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 標題  |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
 Posted - 01/07/2015 : 08:28:16
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有關西方劍術與中國劍術的差異,我在網路上找到一篇文章提到:
"如果能在適當的環境下駛用適當的刀劍及打法，雖然並非一定能取勝，但相對上勝機會大升。比如在無裝甲單兵對戰下，歐洲長劍的設計是很佔優勢的，因為根本是針對這環境而設計。但有裝甲出現後，歐洲長劍的優勢就會消失，東方兵器如日本刀，中國刀劍（中國劍不只單手劍，也有雙手巨型戰劍的，只是失傳了）就開始顯現。而當面對重型裝甲時，更是中國戰場刀劍的天下。"
作者Lancelot是擬真兵器開發者,學過西方雙手劍術,後來改練中國劍術,
然而,為何"面對重型裝甲時，更是中國戰場刀劍的天下"?
如果單指抗戰大刀、朴刀等等重型武器，我還可以理解，
可是中式雙手長劍、苗刀甚至常見的中式單手劍，
面對重甲時跟西方長劍相比應該是半斤八兩吧？
PS.檢附原文連結:
http://www.toukenarts.org/forum/archiver/?tid-2037.html
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書買太多,看不完腳腳XD |
Edited by - su37 on 01/07/2015 08:29:49 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/08/2015 : 07:41:46
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其實看這發言，我個人有點懷疑，Lancelot固然是劍術專家，但是否對較大範圍
的兵器史跟戰術史有深入研究。
或者有可能因為RSW規則是以無甲決鬥為前提，對於甲冑決鬥的狀況理解較少。
但推測可能是基於此原因做的發言。
1.同時代的16世紀中國長刀(苗刀)跟西歐長劍，比後來的江戶時代日本打刀要稍
微長些。
2.江戶時代的日本劍術跟中國現存的單刀術重視標準的砍劈技巧，西歐長劍術較
多活用刀刃跟刀尖的纏鬥技巧。
其實刀劍是重視攜帶性的武器，若是甲冑決鬥都一樣不有利要攻擊甲冑的縫隙，
甲冑戰還是要用斧頭或鈍器。
就我來講，因為歐洲多甲冑決鬥，反而歐洲長劍術比日本或中國劍術都還更多針
對甲冑戰的技巧，像是手握劍身當成短槍刺擊，反過來拿用劍柄當鈍器攻擊這種
技巧，中國或日本都是沒有的，構造上也不能辦到。（歐洲長劍的劍柄多為一體
成形金屬，較堅固）
而且決鬥是一回事，真要說到戰場用武器，那都是長柄武器跟投射武器才是主
兵，刀劍只是備用武器，或配合盾牌使用而已。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 01/08/2015 : 08:32:35
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quote:
Originally posted by 慎．中野
其實看這發言，我個人有點懷疑，Lancelot固然是劍術專家，但是否對較大範圍
的兵器史跟戰術史有深入研究。
或者有可能因為RSW規則是以無甲決鬥為前提，對於甲冑決鬥的狀況理解較少。
但推測可能是基於此原因做的發言。
1.同時代的16世紀中國長刀(苗刀)跟西歐長劍，比後來的江戶時代日本打刀要稍
微長些。
2.江戶時代的日本劍術跟中國現存的單刀術重視標準的砍劈技巧，西歐長劍術較
多活用刀刃跟刀尖的纏鬥技巧。
其實刀劍是重視攜帶性的武器，若是甲冑決鬥都一樣不有利要攻擊甲冑的縫隙，
甲冑戰還是要用斧頭或鈍器。
就我來講，因為歐洲多甲冑決鬥，反而歐洲長劍術比日本或中國劍術都還更多針
對甲冑戰的技巧，像是手握劍身當成短槍刺擊，反過來拿用劍柄當鈍器攻擊這種
技巧，中國或日本都是沒有的，構造上也不能辦到。（歐洲長劍的劍柄多為一體
成形金屬，較堅固）
而且決鬥是一回事，真要說到戰場用武器，那都是長柄武器跟投射武器才是主
兵，刀劍只是備用武器，或配合盾牌使用而已。
這個作者的部落閣有篇文章有提到劍身構造的不同,
大意是,西方長劍重心偏護手,而且劍身、寬度厚度由劍根往劍尖遞減,
加上護手保護範圍大,所以操作容易、攻防以護手為主
而中式長劍則相反，所以不易掌握，但是熟練後攻擊威力強
不過以我個人看過的影片來說，日耳曼的劍術確實有很多技巧，如手半握法刺擊、劍柄/護手打(捶)擊、角力踢擊技術並用，而中國劍術則沒看過有加入這些技巧...
所以是西方長劍構造導致需要額外技巧輔助,而中國長劍不需要?
或者中國長劍非戰場兵器,也不需要面對重甲,所以沒考慮這些小技巧?
PS.
最近看雙面騎士,覺得以決鬥為前提的話,
標準長度的rapier+匕首優勢真大,面對雙手長劍(刀)大多能掌握主動權,也能拖割切削,近戰匕首也比盾牌靈活、致命。
為什麼中國的文人劍沒有演變成類似rapier的構造?
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書買太多,看不完腳腳XD |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/08/2015 : 16:24:51
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quote:
Originally posted by su37
最近看雙面騎士,覺得以決鬥為前提的話,
標準長度的rapier+匕首優勢真大,面對雙手長劍(刀)大多能掌握主動權,也能拖割切削,近戰匕首也比盾牌靈活、致命。
為什麼中國的文人劍沒有演變成類似rapier的構造?
因為中國人沒有特別熱愛劍，直接用槍。
吳殳（1610年－1694年），明末清初的詩人、史學家、武術家。
《手臂錄．槍王說》：
「語云：槍為諸器之王，以諸器遇槍，立敗也。降槍勢所以破棍，左右插花勢
所以破牌钂，帶打法破劍、破叉、破鏟、破雙刀、破短刀，勾朴法破鞭、破鐧，
虛串破大刀、破戟。人惟不見真槍，故迷心於諸器。一得真槍，視諸器直兒戲
也。不知者曰：血戰利短器。未敵在二丈內，非血戰乎？真槍手手殺人，敵未
有能至一丈內者，短器何所用之？唯劫營巷戰，宜用刀、鞭、棒耳。」
《手臂錄．單刀圖說自序》：
「唐有陌刀，戰陣稱猛，其法不傳。今倭國單刀，中華間有得其法者，而終不
及倭人之精。每見單刀高手，平日侈言破槍，及至赴敵，莫不驚槍而往，則其
實用可知矣。蓋短器降長，惟碓鬥壅塞，槍至於不能出後手，乃為短器所困。
行列稍疏，短無破長之理。遊場槍之受破者，惟一單殺手，至於閃賺顛提，則
槍猶畏之如虎，況單刀乎？」
----
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E4%B9%A6%E6%96%87
李書文（1862年－1934年），字同臣，河北省滄州東南鄉張沙人（縣誌誤載為南
良人）。清末武術名家，為八極拳代表人物之一，別號神槍。
（略）
武術風格
李書文一生最重視大槍，輕視拳術套路與其他兵器，每日起床必練大槍，在大槍
之外，只練習八極拳中的六開八招及劈掛掌幾個基本拳勢。只有親近弟子能得到
他的大槍傳授，可惜因為時代因素，他的大槍並沒有很好的被傳承下來。
（略）
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－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 01/08/2015 : 16:34:41
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中國的文人用長槍這像話嗎XD???
論優雅與便攜性,中式長劍要高很多啊!
其實追根究底,是否在於中國法治森嚴,禁止人民私鬥決鬥?
不流行決鬥的社會,也不會特意發展決鬥用兵器吧?
話說六和大槍這種武器,水管上看人家練習,桿身似乎會彎曲,
實戰用法是否跟日本戰國時期的槍寢一樣,用由上往下砸的方式殺傷敵人?
另外,剛剛上水管找了幾個中式雙手劍的影片,
發現對打跟演武差的也太多了...
https://www.youtube.com/watch?v=gLlr43fxbew
https://www.youtube.com/watch?v=BqcDcy6H02A
https://www.youtube.com/watch?v=9M9iFl-Zbyk
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書買太多,看不完腳腳XD |
Edited by - su37 on 01/08/2015 16:58:30 |
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 01/08/2015 : 17:28:27
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| 小的倒記得很久以前有人提到孔子愛練槍.....恩.....有人知道來歷嗎? |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 01/08/2015 : 21:55:06
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難怪近代這麼慘，因為自古槍兵幸運E啊
https://www.youtube.com/watch?v=s-RiAI1C8rA
－－－－－－－－－－－－－
九一八事變後，群情激憤，千名大學生包圍外交部，並於隔日打外交部長耳光
九二九蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特編義勇隊北上收復東北!!
是日，學生全部返校，無人從軍
對於這一群不得了的糞青，本人決定贈與一副對聯:
上聯曰「抗日由我嘴砲，打仗是國軍責任!」下聯對「兵者干我屁事，你憑什麼要我去?」 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/09/2015 : 07:43:10
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quote:
Originally posted by su37
中國的文人用長槍這像話嗎XD???
論優雅與便攜性,中式長劍要高很多啊!
其實追根究底,是否在於中國法治森嚴,禁止人民私鬥決鬥?
不流行決鬥的社會,也不會特意發展決鬥用兵器吧?
我們先定義一下什麼是中式長劍。
基本上有證據可查的明代以後，中國主要使用的戰鬥用刀劍有三種：
1.軍隊使用的單手腰刀：
步兵騎兵共用，這歷史悠久。大致上就是起源於遊牧民族的騎兵馬刀，歐亞大陸
全域都普遍使用。就連愛用雙刃劍的西歐人的軍隊，最後也改用這種單手腰刀
了，是為現代的西式軍刀（Saber）。
2.少部分步兵使用的倭式雙手長刀（苗刀）：
其實只有戚繼光式部隊的一小部分鳥銃兵當作「副武裝」使用。因為馬上難以使
用雙手長刀，騎兵是不用這種刀的。
3.主為民間使用的開山朴刀：
一種雙手使用的開山刀。在民間常用，太平天國的民兵多用後又稱為太平刀，再
來就是中日戰爭時期有大刀隊用上一陣子之後，現在又以「抗戰大刀」聞名。其
實原本就只是開山刀非專職戰鬥刀劍，清朝以前中國軍隊是不用這種刀當制式武
器的。但是《水滸傳》裡頭很多人用這種刀。
至於雙刃劍很早就在中國被淘汰為儀仗專用武器了。原因是沒有刀背就要做得
寬，砍人也只要一面有刀刃就夠了，雙刃呆重多生手使用又容易傷到自己。歐亞
大陸也只有歐洲基督教圈愛用雙刃劍，而且最後軍用刀劍他們也換成片刃刀了。
還有中國人也是會決鬥的，你看李書文打死那麼多人就知道以前的人也是很愛決
鬥的。只是在中國比較重視長柄武器，我認為這跟社會型態對持有武器限制較多
有關。
日本跟歐洲流行刀劍跟封建社會貴族流行配刀劍，我猜是：刀劍昂貴=>身分地位
象徵=>獲得重視。
中國老百姓幹架寧可用便宜又強的普通棍棒或開山刀吧。
長棍在中國號稱「百兵之祖」，加個短刀的長槍就是「百兵之王」了。此話不
假，因為長柄武器又特別是長槍在單挑時非常具優勢。就連熱愛刀劍的日本劍術
界，通常也承認在不限武器的單挑時，長槍比較有利。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/09/2015 : 08:59:03
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中國武俠小說很多奇怪的兵器,其實是針對限制個人持有武器而發展出來的,刀劍火槍太囂張了,長棍可以說是曬衣桿,手指虎或是鐵桿筆(這兩種都是判官筆的一種)好藏好推託.
但相對於歐洲制度中曾允許貴族決鬥,中國的制度至少到明清都已經不允許個人處理問題,則決鬥用武器的限制也因此而生. |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 01/09/2015 : 11:12:19
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最近看竹劍少女，順便瀏覽一下日本現代器械武道的介紹，
發現練劍道跟薙刀道蠻常相互切磋，
劍道用的竹劍雖然比較短，但也不是每次都會輸給薙刀
（薙刀的那種握法跟技法似乎沒有完全發揮長度優勢）
果然長兵器優勢還是在刺擊.....
相較之下，銃劍道就比較冷門，比較少與劍道交流
其實我還蠻想看看銃劍道高手vs.薙刀道高手XD
不過以符合成年男性級別規則的器具而論,
銃劍道似乎很吃虧:
1.木銃須在1100g以上>薙刀650g以上>竹劍510g以上
2.薙刀225cm>木銃166cm>竹劍120cm
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書買太多,看不完腳腳XD |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/09/2015 : 21:55:28
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還是要看比賽規則。
日本的劍道、薙刀道、短劍道、銃劍道都嚴格限制攻擊方式跟部位，這在異種戰
的時候會大幅度影響表現跟適性。
但是銃劍道因為允許冷兵器最速最遠攻擊──對身體的刺擊，在間距上是很有優
適的。只是因為規則上限定兩手不能離開握持部位，否則如傳統槍術可以使用瞬
間切單手刺擊，間距優勢還會更遠。
在歐洲，刺劍（Rapier）之所以逐漸取代傳統長劍，成為無甲單挑刀劍決鬥主流
武器的原因，就是因為它本質上是一種單手使用的帶刃短槍，劍身做得細因而能
做得長，利於單手刺擊，有很大的間距優勢。
http://youtu.be/6r7VWIQCHvM
Rapier vs longsword Mike & Nick AHF Sparring
對兵器武術略有心得的人，應該能很快發現在這場對打練習中，刺劍有長間距優
勢而且只要很小的刺擊動作就能擊中對手，使用雙手長劍的一方也要很辛苦地用
瞬間單手攻擊去撈才能討到幾下。
日本人也在江戶時代的竹刀比賽中有人發現這一點，有一陣子很流行使用五呎長
竹刀作刺擊的戰術。但為了維護雙手刀劍傳統地位，以及認為太長的刀劍不適合
攜帶偏離武士使用的打刀本質，後來立下規則限定竹刀長度跟可刺擊的部位。
（附帶一提，當時就有人著文批評，那麼喜歡用刺擊何不乾脆用長槍）
基本上不考慮生活中武器攜帶性時，只要決鬥場地不是限定在非常狹窄的地方，
而是道場、河邊空地、屋頂、體育館後面等夠開闊的傳統幹架決鬥場地，雙方技
量相差不大時，以「先觸到就算贏」為前提的無甲兵器決鬥，長槍都是最有利的。
（為什麼通常「先觸到就算贏」，是因為刀槍類兵器是有刃的，輕輕劃一下也可
以讓你受重傷了）
我們再貼一次明朝文人吳殳在著作中怎麼嗆聲的：
「槍為諸器之王，以諸器遇槍，立敗也。」
我不是武術大師不敢這麼嗆，不過身為學槍者，我敢說除了攜帶性之外，槍是一
種遠比各種傳統戰鬥用刀劍要簡單有效的武器，而且又便宜。
附帶一提，漫畫《神劍闖江湖》當中以使牙突著稱的齋藤一，史實的得意技巧是
「左片手突刺」。其實若是以日本劍術的傳統雙手握劍姿勢，因為左手握在刀柄
末端，各位應該可以很快發現同手同腳的「左片手突刺」會是最速最遠的攻擊方
式。（其實就是刺劍的攻擊方式只是刺劍用右手右腳）
最後，這邊是軍武論壇，想必大家都對子彈貫穿傷之致命性有一點起碼認識，不
知道的人可參看此文。
http://gps.wolflord.com/viewtopic.php?t=19615
戰鬥外傷致死
若正確刺中軀幹部位內臟動脈，前進突刺一槍就可要人命。
還有，槍的恐怖之處還不只在於突刺間距長，就算被近身也可變更握持法切迴旋
柄頭攻擊，高手使用時沒有死角。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 01/09/2015 22:29:56 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/09/2015 : 22:42:27
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基本上中國武術界講這幾句話是沒錯的：
「一吋長一吋強，一吋短一吋險。」
「槍為百兵之王，棍為百兵之祖。」
會用的話去五金行，買根夠長（參考基準值：自己身高∼自己身高+自己前臂長
度，操作性適合入門）、粗細可一手完全握住的木棍、水管，或是去園藝行弄根
竹竿，單挑也很嗆了。
想要殺傷力再去買支短刀改造一下裝在前頭就行了，不過在台灣大概是沒啥合法
捅死人的機會，用長棍吧。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 01/09/2015 22:46:04 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/09/2015 : 22:54:09
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測試
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 01/12/2015 : 00:29:29
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quote:
Originally posted by 慎．中野
日本的劍道、薙刀道、短劍道、銃劍道都嚴格限制攻擊方式跟部位，這在異種戰
的時候會大幅度影響表現跟適性。
但是銃劍道因為允許冷兵器最速最遠攻擊──對身體的刺擊，在間距上是很有優
適的。只是因為規則上限定兩手不能離開握持部位，否則如傳統槍術可以使用瞬
間切單手刺擊，間距優勢還會更遠。
在歐洲，刺劍（Rapier）之所以逐漸取代傳統長劍，成為無甲單挑刀劍決鬥主流
武器的原因，就是因為它本質上是一種單手使用的帶刃短槍，劍身做得細因而能
做得長，利於單手刺擊，有很大的間距優勢。
http://youtu.be/6r7VWIQCHvM
Rapier vs longsword Mike & Nick AHF Sparring
對兵器武術略有心得的人，應該能很快發現在這場對打練習中，刺劍有長間距優
勢而且只要很小的刺擊動作就能擊中對手，使用雙手長劍的一方也要很辛苦地用
瞬間單手攻擊去撈才能討到幾下。
還有，槍的恐怖之處還不只在於突刺間距長，就算被近身也可變更握持法切迴旋
柄頭攻擊，高手使用時沒有死角。
看了rapier vs.長劍的視頻,
長劍似乎只能被壓著打,一些格擋反擊的技巧都使不太出來,
大動作的劈砍也不大敢使,
比較讓我驚訝的是,用rapier的人好幾次結結實實刺到對手後,
竟可以隔擋、步法技巧全身而退!
(印象中一個西洋劍vs劍道的視頻顯示,西洋劍先刺到然後被竹劍用力劈頭)
護手的設計也是rapier占優,手部防護更加全面,不易被割到
看來傳說三個西洋商人以rapier打贏好幾個武士應非絕不可能!
銃劍道應該是要保留真正步槍上刺刀的精神,
所以不可能允許單手拿槍托刺擊吧?
(我記得38式上刺刀重約4.1kg,遠超過古代各種軍用冷兵器的水準)
另外,銃劍道是只能刺擊,劍道跟薙刀要刺也不是不行,
而且因為握法與銃劍道不同,攻擊距離只會更遠吧?
因此我覺得銃劍道應該是最弱的XD
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 01/12/2015 : 13:11:45
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拿雙手長劍的何必要拘泥於雙手用劍呢?對方拿rapier，你又帶者厚手套，不會用左手去撥掉劍頭或抓住劍身嘛?
介者劍法裡就有用護手檔住對方劈砍，然後反擊的招式
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 01/12/2015 13:13:46 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 01/12/2015 : 16:05:45
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quote:
Originally posted by helldog
拿雙手長劍的何必要拘泥於雙手用劍呢?對方拿rapier，你又帶者厚手套，不會用左手去撥掉劍頭或抓住劍身嘛?
我覺得正常的長劍因為重量,要單手刺擊速度也沒人家快,護手也沒人家保護的完善,還是吃虧!況且抓到也可能被抽回去吧?
況且印象中用rapier者似乎也會配一把匕首,這就讓rapier更沒死角了
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/15/2015 : 06:51:18
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quote:
Originally posted by helldog
拿雙手長劍的何必要拘泥於雙手用劍呢?對方拿rapier，你又帶者厚手套，不會用左手去撥掉劍頭或抓住劍身嘛?
介者劍法裡就有用護手檔住對方劈砍，然後反擊的招式
重點是Rapier是承平時期的民間決鬥用武器，而約戰就需要最低限度的規則。
否則我跟人打拳擊練習賽還穿鎮暴裝全身防禦，這像話嗎？
在鎧甲被火銃淘汰之後，戰場上不用，民間幹架也少人會全身鎧甲到現場。就算
是現代台灣小屁孩半夜約出來聚眾談判，雖然武器不是棒就是刀，但也沒聽說有
人全身鎧甲赴約。
原因不是鎧甲沒有用，而是鎧甲不普及。以前的台灣，北部會幹架的紈褲子弟之
間流行穿牛皮外套，因為好看又可以擋刀，但那一件當時就要新台幣1萬元起跳。
而且可能真的要命又有頭腦會穿鎧甲赴約的人，就不會去幹架吧。
不過這個著眼點不能算差，因為後來歐洲的民間劍術有發展出使用厚披風捲在左
手上當作對劍防禦的技巧，也可以用披風套住對方的劍讓其變沉露出空隙。
我個人在猜西班牙鬥牛士使用的披風跟刺劍組合，可能就出於以前的決鬥用具。
quote:
看來傳說三個西洋商人以rapier打贏好幾個武士應非絕不可能!
英國流傳，一位使用英格蘭傳統武器四分棍（Quarter Staff）──就是普通的
長棍，羅賓漢的夥伴塔克修士據說就是四分棍高手──的高手，在決鬥中面對當
時歐洲最強的西班牙刺劍劍士，以一打三，將其打成一死一重傷一掉劍，大獲全
勝的故事。
一吋長一吋強啊。
若兩個故事綜合起來，結論是在決鬥中：
長棍＞刺劍＞攜帶用尺寸雙手長劍。
很不快上五金行買一根嗎？
~(￣▽￣)~
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 01/15/2015 : 10:58:31
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拜託，民間決鬥哪有那樣多規矩，除了單挑(但可以指定找人代打)，使用冷兵器或火槍決鬥這些不成文的規定以外，剩下就隨便了。所以你穿整套盔甲拿流星錘加盾牌 v.s Rapier，沒人會講話的。在中世紀或早期更是如此，你不穿盔甲是你家的事。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/16/2015 : 00:11:33
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quote:
Originally posted by helldog
拜託，民間決鬥哪有那樣多規矩，除了單挑(但可以指定找人代打)，使用冷兵器或火槍決鬥這些不成文的規定以外，剩下就隨便了。所以你穿整套盔甲拿流星錘加盾牌 v.s Rapier，沒人會講話的。在中世紀或早期更是如此，你不穿盔甲是你家的事。
在日本有這樣的故事。
一位在戰國時代末期相當活躍的武士叫可兒才藏，他在戰場上立下很多戰功，做人似乎也很嗆。
在時代進入和平江戶時代後，有回他跟一位武術師父起了爭執，於是要嗆決鬥。
這位武術師父平服帶刀到了約戰現場。
可兒才藏全副武裝、長槍、長短刀，背後還帶了十餘人的手下攜帶火繩槍出現。
對手當然大驚，說哪有人這樣決鬥的？可兒才藏只回說：「這就是我的（戰場
的）實戰方式。」
最後這場約戰不了了之啦。（當然勝負也很明顯）
這故事告訴我們要嗆決鬥時，事先約好規則很重要，否則沒有公平性可言啊。XD
中世紀歐洲的決鬥有約定俗成的習慣，若是決鬥裁判就更為嚴格。比如女對男的
裁判就曾有地方規定需要「挖一個洞讓男方下半身站在裡頭不得離開，武器只能
用布包石頭或棍棒」。
BTW，若是對歐洲武術有興趣，去年這本書出了中文版。
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http://www.books.com.tw/products/0010631334
中世紀歐洲武術大全
中世ヨーロッパの武術
作者： 長田龍太
中世紀歐洲武術一本就通教戰大全！
中世紀歐洲的戰鬥教本
長劍術、摔角術、西洋劍術
中世紀．文藝復興時期的劍術．格鬥術全圖解！
以中世紀．文藝復興時期歐洲為主題背景，介紹西元1400年前後到1650年前後普
遍使用的武術之理論以及實際技巧配合Step by Step進行圖解步驟說明。
以現今仍有記錄的四個武術流派為主軸，論述基本武術理念，詳實展演各類武器
入門與變化的武技解說，包含近身搏擊、身穿鎧甲護具、馬背上、異種武器之間
的戰鬥方法，介紹多達21個種類的各式武器戰術。
本書內容包含了許多現今仍然實際存在且附有實際測試數據的武器圖解說明。繪
圖精細豐富，完整展示戰鬥的藝術，鉅細靡遺，理論和實務兼具，是第一本以中
世紀歐洲武器和武術為主題的教戰聖典！
第一部 基本概念
■中世至近世戰鬥模式之變遷
■歐洲武術的基本理念
■架式、攻擊線、防禦、劍刃的握法、步法
■流派介紹
第二部 武技解說
■長劍、摔角、短劍、半劍、殺擊、武裝格鬥術、槍
■長柄大斧、圓月砍刀、單手劍與小型圓盾、騎乘戰鬥
■短棍、長棍、四角棍、威爾斯鉤矛、直刀、瑞士戟
■西洋劍、雙手大劍、鐮刀與大鐮刀、棍棒與連枷、異種武器戰鬥
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此書系統完整介紹中世紀各種武術跟武器，以及跟決鬥有關的歷史小知識，不論
是武術迷或中世紀騎士迷，此書都是值得當傳家寶的好書。
我個人買的是日文原版。中文版在書店翻閱過，有些地方可能翻譯者知識不足翻
譯得有些意義誤差，但大致沒有問題。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 01/16/2015 : 00:47:00
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本書有詳細說明德國日耳曼雙手劍術嗎?(我最想學的就是這個)
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書買太多,看不完腳腳XD |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 01/16/2015 : 01:41:26
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https://www.youtube.com/watch?v=dAk4hrfzoyg
槍用來刺擊果然很有優勢!
這部NHK介紹銃劍道的影片提到,
劍道平均攻擊速度為0.6秒,高速攻擊約0.32秒,
銃劍道平均攻擊速度為0.3秒,高速攻擊只要0.19秒,
腳步移動速度在各種武術中也非常快速
這就是"諸器遇槍,立敗也"的原因吧
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書買太多,看不完腳腳XD |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/16/2015 : 07:02:56
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quote:
Originally posted by su37
本書有詳細說明德國日耳曼雙手劍術嗎?(我最想學的就是這個)
有。
想學歐洲雙手劍快買這本吧。台灣好像也有些人在海外學成歸國，可以打聽看看。
http://www.books.com.tw/products/0010631334
中世紀歐洲武術大全
中世ヨーロッパの武術
作者： 長田龍太
我個人是轉了一圈回來，想說左看右看查來查去，綜合各種條件結論，在現代社
會條件下，長棍跟槍最簡單實用==>他X的竟然就是刺槍術。
這本裡頭也有作為槍術基本的歐洲棍術，基本的中段架式、技巧，跟國軍刺槍術
差不多。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 01/16/2015 07:05:13 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 01/16/2015 : 11:13:53
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說到國軍的刺槍術,印象中是基本刺、第一教習、第二教習、自由對刺,
有人聽過第三、四、五教習嗎？
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書買太多,看不完腳腳XD |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/17/2015 : 06:58:30
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quote:
Originally posted by su37
說到國軍的刺槍術,印象中是基本刺、第一教習、第二教習、自由對刺,
有人聽過第三、四、五教習嗎？
第三教習就是自由對刺。
以前據說還有第四跟第五教習是野戰跟壕溝對刺，不過那現在是傳說中的事情了。
如果是高手之間單挑決鬥過招另當別論，我個人意見是場外亂鬥基本上熟悉基本刺
跟一教習就很夠用了。
原因是混戰中對方手上可能拿的是其他武器，重要的也是交互掩護跟走位，那些
刺刀對刺刀的技巧派得上用場機會很少。日本人在中國的戰訓報告說也有提到這
一點，認為刺刀訓練應該簡化只教基本刺就夠了。吳殳在《手臂錄》中也有提到
士兵武術的「陣兵」都是很簡單無聊的。
就算是對打，日本銃劍道規則跟國軍對刺，因為競技安全性考量，基本上都禁止
用托擊。我個人意見是美軍USMC使用的Pugil Stick自由對戰訓練比較能發揮槍
托攻擊的特性。
https://www.youtube.com/watch?v=kFV5kfXNqbU
Parris Island Pugil Sticks
http://youtu.be/epDD59KpVdU?t=3m36s
相良中士也有傳授這種訓練法。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 01/17/2015 07:18:56 |
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dfmtf
新手上路
166 Posts |
Posted - 01/17/2015 : 13:41:37
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quote:
Originally posted by su37
https://www.youtube.com/watch?v=dAk4hrfzoyg
槍用來刺擊果然很有優勢!
這部NHK介紹銃劍道的影片提到,
劍道平均攻擊速度為0.6秒,高速攻擊約0.32秒,
銃劍道平均攻擊速度為0.3秒,高速攻擊只要0.19秒,
腳步移動速度在各種武術中也非常快速
這就是"諸器遇槍,立敗也"的原因吧
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書買太多,看不完腳腳XD
在那段對比中
銃劍道用的是刺擊
劍道用的上向下的斬擊
有什麼可比性
差了那0.3秒明顯就是那將劍上舉的動作
劍道都用刺擊的話
我看不到會有時間上的差別 |
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標題 |
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古流日耳曼雙手劍術
