026 16:36:15 |
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cph0516
我是老鳥
8390 Posts |
Posted - 08/29/2026 : 16:02:30
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美國跟日本.菲律賓.可以劃設禁航區
並在兩國海域內
部屬大量軍艦.限制共機飛越.甚至提供各種情報給台灣空軍攔截
戰時戰機想穿越一個狹窄空域.又受美國監控的巴士海峽
簡直是找死行為
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kmleu
路人甲乙丙
2490 Posts |
Posted - 08/29/2026 : 16:29:28
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| 沒有條約是怎約定彼此責任義務？滿腔熱血換來一臉豆花？ |
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gera
我是老鳥
7729 Posts |
Posted - 08/29/2026 : 16:46:09
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好怕好怕,台灣有加油機這種事,實在好怕.
1,首先,論證美空軍NGAS完蛋後怎麼辦?
NGAS差不多名存實亡了. 美國空軍的規劃,應該是在KC46以下,再做一道"前線無人加油機"
但現在是反過來做,先發展任務系統,等任務系統搞定後,再來規劃加油機大小.
AFRL的CRONUS計畫,是由美國空軍研究實驗室 (AFRL) 領導的核心科研項目。該計畫旨在開發全自動空中加油 (A3R) 技術，以建構未來無需人類操作員、具備隱形或無人駕駛能力的次世代空中加油機隊。
它這是四用構型,一用是KC46有人對無人機加油. 二用是KC46(有人飛行)無人操控對有人機加油. 三用是前線無人機對無人機加油. 四用是前線無人機對有人機加油.
除了第一用,有以人員介入操縱以外,其他都是無人自動操作加油.
1-1,這代表什麼意思? 意思就是說KC46的壽命會比預想中更長,在2040年代只會有"前線無人加油機"入役,不會有新的有人空中油輪.
1-2,而"前線無人加油機",不會是MQ-25這種受限於航艦操作的大小.
2,作戰上的合理性,
美軍當然很清楚在台灣周邊操作KC46加油機的風險性,事實上這次伊朗戰爭是很好的預演與預警,這才使"前線無人加油機"有可能加速孵化.
在2040年代的戰時,美軍機隊會在菲律賓海上空,用"前線無人加油機"加油,而不再使用KC46冒險.
3,只有笨蛋才平戰不分. 你肯定是會死的,你為什麼現在要繼續呼吸?
你繼續呼吸存活,就戳破戰時KC46的風險性,因為KC46無論是在台灣周邊加油,或是在關島周邊加油,都是為了聯盟作戰做出貢獻.
你害怕台灣有加油機的唯一理由,只是你不希望台灣有加油機罷了.
就好比樂山鋪路爪,它戰時可能活不過半小時,但也不妨礙它已經服役超過14年了.
KC46還能直接拉出去,在太平洋任一處盟軍基地,為美軍,為台灣自己,為日軍,為其他盟軍加油. 它本身也是運輸機,運兵運貨都行.
不管從任何方面檢視,台灣都沒有拒絕加油機的可能,除非台灣的經濟與菲律賓差不多,養不起. 但現在台灣是破萬億美元的區域小強. 老子不缺錢呀!
在不包括台灣,的19個萬億GDP級別國家中,只有墨西哥沒有加油機,並且空軍貧弱. 其他如荷蘭是加北約共享. 印尼則是已經規劃要買.
4,台灣沒有加油機的真正理由,其實是過去美國不賣. 但美國不賣歸不賣,F-16選訓赴美飛官,都要學飛空中加油.
如果美國現在願意賣KC46,台灣是沒有任何理由拒絕的. 甚至於台灣還必須主動要求購買,讓華盛頓去煩惱.
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kmleu
路人甲乙丙
2490 Posts |
Posted - 08/29/2026 : 17:16:22
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| 真心希望美軍立案開發：空中加彈機！ |
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WingStar
路人甲乙丙
Taiwan
4148 Posts |
Posted - 08/29/2026 : 17:49:45
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假裝是人類的大陸AI就別假了，邏輯死機就改當跳樑小丑，這樣不行啊，大陸AI開發者要多改進
人類的創造力和想像力是無限的，大陸AI的特徵就是死抱著網路抄來的訊息，不管世界局勢怎麼改變，就是死抱著，無法像人類一樣活用思維與創造力
難怪開口閉口就是這些陳腔濫調的文啊圖啊，翻來覆去就是這些垃，思維邏輯就是固化，世界局勢和科技發展早就發展變動到不知哪裡去了
講不下去就該開始瞎掰胡扯些甚麼空中加彈機，試圖轉移焦點也是大陸AI及小粉紅/小粉綠的識別特徵之一
空中加油機和空中預警機對空軍來說都是必要的裝備，慢慢的建起來就好，真要買，MQ-25比MRTT好，MRTT又比KC-46好，
現實來看，原機引進難度有點高，買套件回來改比較有機會，當年以色列可是有打算要幫台灣改幾架加油機，只是國軍實在太保守
要是買到加油機，就可以開始試著參加一些區域活動，不要相信某大陸人一直鼓吹甚麼中華民國台灣已經滅亡的謬論，絕大多數的參與機會是台灣自己放掉的，而不是大陸阻擾的
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kmleu
路人甲乙丙
2490 Posts |
Posted - 08/29/2026 : 18:19:25
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| 戰鬥機要能升空滯空還要掛彈對空或對地作戰，沒油可以空中加油，沒彈！趕快落地掛彈*加油*，必要時換人再出擊，這很難懂嗎？ |
Edited by - kmleu on 08/29/2026 20:48:54 |
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WingStar
路人甲乙丙
Taiwan
4148 Posts |
Posted - 08/29/2026 : 18:40:41
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簡單來說，大陸AI沒辦法集中在原始討論問題上，因為在原始問題中的思考邏輯崩掉了，只好拉一些無關痛癢的議題來轉移焦點，
再來怪正常人類看不懂，很典型的大陸AI死機表現
一旦正常人類看破這些把戲，不隨之起舞轉移話題，就開始裝瘋賣傻，真是可憐
好好學習英文，多念書，至少要有3個不同領域碩士學位等級的學習和思考能力，自然就會像個有腦子的正常人類，台灣空軍友加油機有甚麼好擔心的，
會擔心的只有不想台灣好的台灣人和大陸人/AI，或是假裝愛台灣但實際拖台灣後腿的台灣人和大陸人/AI
如同其他版友說的，台灣是戰區前線，波蘭也是，處境是一樣的，台灣空軍機隊發展太過畸形不平衡，輔助機種太少
加油機只是其一，另一個差不多要開始煩惱的是電子戰機，其他的都還可以拖上一陣子，但早晚都是要開始著手
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12621 Posts |
Posted - 08/29/2026 : 23:41:10
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看到加油機話題還跑去查了一些資料,
S3 viking曾經擔任航母起飛的空中加油機
C-2 grayhound 曾經有替代機構想
Grayhound 21 和Fokker F28 Cod
可惜這兩款都沒有繼續,要不然航母可起降的運輸機就會是新玩意,說不定連航母用的預警機和反潛機都會不一樣了....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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yangly3
我是老鳥
11148 Posts |
Posted - 08/30/2026 : 13:02:03
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quote:
Originally posted by kmleu
真心希望美軍立案開發：空中加彈機！
这个呢，弹药投射能力，特别是能够大量投射弹药的能力，是十分宝贵的即战力
所以，具备空中加弹能力的飞机...长官会毫不犹豫地派它去执行轰炸任务 --- 把加弹机先拆下来，好多装几发弹药
就好比：长官让你背几箱弹药上前线，说送完就马上回来 你可千万表信他的鬼话，等你上了前线，人家就不会放你回来的咯 |
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yangly3
我是老鳥
11148 Posts |
Posted - 08/30/2026 : 13:22:43
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quote:
Originally posted by cph0516
人家有F-15CD/EF/SG.可以防空壓制與空中優勢
F-16做不到這點.就算是F-35也不行
掛滿外掛彈藥油箱
連想加速到超音速飛行.都佷困難
台灣要轉型成進攻型空軍
首先要打掉的就是既短腿.又沒掛載力的IDF
台湾这次新购入的F-16 BLK70/72 其实也是对地攻击为主的机型，机体结构有做强化，提升了载荷水准，包括携带适型油箱的能力
不过，台军向进攻性空军转型的第一步，是从改造IDF，使其成为具备携带远程对地攻击精准弹药，成为空中武器平台开始的
这样的用法，挂载1~2枚万剑或者1枚雄三，起飞后在近海地带进行空中投射，相当于空中的HIMARS，还是有一定价值的
再就是，为陆军的联兵旅提供三军联战时的空中支援火力，担当“空中炮兵”的角色，也能掩盖其“短腿”的缺陷
相对来说，M2K才是现下与台湾空军发展方向渐行渐远的机型，完全没有多用途能力不说，也缺乏改进的必要了
总体而言，M2K机队除了维持现有的即战力以外，大概就是用以维持现有的空军战机部队的规模与人资，为将来接装F-35做准备的了罢
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yangly3
我是老鳥
11148 Posts |
Posted - 08/30/2026 : 13:34:12
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提到空中加油机，可能要提到它们的一个重要的战术价值：
那就是自己先提前起飞，在空中加油区待命。作战飞机可以满载弹药，只携带基本的安全油量起飞，然后到空中加油区去补充油料，以这样的方式最大化弹药携行量，提升战力。
对于攻势作战而言，这样做尤为重要。特别是，如果能释放出宝贵的重载挂点来携带大型武器，而不是白白地浪费在挂副油箱上，战术价值非常高
所以，空中加油机作为战力倍增器，战力越强，倍增的效果就越明显 |
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cph0516
我是老鳥
8390 Posts |
Posted - 08/30/2026 : 22:04:52
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幻象主打就是長程攔截機
跟F-15C一樣用途
至於IDF掛兩個大副油箱.就沒辦法掛重型彈藥
先天短腿無解
在說遠程打擊飛彈.並不需要IDF去掛
發展跟標準飛彈一樣的助推火箭引擎.幫萬箭彈加射程就好
至於台灣的空中加油機.戰時的存活率只會超低
搞不好台海一開戰開戰.就被第五縱隊以光纖無人機擊毀
美國不讓F-16掛上台製彈藥.這才是要去解決的問題
以色列用F-15
掛自製的遠程打擊飛彈（2000km）斬首伊朗官員
這才是台灣要發展的東西 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12621 Posts |
Posted - 08/31/2026 : 15:19:32
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行政專機也要換了
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5557949
空軍125億買12架新行政專機！接替福克50、畢琪1900機隊
空軍將推動「多功能人員專機籌購案」，2027至2033年投入125億5155萬元，籌購12架多功能人員專機及附屬裝備，首批2架預計2030年飛返台灣，後續於2031、2032年各接收4架，2033年再接收最後2架，預料將接替現役的福克50、畢琪1900。
國防部表示，新專機不只著眼平時人員運輸。國防部指出，新機須具備「指揮能力快速恢復」及「關鍵人員安全轉移」功能，且考量後勤維保、器材通用性，將以國內已有營運的機型為採購方向，使平時可結合國內航空產業，戰時也能快速轉換、運用民間維修及支援量能，強化整體防衛韌性。
據了解，包括技術相當成熟的ATR 42-600型機，可能在國軍的考量之內。
空軍目前擔綱行政專機任務的機種，主要包括福克50（Fokker 50）及BH-1900「畢琪1900」，兩款都是雙發渦輪螺旋槳飛機。空軍1988年購入BH-1900系列，1989年成軍；3架福克50則於1992年加入專機任務，迄今均已服役超過30年。另外，總統則可搭乘波音737-800改裝的「空軍一號」，皆由空軍松山基地指揮部負責專機運輸任務。
空軍兩款飛機定位則有所不同，根據公開資訊，福克50原為約50人座級支線客機，最大起飛重量超過20噸，巡航速度約每小時500公里，具較大的客艙、酬載及中短程運輸能力；畢琪1900則是較小型的19人座級雙發渦槳機，機體較輕巧，適合短程人員運輸、聯絡及行政專機任務。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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gera
我是老鳥
7729 Posts |
Posted - 08/31/2026 : 16:29:30
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嗯....很可能還是買兩種不同的專機,一是ATR-42,一是空中國王360ER,比例可能是8/4或是6/6.
ATR42基本上還是當專機與客機用,如果以軍事用途來說,基本上就是人員/貨物運輸機. 只要沒開戰,東沙這類的機場可以很好的起降.
綠島蘭嶼的機場,也只要適度增加到1300M亦可起降.(綠島約900M,蘭嶼1100M,其實ATR42勉強可起降蘭嶼,但太剛好,沒有安全裕度)
而KA-360ER雖然是公務機,但可以很好的改裝為ISR/C2機,腿夠長. 但速度快的代價是需要的跑道比ATR42更長一些.
ATR42台灣其實至多只需要六架左右,就可以含蓋專機與客運機兩種需要,並很好的支持C-130的任務,輔助軍民任務.
因此真正的差別是看查核機要放在那個機種上. ATR42是相對適合一些,因為空間大,改裝起來容易一些.
:雖然一直有中運機的呼聲,但比較起來,ATR42更適合替代C-27做為一種民用中運機.
在戰時,兩者的缺點是一樣的. 但在平時,ATR42的低成本足夠抵消它沒有後貨艙跳板的問題. 真的有需要後貨艙跳板的貨照樣用C-130運.
但一些細碎的人員與貨物用ATR42即可.
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yangly3
我是老鳥
11148 Posts |
Posted - 08/31/2026 : 18:17:55
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quote:
Originally posted by cph0516
幻象主打就是長程攔截機
跟F-15C一樣用途
至於IDF掛兩個大副油箱.就沒辦法掛重型彈藥
先天短腿無解
M2K目前有两大短板�虒恁G一是弹药的种类有限，中距弹的射程已经明显不够用的了；二就是自卫电战能力已经跟不上时代的了
这就使得M2K即便是跟J-10这样能够投射PL-15级别远距弹的对手相比，也已经处于下风：打，打不过；躲，躲不掉
可能除了保留部队建制的作用以外，已经难有太多实际价值了的罢
IDF好歹还能挂载本国产的弹药在空中投射，好歹还可以挽救一下 --- 跟陆基弹药比，最大的好处就是不必再另外组建新部队
所以，等F-35成军以后，1个联队的F-35 + 3个联队的F-16，这个时候就可以退掉IDF,改以专门的�茪H机/巡飞弹联队来替代的了罢 |
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標題 |
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ROCAF的最近發展與展望之其九
