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 標題  |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
 Posted - 02/10/2007 : 20:54:09
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原來如此!!
果然要白刃戰還是用專門的器械會比較好,
畢竟刺刀只是預備的武器^^|||
即使一些老式步槍上了刺刀變的比較長,還是比冷兵器要笨重
另外,篇首的那個影片好像無法連結了,
本來想說把它抓下來保存,看來只好自己去找找看了
[/quote]
劍的運用重點在卸力,同時要活用護手去卡住敵人的武器,這就是劍難練之處,但也是練成後強大之處.FHM雜誌繁體中文版在七八月號有講百大兵器,可惜網路版沒圖,很多武器的長相要看書籍版,內容蠻好笑的,但是講到劍倒是說得很詳細.
區別?聽過"標槍"但有沒有聽過人說"標矛"?這恐怕是重要的差別......
[/quote]
小弟沒練過中國的劍術,不過中國劍的護手並不像影片中的雙手長劍這麼長,
用來卡對方的武器我想功能應十分有限
而且若是單手劍(中國好像比較流行單手刀劍),
格擋的力道會受限於臂力,應該還是以快速的刺擊為重!
話說,西方的十字型寬面闊身的劍小弟認為是很棒的武器：
劍刃長，所謂一吋長一吋強
握柄長，雙手劈砍，威力極大
柄底灌鉛，能調節劍的重心，儘管劍身頗重（跟中國劍與日本刀相較）
揮舞起來應十分靈活（好像是用甩的方式揮劍）
而它的寬護手（有時末端帶刺）在＂鍔競＂時也很有利，
配合護手套使用，攻擊可遠可近，還能奪人兵刃
真是太有意思了^^ |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/13/2007 : 12:56:58
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Originally posted by Dallas
二戰的日軍部隊好像已經不習練武士刀了，軍官的佩刀形制也比武士刀小。如果當初二十九軍和日軍肉搏戰，日軍用的不是步槍上刺刀而是武士刀，大刀的重量對武士刀的鋒利，不曉得會如何？。大刀的刀術簡單，可能比較適合訓練部隊。
日本刀要在高手手上才有利，誠如兄臺所說的，大刀刀術簡單，所以殘留的一些紀錄顯示比日本刀好用，但抵不過槍械啦，大刀隊自己可是比較想要毛瑟手槍。
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Большая чистка
Bolshaya chistka |
Edited by - 慎．中野 on 02/13/2007 12:57:49 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/13/2007 : 19:19:00
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quote:
Originally posted by Dallas
馮玉祥的時候，大刀隊是帶手槍的，喜峰口之役就不知道了。不過比槍械，西北軍遠不如日軍，只有奇襲打肉搏戰還有一博的機會。
大刀隊在奇襲打肉搏戰還有一博的機會是因為一堆38式的日軍沒多少單兵自動火器，對上人手一支M-1/M-1 Carbin/M-1Thompson的美軍或是三人之中必有一把MP-40/PPSH/Sten的德俄英國協部隊的話........
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去找把中正式苦練狙擊還比較有用
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 02/13/2007 : 22:29:06
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quote:
Originally posted by su37
小弟沒練過中國的劍術,不過中國劍的護手並不像影片中的雙手長劍這麼長,
用來卡對方的武器我想功能應十分有限
而且若是單手劍(中國好像比較流行單手刀劍),
格擋的力道會受限於臂力,應該還是以快速的刺擊為重!
雖然在下才剛開始摸，才學了十字訣中的劈和刺(也就是基本動作)
不過看起來是還蠻有用的，這種防禦法本來就要貼著對方的武器，讓對方的武器順著劍身滑過來，然後就會被護手擋住，力卸掉後就可以反擊了，以在下看兩位師兄對練時的動作，只要劍身沒有貼好，就形同敞開大門大大方方地讓對手進門來
而且也要配合包括卸力在內的動作技巧，而不是把護手當盾牌
練劍本來就耗臂力，更耗腕力和握力
以刺擊為重倒是真的，劍的動作就是劈和刺最常用，而且劈還可以帶刺(變成劈刺)
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勝利のポーズ、決め
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 12/20/2007 : 19:31:07
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最近在網路上找到有關1796輕騎兵軍刀的廣告短片,
看它的試斬其實挺鋒利的(cold steel用現代鋼材以及製造技術的加持?!)
老實說,自己看完影片後才相信其實單手刀的劈砍能力也不弱,
如果是騎兵,以馬上居高臨下的態勢向下猛劈,大概什麼防具都砍的開吧?
(中野大貼的那篇文章,裡面所描述的戰果其實並不誇張!)
ps.最近把之前買的大陸仿造的日本刀(未開封)帶來學校,放假時跑到頂樓練一練
發現日本刀雙手握持的劈砍威力是很大,可是一旦使用單手反而非常的笨重,
小弟認為可能的原因有三,
第一是握把太長會卡到手腕,
其次是刀本身重量問題,
最後很有可能是小弟的臂力太弱了.....
我以為像日本刀(打刀)這種雙手刀其實已經算是步戰用刀了,
且撇開上述的原因,打刀的刃長大約60~75公分上下,
跟西方這種刀刃長達80~90公分的馬刀比起來,
還是後者好用吧!!
http://www.youtube.com/watch?v=5_mCNoqqK0k |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 12/20/2007 : 20:59:40
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quote:
Originally posted by su37
最近在網路上找到有關1796輕騎兵軍刀的廣告短片,
看它的試斬其實挺鋒利的(cold steel用現代鋼材以及製造技術的加持?!)
老實說,自己看完影片後才相信其實單手刀的劈砍能力也不弱,
如果是騎兵,以馬上居高臨下的態勢向下猛劈,大概什麼防具都砍的開吧?
(中野大貼的那篇文章,裡面所描述的戰果其實並不誇張!)
ps.最近把之前買的大陸仿造的日本刀(未開封)帶來學校,放假時跑到頂樓練一練
發現日本刀雙手握持的劈砍威力是很大,可是一旦使用單手反而非常的笨重,
小弟認為可能的原因有三,
第一是握把太長會卡到手腕,
其次是刀本身重量問題,
最後很有可能是小弟的臂力太弱了.....
我以為像日本刀(打刀)這種雙手刀其實已經算是步戰用刀了,
且撇開上述的原因,打刀的刃長大約60~75公分上下,
跟西方這種刀刃長達80~90公分的馬刀比起來,
還是後者好用吧!!
不知道您當兵了沒，退伍前後那些輕兵器的重量應該都沒什麼才對，日本刀的重量我想應該也沒問題。
打刀本來就比較偏步戰用刀吧? 但太刀在馬上不知道有沒有比較好用?
步戰用刀我還是比較喜歡宋手刀前銳後斜的奇特型制，只可惜好像沒人做...不過就算有我也沒錢買
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/21/2007 : 08:47:02
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| 如果拿得動的話,日本武士用刀的刃長其實與西方馬刀差不多,但那是戰國時代常常馬上作戰時代的事情,江戶時代以後路上走的武士用這種長刀就太長了,加上很多刀其實是浪人用刀,比較短...... |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 11/24/2009 : 17:23:05
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quote:
Originally posted by 慎．中野
雙手劍可以破長矛，歐洲存在這種劍術
日耳曼雙手劍術?
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/24/2009 : 18:32:09
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能挖出這個討論真是厲害。
沒錯，現存的日爾曼劍術中存在破解長矛的方法，而且是日本刀辦不到的技巧。
細節我也不太清楚，只知道是用戴金屬手套的左手去握住劍刃的中心形成特殊的架勢，格擋長矛將其架開之後，順勢沿柄直接滑到對手面前幹掉他的技巧。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 11/25/2009 : 00:43:18
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我想起某黑騎士漫畫
用金屬手套雙手握住劍刃
把劍當戰鎚
用護手鎚穿重甲的騎士~~
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 11/25/2009 : 08:53:56
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| 雙手劍能砍斷鐵柄嗎？ |
Edited by - kumasukiyaki on 11/25/2009 08:54:08 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/25/2009 : 13:35:45
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
雙手劍能砍斷鐵柄嗎？
柄是木製，鐵製的話成本高昂又很重。
真的要斬斷中空的鐵管是有可能，不過面對有使用者的動態武器恐怕是有困難。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 11/25/2009 : 15:36:31
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日本刀或西方大劍，優點明顯，缺點同樣明顯
一是攻擊速度太慢：雙手劍比較沉重，要兩手用力砍，砍下去以後還要提起來進入下一個攻擊角度。相比之下，單手劍輕盈靈活，而且是雙面刃，能從任意角度攻擊，而且能連續攻擊。雙手大刀出一招，單手劍能出三招。
二是防禦力差：看過中國單手刀術表演，會發現刀大部時間是貼身舞動，偶而進攻時才將胳膊伸出去。武術講究出招快，收招更要快，全身不能留下破綻。雙手大劍沒單手劍快，又不能像長兵器一樣將對手保持在一定距離以外。雙手用力一揮，如果沒打中而又不能馬上收回來的話，就會很危險。
《神劍闖江湖》中，四乃森蒼紫將兵器換成小太刀後，攻擊速度和防禦能力都大大提升了
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白癡和天才本來是兄弟倆，白癡的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白癡的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白癡變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
Edited by - kumasukiyaki on 11/25/2009 15:37:23 |
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Panzer laid
新手上路
251 Posts |
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Panzer laid
新手上路
251 Posts |
Posted - 11/25/2009 : 16:41:46
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小弟最近開始在溫哥華的一家 義大利劍術學校
學習Rapier 細劍. 長劍也略有接觸
關於Rapier有問題可以問我.
學習Rapier 的原因是因為上一次回台灣在對打中把一個朋友打受傷
他說下一次要用Kali 教訓我. 小弟 對冷兵器一俏不通 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/25/2009 : 17:53:38
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http://www.youtube.com/watch?v=JapMGyUbT68
那順道看一下竹劍對Escrima（kali的別名）的比賽吧。kali跟小太刀二刀流也有類似的地方，實際看看這類武器是什麼樣子也不錯哦。
日本刀雖然是雙手持用，但刀刃本身是三尺級刀劍，揮動快速是其一大賣點。而且日本劍術最厲害的地方在步法，明末清初相關的記載都有提到這一點。練劍道的人也有提過腳步練習的重要。
http://www.youtube.com/watch?v=cFGPCTMp2cw
另外我個人特別喜歡這場木刀對練習用手半劍的比賽，雙方都用了很多獨特的技巧。
我不是練家子不知實際如何，但kali厲害的地方在於可以同時從兩種以上的角度攻擊，論突刺的間距應該是Rapier有利。但前面給的Kali影片1:27的技巧超強哦。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/25/2009 18:12:23 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 11/25/2009 : 19:43:38
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quote:
Originally posted by 慎．中野
http://www.youtube.com/watch?v=JapMGyUbT68
那順道看一下竹劍對Escrima（kali的別名）的比賽吧。kali跟小太刀二刀流也有類似的地方，實際看看這類武器是什麼樣子也不錯哦。
日本刀雖然是雙手持用，但刀刃本身是三尺級刀劍，揮動快速是其一大賣點。而且日本劍術最厲害的地方在步法，明末清初相關的記載都有提到這一點。練劍道的人也有提過腳步練習的重要。
日本刀應該有刺擊的攻擊動作吧，沒見視頻中那個人用過
我對kali不是很熟，只知道是菲律賓的武術。只看視頻的話，應該是比中國的雙手劍短，而且也沒有刺擊動作。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
Edited by - kumasukiyaki on 11/25/2009 20:30:08 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 11/25/2009 : 20:46:27
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http://www.youtube.com/watch?v=um9_siAFdN4&feature=related
看看這個
Tonfa 對 Espada（一種雙手劍）
雙手劍很快就被奪下來了
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
Edited by - kumasukiyaki on 11/25/2009 20:47:10 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/25/2009 : 21:52:26
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
http://www.youtube.com/watch?v=um9_siAFdN4&feature=related
這個影片的比賽很可疑哦．．．那種攻擊方式跟閃避法看起來是表演技巧不是實戰（競技）用的技巧。
現代劍道追求一刀的精神，規則中能攻擊部位有限，Kali影片中那位仁兄似乎因此攻擊的方式有些單調。劍道刺擊指定攻擊的部位是喉嚨，對沒戴專門的護具的對手使出有致死的危險，我猜可能因此不好使出。
古流的日本劍術攻擊的方式比較多些，不過要修習古流劍術在日本國外有困難，我猜那位外國道場的仁兄應該也是以劍道為本。
反之看那場木刀對手半劍的比賽，現代手半劍的劍術是以古流的技術為本的，技巧就比較有變化，特別是其中轉動劍身直接刺擊身體的技巧是劍道中沒有的。
之前學研有出三本介紹日本各種古流劍術技巧的書籍，很想買，可是各種預算爭奪起來，被腦內國會把順位排在後面．．．結果一下子就賣完了，三本都沒買到．．．．．．
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/25/2009 22:14:08 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 11/25/2009 : 22:58:53
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quote:
Originally posted by 慎．中野
劍道刺擊指定攻擊的部位是喉嚨
難道日本刀的突刺就不能對準身體其它部位嗎？
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/25/2009 : 23:16:18
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
quote:
Originally posted by 慎．中野
劍道刺擊指定攻擊的部位是喉嚨
難道日本刀的突刺就不能對準身體其它部位嗎？
神劍是很好看，但不要當成真的。
還有我說的是劍道不是劍術，現代的劍道是以一刀流為基礎改良規則而成的一種競技，跟古流的劍術是不同的。
現代劍道的規則允許的攻擊方式只有四種，而且都必須攻擊特定的部位，打中其他部分都不算取分，因此還有在比賽中故意用肩膀去承受攻擊的小花招（當然認真的修習者視此為邪魔歪道）。
劍道為什麼要限制攻擊的方式，是為了追求「一刀」獲勝的理念，指定的攻擊位置都是真劍攻擊會一擊勝負的部位。就算命中，攻擊太淺也不會給分。
原始的古流劍術還有現存的宗家與道場，但要入門得特地跑去拜師，道場較多較廣的居合道雖然使用真劍修行，但修習的重心並非對打，而是武士的禮儀與做法，以及追求完美的斬切。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/25/2009 23:32:04 |
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Panzer laid
新手上路
251 Posts |
Posted - 11/26/2009 : 04:02:05
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quote:
Originally posted by 慎．中野
http://www.youtube.com/watch?v=JapMGyUbT68
那順道看一下竹劍對Escrima（kali的別名）的比賽吧。kali跟小太刀二刀流也有類似的地方，實際看看這類武器是什麼樣子也不錯哦。
日本刀雖然是雙手持用，但刀刃本身是三尺級刀劍，揮動快速是其一大賣點。而且日本劍術最厲害的地方在步法，明末清初相關的記載都有提到這一點。練劍道的人也有提過腳步練習的重要。
http://www.youtube.com/watch?v=cFGPCTMp2cw
另外我個人特別喜歡這場木刀對練習用手半劍的比賽，雙方都用了很多獨特的技巧。
我不是練家子不知實際如何，但kali厲害的地方在於可以同時從兩種以上的角度攻擊，論突刺的間距應該是Rapier有利。但前面給的Kali影片1:27的技巧超強哦。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
好眼光 日本劍看來是以比較小的動作作於防禦
長劍動作就比較大 . 其中好幾個動作是OX guard. 劍在眉間往前指 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 11/27/2009 : 15:44:07
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戚繼光與當時的明朝小兵肯定不同意你的看法.別在YY了.
何謂長兵不捷，短兵不接，身多兩斷.講的可不是明朝單手腰刀利害呀.
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
日本刀或西方大劍，優點明顯，缺點同樣明顯
二是防禦力差：看過中國單手刀術表演，會發現刀大部時間是貼身舞動，偶而進攻時才將胳膊伸出去。武術講究出招快，收招更要快，全身不能留下破綻。雙手大劍沒單手劍快，又不能像長兵器一樣將對手保持在一定距離以外。雙手用力一揮，如果沒打中而又不能馬上收回來的話，就會很危險。
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白癡和天才本來是兄弟倆，白癡的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白癡的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白癡變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/27/2009 : 16:57:39
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quote:
Originally posted by 慎．中野
之前學研有出三本介紹日本各種古流劍術技巧的書籍，很想買，可是各種預算爭奪起來，被腦內國會把順位排在後面．．．結果一下子就賣完了，三本都沒買到．．．．．．
書名(伸手)?小弟專逛二手書店,打算一月去大阪-東京,可以看看運氣.當然二手書店回來的書,一定就像是看過的書......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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標題 |
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古流日耳曼雙手劍術
