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A.G
路人甲乙丙
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dasha
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 Posted - 07/31/2006 : 16:55:29
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| 問題是怎麼蓋?蓋這種只有C-130能飛P-3C還降落一架報銷一架的跑道,能怎麼用?只有運補用而已,沒甚戰力投射可言.搞碼頭停船並進行定期巡邏的戰略意義還比較大. |
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 07/31/2006 : 16:58:44
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quote:
Originally posted by Dallas
平時巡邏也會故障什麼的，一般例行航線都要有緊急備降點的。P3C來這巡邏完全合乎國際法，戰時可能有風險，平時的例行巡邏，不要飛到別人領空，應該還好吧。再說，這裡沒聽說有哪國裝對空搜索雷達。
太平島機場不拉長的話不是一個可用的備降點.
南沙群島確實沒聽說裝對空搜索雷達,因為菲律賓玟萊馬來西亞等國本土的對空搜索雷達已經可以涵蓋他們宣稱擁有主權的範圍了.不知道航空識別區是分別屬於哪些國家的?一旦進入可也就是麻煩事了. |
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 07/31/2006 : 17:34:15
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quote:
Originally posted by Dallas
距離遠近和需不需要降落點，我真的外行，可是國防部總有內行人吧？他們會沒事去做個沒什麼用的東西嗎？
但他們想怎麼用?不見得是給P-3C用的,技術條件上也不適合給P-3C用.倒是如果能給C-130用,在人員輪調方面會比較便利,不會搞到中央氣象局或空軍氣象人員都不想去的狀況,交通上會類似差不多廿年前東沙開機場後的狀況.
這個決策基本上是在小弟退伍後,所以無從打聽起;問到的人也都說這是府方決策,是不肯說真話推責任還是真的如此就不知道了.
領空方面南海還無解,但是航管則是早已存在的,這些航管雖然是指揮民航機,但是軍用機要經過也是要互相知會,否則對航空安全影響很大.對於不友善國家的軍機飛過,這是要一番協調工夫的.而我們如果沒打算蒐集菲律賓馬來西亞情報,飛到太平島順路的航道也沒有甚意義. |
Edited by - dasha on 07/31/2006 17:42:28 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 07/31/2006 : 18:57:53
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quote:
Originally posted by dasha
如果那個機場真的要發揮作戰能力,那要的是比西沙永興島更大規模的機場.跑道可以只長2500m,但因為我們本土的戰鬥機最多只能單程飛行到那邊,所以島上還必須要多建築油庫彈藥庫之類東西,以及機堡這些存放保養飛機的場所.1500m的機場則只是提供平常的運輸能力,1150m更是只有C-130的起降能力而已.一艘V/STOL機航艦還比1500m跑道的機場要有效.
所以
是「滑跳甲板 + 攔截索」好呢？
還是「彈射器 + 攔截索」好呢？
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有人說哪裡跌倒就哪裡爬起來
有人說路走不通就改走別條
還真是人多嘴雜啊
乾脆照自己的感覺去走就是了？
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Edited by - Akula on 07/31/2006 18:59:21 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/31/2006 : 19:02:05
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quote:
Originally posted by Akula
quote:
Originally posted by dasha
如果那個機場真的要發揮作戰能力,那要的是比西沙永興島更大規模的機場.跑道可以只長2500m,但因為我們本土的戰鬥機最多只能單程飛行到那邊,所以島上還必須要多建築油庫彈藥庫之類東西,以及機堡這些存放保養飛機的場所.1500m的機場則只是提供平常的運輸能力,1150m更是只有C-130的起降能力而已.一艘V/STOL機航艦還比1500m跑道的機場要有效.
所以
是「滑跳甲板 + 攔截索」好呢？
還是「彈射器 + 攔截索」好呢？
滑跳甲板 + 攔截索吧,這樣可以有多些空間塞陸戰隊兼差LPD
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/31/2006 : 19:20:28
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剛剛回家的路上仔細想了一想,這個案子是府方決策軍方執行的可能性真的很高,但理由不是給總統家人渡假用的,或者說,不只是給總統家人渡假用的,有潛藏開發成觀光區的可能性.
但要開發成觀光區,為何要軍方動工?這意味著這個案子其實是有軍事用意在內的.怎樣的用意?其實就藏在Dallas兄提供的其他國家南沙區機場的照片中.
對菲律賓那個機場,人家直接說是"C-130級機場".雖然C-130在運載18ton物資時可以只要930m的跑道起飛,但這個930m是扎扎實實的930m,少1m都會造成起落架離開跑道的危機,正常運作之下最好是多拉兩三百公尺,以備溫度溼度運載重量不同時用.而除了老共在西沙永興島那個機場以外,其他幾個南沙機場的長度,其實都是這種C-130機場,這時我們也蓋個C-130機場,政治意義是相同的,投射能力"乍看之下"也是相同的.因此這應該是一個政治決策機場,表達我們不放棄南沙的立場.
為何又要強調"政治決策"?這是因為一個有趣的事實:菲律賓能用的飛機已經只剩一些S-211噴射教練機之類的小東西,其陸軍真正主力也是強化火力後的M-113,前者需要的跑道長度比C-130還短,後者由C-130來運也在籌載限度之內,也就是說,有這樣的機場,菲律賓就可以把全國最精銳部隊投射到島上;馬來西亞雖然沒菲律賓這麼慘,但是F/A-18C/D在這種等級的機場也是可以起降與作戰的.雖然這些機場都只有前線機場的等級,缺乏維修與持續作戰能力,但因為他們離本國還近,所以前線機場還是可以發揮很大的作用.但對我國來說,M-48H或M-41都不能這樣空運,裝甲運兵車系列沒人家強,更要命的是距離太遠,戰鬥機單程飛得過去,可是想飛回來,跑道長度不夠掛滿副油箱的這些飛機無後燃器起飛,但不帶副油箱或開了後燃器又很難飛回台灣,因此這機場對我們來說,還真只能讓C-130使用,不像其他國家還可以作作樣子放別種飛機.名義上大家都只是能用C-130的機場,實際上還是有差.不像西沙那個永興,跑道夠長,真的具有武力投射能力.
而為何政策要建這機場?行政院長郝柏村曾經說過台灣只能凝聚全力自保,所以他放棄東南沙,這地方不像海峽諸島,保護太費力而效用又不大,況且中共不會在這邊找我們麻煩,雙方還會合作,不管兩岸哪一方掌握此島,反正不是其他國家的就都是中國人的.但是換上現政府後,對於兩岸關係看得比較嚴肅,南沙還要靠大陸保護就不成樣了,那該怎麼處理?這時週邊國家又開始蓋機場搞動作,加上內政部長去看過一次,認為這地方有價值以後,恐怕就是決定重新開發南沙的開始. |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 07/31/2006 : 20:45:36
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| 不要想那麼多或許會比較簡單 |
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cmc529t
新手上路
72 Posts |
Posted - 07/31/2006 : 21:20:45
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Originally posted by ju100
說真的，我怎麼看都覺得那機場，很破壞生態...
其實我不是個生態保育提倡者 ，只是它的戰略價值低到無言，所以才覺得，生態被破壞很可惜。
講難聽點，附近各國佔領的島每一個都是破壞生態
要蓋機場變成軍事重地,得先要把附近各國佔領的島一一收復
否則 起飛跟降落都打的到 ..
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/01/2006 : 09:53:49
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quote:
Originally posted by cmc529t
要蓋機場變成軍事重地,得先要把附近各國佔領的島一一收復
否則 起飛跟降落都打的到 ..
還不只這問題喔!那麼小的島,不要說現在蓋起機場了,當年沒機場的時候,陸戰隊照教本操反登陸,曾經發生過幾個相互火力支援的人間距一公尺,不小心刺刀就插入鄰兵身上了......雖然這個長官有點豬頭,把一個師級登陸的教本直接等比例縮小到島上,不過這麼一個島,幾門L40,要制壓實在是太容易了,人家想攻你是守不住的,只有掌握制海權的人,才能趕跑人家艦隊,佔穩這種島.
而且,飛機只能在跑道邊露天停放,不要說怕敵火,你還怕颱風,想安排天天上空巡邏穩掌制海權,相關機具也放不下,飛機難以維修...... |
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masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
Posted - 08/01/2006 : 13:18:29
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小弟以前在海巡總署服役過，個人是認為純粹是便於整捕的可能性也不是沒有。
以前聽一些處室的長官說過，在南沙生病或是發生意外，就只能跟菲律賓或越南交涉看能否空投藥品。
若是真的非後送不可的話，只能請求海軍派出高速船艦前往接人(聽說真的有發生過，後來該員也因此自願留營報恩)......
所以實情其實根本沒那麼複雜也說不定。
史前海怪浮出海面....... |
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cmc529t
新手上路
72 Posts |
Posted - 08/01/2006 : 21:29:10
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不知現海巡署編制如何
之前海軍都會派兩名內科跟外科醫師，簡單盲腸炎跟上石膏沒問題
若是嚴重的還是得後送，最快也要三天，上次內政部搭拉法葉報載是兩天半
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/03/2006 : 10:08:07
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| 聽到了一些消息,南沙大概是與桃園交換,給空軍用.而P-3C的主要航向是索爾(不著陸),更不可能用南沙當備用機場...... |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 08/08/2006 : 11:38:08
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我記的好像10多年前的DTM就刊過太平島機場及深水碼頭的計劃
當時的文章印象中是有3個方案還有圖
這可能要麻煩LUKE了
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/22/2006 : 10:40:17
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Originally posted by ryan2181
我記的好像10多年前的DTM就刊過太平島機場及深水碼頭的計劃
當時的文章印象中是有3個方案還有圖
這可能要麻煩LUKE了
經查閱尖端科技軍事資料庫之存檔資料
談論太平島狀況的文章
比較新的文章為鍾堅教授所寫的一篇
「百年戰爭：七度易手的南海東沙島與太平島」
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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dasha
版主
41804 Posts |
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cmc529t
新手上路
72 Posts |
Posted - 08/23/2006 : 09:01:38
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島東是有淡水，原來樹木最多都在島東
其它都是略鹹味的水，淡化機原水就是這類的水
這下樹都砍光，樹木涵養的水功能都沒了
地下水鹽化速度應會加快，
看照片是把雷達站跟中央道路以南全砍
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Edited by - cmc529t on 08/23/2006 09:02:33 |
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pzubfwss
剛剛入門
Taiwan
10 Posts |
Posted - 09/03/2006 : 15:23:16
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Originally posted by masahiro0083
小弟以前在海巡總署服役過，個人是認為純粹是便於整捕的可能性也不是沒有。
以前聽一些處室的長官說過，在南沙生病或是發生意外，就只能跟菲律賓或越南交涉看能否空投藥品。
若是真的非後送不可的話，只能請求海軍派出高速船艦前往接人(聽說真的有發生過，後來該員也因此自願留營報恩)......
所以實情其實根本沒那麼複雜也說不定。
史前海怪浮出海面.......
http://www.libertytimes.com.tw/2005/new/oct/3/today-fo10.htm
是這新聞吧
從眼睛出現潰爛到抵台就醫共經過了五天
如果出現其他更緊急等不了五天的傷病
還是只有空運才來得及
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 09/03/2006 : 22:10:17
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更早還是陸戰隊駐守的時候,看新聞報過有急病(盲腸炎還是啥?)島上不能醫的,海軍派陽字號三十節衝去,衝到MD500直昇機最大飛行半徑就放艦載機去接,再全速掉頭一路衝回台,結果還是花了兩三天,還沒到岸就不治死亡了.
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/03/2006 : 22:16:31
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Originally posted by HOTARU
更早還是陸戰隊駐守的時候,看新聞報過有急病(盲腸炎還是啥?)島上不能醫的,海軍派陽字號三十節衝去,衝到MD500直昇機最大飛行半徑就放艦載機去接,再全速掉頭一路衝回台,結果還是花了兩三天,還沒到岸就不治死亡了.
這算不算KIA ???
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 09/04/2006 : 02:30:47
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有一次中字號要從基隆去金馬運補(有老陽護航)
晚上將近10點左右出發
到了半夜1點半的時候突然接到消息
船上有士兵好像是急性腸胃炎要緊急折返
小弟是在拖船服役
接到通知就緊急備便要幫中字號靠港
等待時想說中字號跑那麼慢大概也要等到4點才會回來
可是沒多久中字號就出現了
用前所未有的速度狂衝回來 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 09/04/2006 : 21:06:40
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quote:
Originally posted by GMM
有一次中字號要從基隆去金馬運補(有老陽護航)
晚上將近10點左右出發
到了半夜1點半的時候突然接到消息
船上有士兵好像是急性腸胃炎要緊急折返
小弟是在拖船服役
接到通知就緊急備便要幫中字號靠港
等待時想說中字號跑那麼慢大概也要等到4點才會回來
可是沒多久中字號就出現了
用前所未有的速度狂衝回來
從另一個角度想...
或許是那些2xx的速度太慢...
跟本離岸不遠~~~
還好當兵時只坐過一次2xx....
風平浪靜的八十海浬跑了十四小時~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 10/16/2006 : 07:00:16
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Originally posted by qq894
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by Dallas
去年夏天有報導說在南沙附近發現中共軍艦活動云云，之後不久就傳出太平島建機場的事。最近又有報導說國防部要再派陸戰隊去守。我覺得這幾件事情是有關的，國防部不會無緣無故去太平島蓋跑道。
中共軍艦在20世紀結束時,已經開始定期巡邏南沙那一帶了,當時還是前執政黨時代,國軍的政策是延續行政院長郝柏村時期的政策--放棄.所以這件事情不會是因為中共軍艦,而是其他因素與現執政黨的政策轉向所造成的.
而怎麼知道中共軍艦定期巡邏?敵情週報,這個真的是內部機密文件.而也確實聽到有人與中共軍艦打招呼之類的事情.
在这边，海军定期巡航南沙是公开信息
嗯...
是不是公開的...
但至少網路偶而就會看到曾母暗沙旁邊有旅海級或其他軍艦晃來晃去的照片...
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Darth Vader:
You can fear the power of dark side~!
Nothing compared the dark side~! |
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玄史生
路人甲乙丙
Taiwan
1484 Posts |
Posted - 12/20/2006 : 11:38:59
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太平島機場，蓋掉綠蠵龜棲地… 程一駿／台灣海洋大學教授（台北市）
太平島是南沙群島中最大的熱帶雨林島，全島四周都是沙灘，是理想的海龜產卵島嶼。筆者曾在該島作過多年生態調查，據估計，太平島是南中國海中綠蠵龜最重要的產卵棲地之一。
然而，前一陣子國防部以不知名理由，在島上興建機場，由島的西端直接建到東端，並將前方最完整的原生樹林大多砍除。由於太平島很小，該機場的興建，勢必造成一半以上的原始林消失。更重要的是，跑道的盡頭正是該島海龜產卵最集中的地區。據估計，因該處的沙灘最長也最寬，所以會有四到六成的海龜在這裡上岸產卵。機場蓋下去勢必影響半數以上的海龜之上岸意願；更甚者，跑道蓋到沙灘上，必然造成沙灘因風災、潮汐等作用而大量的流失，進而使跑道直接面臨海水侵蝕的危機。屆時勢必投下大量的水泥消波塊，以保障跑道的安全，此舉將造成更多沙灘之流失。因此，可以預見的是，當海龜因無處產卵而離去時，此一重要的棲地，也將從地球上消失掉！
然而，國防部似乎不認為他們破壞自然資源有任何不妥之處。在海軍陸戰隊駐守超過五十年後，國防部不可能不知道島上有瀕臨絕種的保育類動物在產卵，但他們進行工程前也未先做任何生態影響評估，只有在最近舉行的一場正式討論會後，才派人員進行溝通，會議結束時，他們雖然無法提出合理的解釋，但似乎也不很在意他們所做的一切。
最近從報導得知，日本人會為了保持硫磺島的生態完整而做了許多的開發上限制，以至於許多二次大戰的陣亡將士，到現在還埋屍異鄉。而我們政府單位對太平島上要建機場的一個重要訴求竟然是；四周的國家都在島上建機場，為何我們不能建！明明知道我們的環境正因遭到破壞而面臨重大的威脅，也會每年捐款給國際生態環保組織來拯救地球，但自身對生態環保的認知，竟然如此的令人搖頭。
為了拯救太平島的熱帶雨林生態和綠蠵龜產卵棲地及附近的珊瑚礁，我認為機場應停止興建，必要時以水上機場來取代，而被砍除的樹林也應設法重建。一些相關的必要工程，如建南星碼頭，也須經適當的環境影響評估。更重要的是，太平島可以比照澎湖縣的望安島，在公告為重要的野生動物棲地後，劃設為綠蠵龜的產卵保護區。由於綠蠵龜是在夜晚上岸產卵的，所以並不會影響島上海巡弟兄的白天活動。此外，在經過適當的訓練後，海巡人員也將會成為絕佳的海龜保育人員。
由於許多破壞重要野生動植物棲地的工程，都是以工程範圍不大為由，規避環評要求（例如太平島的兩項工程），因此建議修法，即在野生動植物重要棲地上進行任何工程前，均需進行生態影響評估，以免造成無法收拾的後果。此外，政府部門，尤其是工程單位，應重視生態環保的訓練課程，以免在人人重視生態環境的今天，所提出的說帖，竟然會令人啼笑皆非！
【2006/12/19 聯合報A15版 民意論壇】
＊出處：http://www.udn.com/2006/12/19/NEWS/OPINION/X1/3653145.shtml |
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玄史生
路人甲乙丙
Taiwan
1484 Posts |
Posted - 12/20/2006 : 11:43:12
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太平島泊靠平台 海巡署澄清未破壞環境 2006-12-20 00:08
〔中央社記者孫承武台北十九日電〕海巡署南沙指揮部在太平島整建泊靠平台一案，連日來遭到媒體、立委質疑破壞當地環境生態。海巡署今天再度澄清，包括基於運補需求，船席靠泊設施有其迫切需求；另外平台面積不大，不需進行環評；另外平台也遠離外界關切的太平島周邊珊瑚生長區域及綠蠵龜產卵區域。
行政院海岸巡防署今天指出，南沙太平島距台灣本島一千四百多公里，平日生活物資均需運補供給，但當地沒有良好的船席靠泊設施，得靠人力接駁拖載，造成平日運補困難及危險性，須有一個工作平台便於物資運送，因島上機具、材料相當缺乏，僅能運用天然形成的礁灘裝卸。
而自國防部推動南沙興建機場的「太平」專案，拆除南沙指揮部多項既有建物，後因預算未通過，在今年七月暫停施工，施工部隊都已返台。為因應後續相關復原工程，經南沙指揮部會同留島部隊共同協力在「太平」專案所建的浮箱碼頭緊鄰處整建一 L 型工作平台，面積為三十公尺乘以十五公尺，以改善運補能量及作業安全，使駐防部隊回復生活機能，以及獲得必須之物資運補便捷。
至於媒體報導整建泊靠平台未進行環評即施工，破壞環境說法，海巡署官員解釋，依「開發行為應實施環境影響評估細目及範圍認定標準」規定，未達商港、軍港、漁港、工業專用港擴建工程及其他特殊設施所需碼頭長度五百公尺，不須辦理「環境影響評估」作業。針對島上生態維護，海巡署自接管太平島後，即努力推動各項環保復育工作，除積極移栽島上有價值原生樹種外，並多次協調高雄縣市政府及農委會提供原生樹種；另外界關切的太平島周邊珊瑚生長區域及綠蠵龜產卵區域，都在島的南北岸等未開發區域，並未遭到人為破壞。
＊出處：http://news.pchome.com.tw/society/cna/20061220/index-20061220000825180011.html |
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關於太平島的新聞......
