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 標題  |
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yangly3
我是老鳥
11148 Posts |
 Posted - 08/19/2026 : 18:49:28
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quote:
Originally posted by Harvida
三省橋吊就是中國國運所繫。
（恕删）
H大在另贴里的想法，其实完全可以照搬过来：
H大所担心的，在对方长程火力之下，前支点、仓库、兵营等等设施的安全，于对方来说，问题远甚
台湾有着世界上最为密集的防空火网，未来通过引入整合式防空指管系统，建立起“台湾之盾”以后，更是世界首屈一指的防空体系。而且，现在还在不管通过分布式、去中心化的管理方式减少对单一中心的依赖，以进一步提升勤务保障单位的生存力
而对于共军来说则不然，不仅攻台需要囤积海量的物资、设备，关键是，当初在规划攻台方案时，是没有过多考量生存力问题的，因为台湾一侧的“源头打击”能力在当初是几近于�茠�
到了当下，这些就统统成了老共的命门
再一点，就是H大和d大应当要想到的：打击民用设施，给民生带来不便，其所能造成的威慑力与破坏力，对于中国这样一个威权国家而言，其实是不难控制的
但对于共军的沉重打击 --- 海面上成片的浮尸、港口里横七竖八的沉船，各地机场、军用仓库里此起彼伏的爆炸与浓烟...这些个才是中共最难以承受的
红领巾们对于“武统”津津乐道，是建立在相信共军的战力，以为“武统”易如反掌，到时候死的只会是“台独”，自己只要在一旁吃瓜看好戏就阔以的了
对于台军的反制手段与战力，他们不愿想，也不敢想：万一共军被打得灰头土脸，损兵折将怎么办？
所以，这里也才是他们的“命门”。
也可以说：共军被击败，特别是一场惨败，是老共难以承受的代价。它不仅会意味着老共最近十几二十年不断吹嘘的“兵精马壮”成为泡影，更会让民众对于共军失去畏惧，而这对于威权国家而言，是十分可怕的 |
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yangly3
我是老鳥
11148 Posts |
Posted - 08/19/2026 : 19:09:13
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quote:
Originally posted by arbox1000
其他任何政权都不会“對台不再有野心”
这个的话，胸娣可能想多了
赤匪之所以要攻占台湾，根本原因就是与内心深处深知自己得位不正，需要彻底地消除“中華民國”这几个字
真正实现民主化之后的中国，一定会清楚“主权在民”这几个字
台澎金马等地的住民，于公元1996年起，就已充分拥有了自己的主权，建立起了自己的国家。
当中国人民能够实现民主，拥有国家主权以后，谁还会对另一个主权国家有野心呢。当然，也绝不会再让“中華民國”再回来分享自己的主权 --- 如果没有在中国纳过税，凭什么舔着脸就说自己是“中國人”哩
所以，可以说中国完全实现民主化 --- 当然，那时候也有可能会是好几个国家的了，是两岸关系正常化的唯一和平途径 |
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yangly3
我是老鳥
11148 Posts |
Posted - 08/19/2026 : 19:16:33
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quote:
Originally posted by lushowshow
光六上的雄二移轉15台給輕巡
魔改個15台防空板光六給賓指部
用原本輕巡的雄二預算去買光六的制空飛彈
如果以雄二重量換算可以裝到
8枚海劍二+12枚海劍羚
l大，在茫茫大海上，海剑二跟海剑羚，只能做单舰的点防御，用来为滨指部做防空，实在是力有不逮
不同于在陆地，陆剑二可以停在要保护的对象旁边，十几二十公里的作战范围就足够的了
在海上，除非把光六跟保护对象拿绳给栓一起，不然光六随便跑个十来分钟，就覆盖不了保护对象啦 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 08/19/2026 : 20:44:22
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美國人超怕橋吊被打。不出力，輸了拍拍屁股，贏了割稻尾，算盤打得精呀。
再想想，打後勤節點有什麼問題。 |
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kmleu
路人甲乙丙
2490 Posts |
Posted - 08/19/2026 : 22:03:33
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| 再想想，除了打橋吊這點，還有什麼嚇阻方法可以坑殺美國美元美軍與美國高科技，讓中華民族再次偉大！ |
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yangly3
我是老鳥
11148 Posts |
Posted - 08/20/2026 : 05:35:02
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第一呢，打仗就是搏命，你不杀他，他就杀你。电光石火间，容不得半点疏失
第二呢，就是上面贴出的是美方眼里的目标清单，拉拉杂杂有近6000个打击点，这些都是对本方能够形成威胁的目标
反过来，共军那边，也一定会有类似的清单：从机场、军港、防空阵地，到H大所惦记的前支点、仓库、营房等，都会应有尽有
所以，如果不先把对方目标按照威胁程度的先后去清除，而是先去打击桥吊、电厂等对本方不会形成实质威胁的目标，那就等于是给了对方可乘之机，让他们有机会按照自己清单来动手的了
就好比：生死对决，你不是先争取一剑封喉，而是先去戳对方屁股，那么不就等于把自己的性命交代给对方了麽 |
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lushowshow
新手上路
254 Posts |
Posted - 08/20/2026 : 08:22:25
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by lushowshow
光六上的雄二移轉15台給輕巡
魔改個15台防空板光六給賓指部
用原本輕巡的雄二預算去買光六的制空飛彈
如果以雄二重量換算可以裝到
8枚海劍二+12枚海劍羚
l大，在茫茫大海上，海剑二跟海剑羚，只能做单舰的点防御，用来为滨指部做防空，实在是力有不逮
不同于在陆地，陆剑二可以停在要保护的对象旁边，十几二十公里的作战范围就足够的了
在海上，除非把光六跟保护对象拿绳给栓一起，不然光六随便跑个十来分钟，就覆盖不了保护对象啦
CS/SPS-2B海蜂眼雷達此套系統於2020年12月安裝於光榮之星測試船上進行測試，並在2021年9月9日塔江軍艦成軍時正式開始服役.偵測距離直徑120公里
台海上5台就全部涵蓋再搭配預警機更靈活
你要改變思維
這15台制空版的光六不是防空武器
而是攻擊性武器
他是主動去找台海上航空器
主動攻擊的攻擊性武器 |
Edited by - lushowshow on 08/20/2026 15:38:17 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 08/20/2026 : 10:26:19
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台灣可以精挑細選時機，先把後勤節點點掉，就可避免戰爭起或再起，這是建立在一連串不保險的假設上。這以往都提過了。
三省橋吊跟滾裝碼頭，不是亂選的，多問幾個AI，看對供應鏈以及兩棲登陸的影響。
台灣有卡車的問題，所以不要一昧加大射程，極音速1000公里以內，彈頭減重，8x8可也，一車兩彈，1000輛大車是可行的。
但我們沒有資源什麼都要，鎖定我近一年來反覆所提兩個目標就是。戰略嚇阻。日前的打敗仗漢光就是要避免既成事實，然後等戰略打擊發酵。如果嚇阻失敗。
仔細觀察大家的反應，其實嚇阻不會失敗的，問題在我們是不是想要開戰、取勝，然後從此過著幸福的日子？戰爭，就是台灣人要的，而且認為必勝，所以不願意走戰略嚇阻？ |
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damau
路人甲乙丙
2107 Posts |
Posted - 08/20/2026 : 10:58:18
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真正能做的阻嚇是，暫不攻擊對手某些特定目標如水庫，核電站，但只要敵軍打這些目標，我們就打回去.
或是敵軍不用生化武器，我軍也不會用.
甚至再進一步，不在博物館布署軍力，不攻擊對岸重要文化遺產.
其實戰事一開始，戰略阻嚇只能做到，雙方默企將戰事侷限於某些領域，區域.
打輸了就認了，不再昇級.
真的要對岸嚇到停戰，大概突然間拿出兩百顆核彈比較有可能.
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Edited by - damau on 08/20/2026 10:59:34 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 08/20/2026 : 11:22:36
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你這不是一般戰略嚇阻的定義。
所以從兩岸與美國的討論參與者發言來看，台灣多數的參與者對戰術手段取勝的信心沒有理由的高。
了解橋吊是什麼，三省橋吊少了八成、九成會發生什麼事再說嚇阻無效吧。
今天臺灣有100個核彈頭能選，諸位也會說嚇阻無效，因為太想打仗了。 |
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kmleu
路人甲乙丙
2490 Posts |
Posted - 08/20/2026 : 11:31:26
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上工前請問:
[]三省橋吊在多少時間內少八成可以達成有效嚇阻?
[]三省橋吊距離本島最近距離是少?各省橋吊分布範圍?
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 08/20/2026 : 14:49:50
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該問的問題是：
嚇阻的手段，我們做不做得到？落實要多久？美國不幫，我們可否實現嚇阻？
內控極強、持續發展的前提下，共產黨能忍受被踢出供應鍊，還是能忍受台海現狀？
不是問真打下去，共產黨多久會停，戰略嚇阻不是這個意思。 |
Edited by - Harvida on 08/20/2026 14:52:08 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12621 Posts |
Posted - 08/20/2026 : 15:22:48
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話說國軍的彈道飛彈巡弋飛彈長程無人機是給濱海作戰指揮部管嗎？你們在這一欄討論源頭打擊算是錯頻嗎？......笑
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 08/20/2026 : 17:01:38
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濱海作戰的資源與任務會排擠源打。
區域防空+岸基反艦+動員 三本柱
大半就是自欺欺人。 |
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yangly3
我是老鳥
11148 Posts |
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yangly3
我是老鳥
11148 Posts |
Posted - 08/21/2026 : 05:09:14
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quote:
Originally posted by lushowshow
這15台制空版的光六不是防空武器
而是攻擊性武器
他是主動去找台海上航空器
主動攻擊的攻擊性武器
l大，如果是这样的话，那短板就是在海剑二跟海剑羚上咯
这二者的射程都太短，覆盖范围十分有限。
特别是海剑二，不同于天剑，发射时就有极高的初速，海剑二从零开始加速，会消耗掉大把的能量，使得它难以去持续追踪目标，进而失去区域防空的效能
而陆剑二虽然也有这样的问题，但它跟要防护的对象是“紧贴”在一起的，不像搭载海剑二的光六，可能离海岸就得间隔好几公里以免搁浅
所以，如果真要利用光六的话，把它改造成单纯的防空哨舰，而不是防空武器平台，可能会更好些
实际上，今年上半年本坛与PTT都有讨论的双体型防空巡防舰，很可能就是l大的这种思路：
以一种不强调航海性能的防空武器平台，战时能够沿海岸线巡航，承担起滨海中队的防空戒护任务 |
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lushowshow
新手上路
254 Posts |
Posted - 08/21/2026 : 10:05:33
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by lushowshow
這15台制空版的光六不是防空武器
而是攻擊性武器
他是主動去找台海上航空器
主動攻擊的攻擊性武器
l大，如果是这样的话，那短板就是在海剑二跟海剑羚上咯
这二者的射程都太短，覆盖范围十分有限。
特别是海剑二，不同于天剑，发射时就有极高的初速，海剑二从零开始加速，会消耗掉大把的能量，使得它难以去持续追踪目标，进而失去区域防空的效能
而陆剑二虽然也有这样的问题，但它跟要防护的对象是“紧贴”在一起的，不像搭载海剑二的光六，可能离海岸就得间隔好几公里以免搁浅
所以，如果真要利用光六的话，把它改造成单纯的防空哨舰，而不是防空武器平台，可能会更好些
那塔江艦.輕巡.康定級呢?
不就都有你講的問題
而且光六也不是單獨行動
是利用預警機或大佛的偵測距離與指揮
在台海上獵殺航空器的狼群戰術 |
Edited by - lushowshow on 08/21/2026 10:08:02 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12621 Posts |
Posted - 08/21/2026 : 11:36:30
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這年頭無人機用的AEW莢倉也出現了，有沒有考慮可以氣球(或小型飛船)結合無人機與AEW莢倉的纜線式繫留AEW雷達？
基本上地面一輛大卡車提供纜線電力與光纖傳輸給在空的氣球式無人機，上面吊掛AEW莢倉，估計飛行高度一公里可以提供海平面半徑一百三十公里範圍的監控。颱風來的時候就回收這種空中預警氣球無人機........
除澎湖以外，台灣的其他有人無人離島也可以考慮架設，甚至改成船用型......船上雷達從下往上看，AEW雷達從上往下看，所以可以降低監控的死角.........
纜線 + 氣球 + 無人機 的意義在於
1.滯空能力靠氣球，節省電力
2.保留多軸無人機的快速升降與轉向能力
3.透過供電纜線加光纖提供近乎無限的作業時間，除了颱風天或大雷雨天這種高損壞風險最好把AEW氣球無人機收回等不建議作業的日子。
https://theaviationist.com/2026/05/21/mq-9b-drone-flies-with-airborne-early-warning-pods/
MQ-9B Drone Flies with Airborne Early Warning Pods
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歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 08/21/2026 11:41:44 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4370 Posts |
Posted - 08/21/2026 : 12:14:35
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quote:
Originally posted by lushowshow
光六上的雄二移轉15台給輕巡
魔改個15台防空板光六給賓指部
用原本輕巡的雄二預算去買光六的制空飛彈
如果以雄二重量換算可以裝到
8枚海劍二+12枚海劍羚
和微艇當年被罵翻的根本理由一樣
和虛擬世界不同, 不到500噸的船, 在台灣每年冬天連港都出不去
雄風還可以硬凹老共惡浪不會登陸….
可誰又臉聲稱老共冬天惡浪不空襲? 
還不用說防空光六的客戶是無人機/巡弋飛彈….
更不用說雄風好歹有150km射程, 有資格在港
海劍二撐死只能打30里,
出不了港的海劍二是要幹嘛? 漁港守護者? 
如果喜明艇都能被打胎 , 防空光六又能唱什麼戲?
總長怎麼可能拿一顆10億台票的雷達冒險?
和虛擬世界不同, 不到500噸的船, 在台灣每年是有幾週連港都出不去…
你把光六多裝一個雷達塔多頂顆雷達 丟到下面海象試試?? 船大概回不來….
quote:
CS/SPS-2B海蜂眼雷達此套系統於2020年12月安裝於光榮之星測試船上進行測試
光榮之星哪次冬天出港??
中科小船可以挑風和日麗出海
國軍冬天惡浪就能不防空戰備嗎?
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Edited by - oneeast00 on 08/21/2026 12:45:07 |
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lushowshow
新手上路
254 Posts |
Posted - 08/21/2026 : 13:54:13
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quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by lushowshow
光六上的雄二移轉15台給輕巡
魔改個15台防空板光六給賓指部
用原本輕巡的雄二預算去買光六的制空飛彈
如果以雄二重量換算可以裝到
8枚海劍二+12枚海劍羚
和微艇當年被罵翻的根本理由一樣
和虛擬世界不同, 不到500噸的船, 在台灣每年冬天連港都出不去
雄風還可以硬凹老共惡浪不會登陸….
可誰又臉聲稱老共冬天惡浪不空襲?
還不用說防空光六的客戶是無人機/巡弋飛彈….
更不用說雄風好歹有150km射程, 有資格在港
海劍二撐死只能打30里,
出不了港的海劍二是要幹嘛? 漁港守護者?
如果喜明艇都能被打胎 , 防空光六又能唱什麼戲?
總長怎麼可能拿一顆10億台票的雷達冒險?
和虛擬世界不同, 不到500噸的船, 在台灣每年是有幾週連港都出不去…
你把光六多裝一個雷達塔多頂顆雷達 丟到下面海象試試?? 船大概回不來….
quote:
CS/SPS-2B海蜂眼雷達此套系統於2020年12月安裝於光榮之星測試船上進行測試
光榮之星哪次冬天出港??
中科小船可以挑風和日麗出海
國軍冬天惡浪就能不防空戰備嗎?
冬天有冬天的用法
夏天有夏天的用法
「鷹眼雷達接戰管制系統」雷達型號為CS/MPQ-112X，於2021年以「新型目獲雷達系統」為名建案，將用新台幣32億4,749萬8,000元的預算採購11套系統及65部雷達情資顯示器
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這樣算起來一套是10億嗎? |
Edited by - lushowshow on 08/21/2026 14:07:27 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12621 Posts |
Posted - 08/21/2026 : 15:42:28
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回到濱海作戰主題，大家認為目前除了陸基魚叉和陸基雄風系列以外，濱海作戰指揮部要不要包山(雷達)包海(快艇小艇自殺艇)？或是小毛提的岸防砲兵編制(Vulcano彈藥)？或是卡車式或貨櫃式反艦自殺無人機？
歡迎各抒己見........
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4370 Posts |
Posted - 08/21/2026 : 16:02:28
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個人倒是主張按系統切: 
我來主政
使用台造系統
國造雄風, 國造雷達, 小船, 震洋艇 ,國造無人機(含銳鷲) , 玉山艦 乾脆通通歸<濱海作戰指揮部>
使用洋系統
大艦, 青鱘, 海水昆 , 陸基魚叉 , MQ-9通通歸<艦隊指揮部>
作戰需求也可以另外通訊合作 (玉山, 增程雄三, MQ-9)
10年了還看不明白？
艦指部一幫老船長死活只想開洋船 , 甚至不惜弄死震海..
乾脆早點 土洋分家切一切 , 各走各的路 , 不要互相陰人擋裝備就好
這才叫各得其所… |
Edited by - oneeast00 on 08/21/2026 16:10:22 |
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yangly3
我是老鳥
11148 Posts |
Posted - 08/22/2026 : 06:11:59
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quote:
Originally posted by lushowshow
那塔江艦.輕巡.康定級呢?
不就都有你講的問題
l大你想的对
所以台湾海军，未来可能会明显的分为：岸防部队跟远海部队两部分
岸防部队，就是本贴所讨论的滨海作战的战力了。除开岸舰导弹以外，就是所有不适合开赴远海的舰艇了，包括光六、沱江、安平这些
他们都需要在岸基防空圈的掩护下才能生存，进而作战
之前的48VLS的双体型防空巡防舰构想，现在也大概有了合理解释：应当就是作为能够搭载海弓三的近海防空火力平台，承接l大所关注的滨海作战部队的海上防空任务
至于轻巡、康定，乃至未来的6500新巡，这些适航性好，续航能力强的舰艇，战时才可以脱离岸基防空圈，在远海行动。
不出意外的话，轻巡跟新巡都会充当海上陆攻平台的任务，这也是为何台军近年来除了雄昇，要继续发展增程雄三的原因所在吧 ---- 当然，这个是属于“源头打击”部分的话题了 |
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yangly3
我是老鳥
11148 Posts |
Posted - 08/22/2026 : 06:26:17
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quote:
Originally posted by 小毛
回到濱海作戰主題，大家認為目前除了陸基魚叉和陸基雄風系列以外，濱海作戰指揮部要不要包山(雷達)包海(快艇小艇自殺艇)？或是小毛提的岸防砲兵編制(Vulcano彈藥)？或是卡車式或貨櫃式反艦自殺無人機？
小毛兄可能还是要看到：（海军）滨指部与（陆军）炮指部的作业内容是有不同的：
滨指部针对的是“移动靶”，所以要具备完整的海洋监视、实时追踪，打击时机决断，乃至饱和攻击诸元的解算，各作战单位的协调等。其实已经是想到繁忙的了
而炮指部针对的应会是“固定靶”，也就是滨指部已经打瘫了的敌军舰艇。这类目标如果继续用昂贵的岸舰导弹去将其彻底解决，其实CP值很低。
而对于陆军炮兵而言，这个跟在地面上打靶是没有什么区别的，甚至还要简单一些 --- 因为没有地势起伏、视野不佳等问题
所以，就业务层级而言，滨指部注重的是时敏性与精准度，而炮指部唯一强调则的会是终结能力，二者之间其实还是有相当差别的。作为一个业务上的前后衔接关系，可能会更妥当 |
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dasha
版主
42866 Posts |
Posted - 08/22/2026 : 11:01:16
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by dasha
這也是小弟說的,"政治信仰影響技術判斷"的實例,其實不需要去看政治問題.
2004年老共在東南的超地平雷達正式啟用,老美給台灣鋪路爪.
2010年老美判斷老共反艦彈道飛彈進入實戰佈署階段,老美海陸開始轉變戰術,並提出恢復戰術核彈佈署(SM系列反彈道飛彈時用的核彈頭).
2018年老美判斷老共極超音速武器是實際威脅,同意出售JASSM.
d大如果再继续往下想一想，就会意识到可能正是政治原因才影响到了台军的技术水准
也就是说在2018年以前，“中華民國國軍”所能获得的，只有“盾”，而且盾的厚度，是要根据共军“矛”的锋利程度来确定的，
最终目的，是让“中華民國國軍”始终停留在不至于被一下子“戳死”的技术水准上。这就使得“中華民國”的政客不敢完全倒向中国，因为一旦美军坐视不管，那么台湾必然会被中共政权所吞并 --- 而他们也就没有什么存在的意义了，自然也不能指望再去欧美了，真正的要“来世还要做中国人”咯
反过来，2018以后，美国对台湾国防最重要的态度转变，就是全面支持台湾发展进攻性武器，从剑翔、雄昇、万剑到云峰这些。
同时，还积极出售台军通过自研而筹获的进攻性武器，从潜舰的红区装备，到F-16 BLK70/72战轰机，再到最明显的，HIMARS所发射的ATACMS
可以说，正是政治环境的变化，才让台军的装备水准完成了由“盾”到“茅”的转变
从原先“中華民國國軍”的只能固守待援，转变成了现在的“源头打击”，以及“滨海作战”
這部分其實是偷換概念,把"政治條件"與"政治信仰"混為一談,實際上就是美國對台灣國防的支持,根本與哪個黨上台執政無關,而是與美國政壇在軍方提出戰術戰略態勢改變報告後,再評估自身政策該怎樣調整的結果.
而這些改變,是來自於"技術與戰術條件的進化與轉變".
您的內容有水準,其他好幾個讓人搖頭的就不引了,小弟只這樣說:
不要讓濱海作戰司令部的權責與軍力超過三軍總和,甚至超過總統府,這是典型的魯登道夫錯誤,雖然小弟會很想要他的政策(為了生產最大量人口上戰場與敵人消耗,採強制結婚與配偶配給制,找不到另一半的都不是問題,還會要你夜夜春宵盡可能生孩子)......濱海作戰司令部本來就是要其他軍種提供防空火力支援與遠洋情報支援,換來的是提供其他單位消滅敵海上目標需求,防空之類是其他軍種的任務.
和平到戰爭有好幾個階段,甚至戰爭本身都存在有限與無限,雖然越逼近於無限的抵抗力越強,但相對的會發生戰後越難恢復和平狀態的弱點,當然要有"要就不打,要就有死到不剩1人"的覺悟,可是打仗不是在政治真空狀態下的,尤其是戰爭必然影響到其他國家的時候.
而弱國對強國的嚇阻模式,一戰前比利時與冷戰中法國都是個範例,要把自己變成人家覺得打你不划算的地方,這種模式雖然可能碰到腦袋有問題的人而出包,比方人家都搞大要塞了你還以為對方會乖乖配合的史里芬,但一戰中比利時能撐到其他國家來救政府,也與要塞有關. |
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濱海作戰討論區
