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bigsea
路人甲乙丙
Taiwan
1106 Posts |
 Posted - 10/06/2006 : 17:18:36
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根據我看到一些照片
PLA炸射跑道 目前研發是以一種類似鑽地的空對地飛彈為主
炸出來的洞很大...
但是缺點是要在飛機上發射 同時距離也是問題
銀河的歷史又翻過了一頁 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/06/2006 : 17:40:22
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有個疑問另外請教一下。
美軍空襲什麼都丟，就是不會丟彈道飛彈，他們寧願大老遠讓飛機飛過整個大海。若說美國本土太遠，俄國人入侵阿富汗、打車臣，也沒有用過彈道飛彈。
彈道飛彈用最多的實戰案例好像是伊拉克打以色列試圖激發他們參戰，實際的效果當然．．．
彈道飛彈有這麼不好用嗎？
至於要用空軍徹底壓制機場，撇開美軍不談，二戰後只有以色列在六日戰爭中上演過，而且以色列空軍也明白不可能再來一次，而那次也可以直接從陸上攻擊。
我這麼說好了，撇開美軍打小國，或某些國家打游擊隊之外，不知最近有哪場戰爭在一週結束，且是其中一方獲勝而非勒令停火的。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 10/06/2006 17:42:29 |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
Posted - 10/06/2006 : 19:18:32
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因為彈道飛彈如果不掛 "SPECIAL" 彈頭的話，那cost/performance值實在太低，巡戈飛彈狀況差不多......某軍財大氣粗才能到處撒（好像記得是說不打也會過期，乾脆就用了吧，免得還要花預算解體）
我的感覺是對西部機場來說，要注意上次看到的長程多管火箭....因為可打擊一大片目標區而且價錢便宜一點，我們如果用愛國者攔會蝕本，用別的方式攔.....有嗎？？
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Edited by - olddog on 10/06/2006 19:21:00 |
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bigsea
路人甲乙丙
Taiwan
1106 Posts |
Posted - 10/06/2006 : 20:08:01
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關於ADIZ
除了上述的議題之外，還有一向與東海油田有關係的就是所謂的「防空識別區」（Air Defence Idification Zone, ADIZ）的劃分。ADIZ是二戰後的美國太平洋總部所制訂的，規範其盟國之間空防的空中防衛戰，非美國盟邦則未劃界。未獲主權方的許可，任何飛行器不得進入 。但是防空識別區並沒有國際法上的依據。所以日本劃出這樣一個區域，對他國來說，並不存在任何約束力，從國際法上來說，領空是指本國領土或者領水、領海的上空，而領海只有12海里。但日本大部分的防空識別區距離日本領土都在200海里以上 。因此，進入“防空識別區”和“侵犯領空”是完全不同的事。故可知防空識別區可以自訂，但仍然需要互相承認才具有效力。
參考資料:
龍村倪，＜釣魚台與春曉油田日本劃定的防空識別區＞，《全球防衛雜誌》
（台北：全球防衛雜誌社，2006年5月），頁69。
銀河的歷史又翻過了一頁 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 10/06/2006 : 20:10:57
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我記得二次大戰美軍在瓜島修跑道只需要幾個小時欸，雖說現在有子母彈之類的玩意，修跑道應該可以在一個晚上完成吧？
每天早上起來又是一條好漢。
ㄟ~~~
吐個小槽...
那是"貳戰"...
用的是"螺旋槳機"...
印像中...light大大韓戰係列專文有提到...
韓戰初期...美軍除海航外...噴射機都得由日本起飛...
因為韓國沒"可用"的機場~~~
又...
看看一些老電影或影集...
如英烈的歲月...輕而易舉...太陽帝國等...
所謂機場..根本就是一大片寬闊的草地罷了~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/06/2006 : 20:14:21
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quote:
Originally posted by olddog
因為彈道飛彈如果不掛 "SPECIAL" 彈頭的話，那cost/performance值實在太低，巡戈飛彈狀況差不多......某軍財大氣粗才能到處撒（好像記得是說不打也會過期，乾脆就用了吧，免得還要花預算解體）
我的感覺是對西部機場來說，要注意上次看到的長程多管火箭....因為可打擊一大片目標區而且價錢便宜一點，我們如果用愛國者攔會蝕本，用別的方式攔.....有嗎？？
1.如果長程多管火箭要打得準，它的造價就不會比巡戈飛彈便宜到那；要像MLRS/LT2000/卡秋謝那樣灑，就別指望它的造價比炮彈高多少。OK，就當某國有如老美那樣財大氣粗好了，也是GPS導引彈藥的造價.....那是不會一次灑太多的
而對付這些飛不高的用laser就好
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Aubrey
剛剛入門
36 Posts |
Posted - 10/06/2006 : 20:21:55
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說的是那窩仿美海陸及俄卡秋沙的WS1 與WS2吧, 建議先去研究它的彈道特性與M-9有甚差別.
南韓首都首爾可是直接在北朝鮮陸軍砲火的威嚇下, 他們買PAC3可是用來對付飛毛腿以上等級彈道飛彈, 沒有想浪費在簡易導向火箭彈上. 高麗棒子對於中共走狗北朝鮮的砲兵部隊, 自然有其應對的攻防戰法, 反是北朝鮮怕他的很. 自個去研究他們的作法.
金門都能在更慘烈的八二三砲戰撐住並消滅重創不少共軍砲兵部隊. |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/06/2006 : 20:29:04
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quote:
Originally posted by pcepan
quote:
Originally posted by 慎．中野
我記得二次大戰美軍在瓜島修跑道只需要幾個小時欸，雖說現在有子母彈之類的玩意，修跑道應該可以在一個晚上完成吧？
每天早上起來又是一條好漢。
ㄟ~~~
吐個小槽...
那是"貳戰"...
用的是"螺旋槳機"...
印像中...light大大韓戰係列專文有提到...
韓戰初期...美軍除海航外...噴射機都得由日本起飛...
因為韓國沒"可用"的機場~~~
又...
看看一些老電影或影集...
如英烈的歲月...輕而易舉...太陽帝國等...
所謂機場..根本就是一大片寬闊的草地罷了~~~
那是1950年的事。但首爾光復後不久，美軍就把那機場擴建到可操作F-86和流星式了。事實上連平壤的機場在佔領後也有擴建，只是剛完工F-86準備進駐時就被迫棄守了......
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而英國美國的機場也不一定是一大片寬闊的草地，那通常是前線機場或分散場。給轟炸機用的機場就算在太平洋的也是水泥地，反正靠sea bee也只要三星期....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Aubrey
剛剛入門
36 Posts |
Posted - 10/06/2006 : 20:29:57
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小猫, 也太財大氣粗了, 用那麼貴的Laser打便宜火箭彈, 浪費浪費阿. 以色列玩這主要是對付導向武器. 雖然紅共其實也沒那麼多錢能裝備很多枚WS1.
去查查最近年被共方內應的痢萎找藉口擋的有那幾項專案, 答案就在裡面. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/06/2006 : 20:43:38
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記得在現代軍事區很久以前就討論過中共攻跑道的一堆問題了,有興趣的人到去年還是前年的部份去找找看吧!小弟只提幾個簡單要點:
1.1967年以後一票國家都在發展機場挨炸後急速搶修技術,這個空軍服役過的人也知道,普通炸彈與非核特殊反跑道炸彈,填一個坑的時間都相同,反跑道炸彈的優勢只剩下一架飛機可以攜帶數量是傳統炸彈的好幾倍.需要多少時間?雖然這要看作業小組數量,但演習時一組填一個坑不到半小時.除非直接打中油庫彈庫機庫這種無法修復的狀況,否則修理是很快的.這問題波灣戰中美國也就發現了.
2.彈道飛彈使用最多的戰例還是德國對英國,而用在制壓機場則是以1973年埃及敘利亞對以色列打得最兇,效果不是很好,但也不是沒有效果.這是因為彈道飛彈不長眼睛不會看到目標後挑地方炸,實際參戰過的彈道飛彈都是很不準確的低等級貨,以及高級彈道飛彈如MX之類一枚價格等於甚至超過F-15一架而沒人捨得用等等因素.
3.想要一週內解決登陸戰役,以正規作法來說是不可能的;可是,除非外來干預對中共作戰的干擾程度,已經低到猶如伊拉克恐怖份子對美國海軍軍艦的威脅程度,否則中共就必須在這個時間以內進行登陸,不然整個問題就無法玩下去了.因此,中共勢必要用一些非正規的概念去作戰,比方尚未奪得制空權就開始登陸之類,否則整場戰爭的失敗可能性,要高於沒有空優下登陸的狀況好幾倍.講到最後這是或然率的計算,而且與兵棋計算的假設參數有很大的關係. |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/06/2006 : 21:21:51
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quote:
Originally posted by Aubrey
小猫, 也太財大氣粗了, 用那麼貴的Laser打便宜火箭彈, 浪費浪費阿. 以色列玩這主要是對付導向武器. 雖然紅共其實也沒那麼多錢能裝備很多枚WS1.
去查查最近年被共方內應的痢萎找藉口擋的有那幾項專案, 答案就在裡面.
chemical laser平均每發一千美金，只比機炮的彈藥貴.........
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一發WS1就算不算工錢，單算原料能源價也不只每發一千美金，就看他們中國人想浪費多少....當然，前題是如果他們中國還能順利進口原料能源的話....
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
Posted - 10/06/2006 : 21:37:27
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我覺得這跟持續生產能力沒多大關係.....能不能做出來/有沒有那麼多錢作/倉庫有多深 比較有關係.......
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/06/2006 : 21:51:24
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quote:
Originally posted by olddog
我覺得這跟持續生產能力沒多大關係.....能不能做出來/有沒有那麼多錢作/倉庫有多深 比較有關係.......
他們中國人要玩的是三日亡台，開戰前手上有多少差不多就是只有多少可以打了。到他們的"持續生產能力"能發生影響時，台灣人不是已經打贏了就是戰爭已經擴大到跟台灣人無關了。反正煙花爆竹大家也在屯，他們中國的"持續生產能力"有多少是在外商手中又是另一個問題，抄家劫收也是要時間的。
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/06/2006 : 23:14:25
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呃....
覺得這一欄越來越像意氣之爭
到最後只會是雞同鴨講
因為很多東西是外頭不可能會知道的
要是都透露出來，我們也不用討論啦
哈哈∼∼∼
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 10/06/2006 : 23:19:52
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難得有人帶動討論風氣
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/06/2006 : 23:24:04
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別盡說些大話
戰場上沒有什麼絕對或者肯定的事情
這裡不是在看說誰比較厲害或者誰比較行
說大話，誰都會
上戰場之後，一堆人嚇得屁滾尿流
就這樣
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/06/2006 : 23:33:03
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這些喔
寫給上頭看的，自然不能亂放屁
我們這些平民自然才不會受到拘束啊
意氣用事，到最後掙的了什麼？
面子又不能當飯吃
過去歷史上哪一場戰爭是靠面子還是大話打贏的？
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 10/06/2006 : 23:40:42
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金門砲戰。解放軍基本上沒有像樣的海軍空軍。
國軍中堅决為“獨立”賣命的，絕對不超過20％。因爲“獨立”就是戰爭的明確信號。這可以類比比當年100萬裝備極差的解放軍面對800萬裝備正規得多士氣却低落的國軍能够連續大勝。按這種比例，士氣一定會比當年的國軍還要差得多！更不要說面對裝備、補給、士氣占全面壓倒優勢的解放軍了！
基本上，流連臺灣軍事論壇的，70％以上都是傾向獨派的年輕人吧？
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你（goodtime）的這些話，顯示了你根本沒有花時間認真去了解1925年迄今國共內戰的來龍去脈，兩岸爆發戰爭，國軍反擊的時候，不是獨立戰爭就是統一復國戰爭。
這樣的回答可以讓你仔細想想後再發言嗎？
TC420/TW/1F
戰爭與和平 人性的烒煉
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/06/2006 : 23:51:48
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quote:
Originally posted by goodtime
嗯。那天看過一個小朋友的BLOG，未脫稚氣的國中生...按照大陸的劃分應該是初中3年級或是高中一年級這樣吧...感覺有種說不出的感覺。很多話，如果出自這樣年齡的人，意氣，當然是可以理解的。
大家彼此自己注意一點
不少人對您的言論也很有意見
別急著下結論，多想想
不然，可能又少了個討論的伙伴
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 10/07/2006 : 00:09:21
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Originally posted by 慎．中野
有個疑問另外請教一下。
美軍空襲什麼都丟，就是不會丟彈道飛彈，他們寧願大老遠讓飛機飛過整個大海。若說美國本土太遠，俄國人入侵阿富汗、打車臣，也沒有用過彈道飛彈。
美國也有丟彈道飛彈，不過是用MLRS發射器丟的那一種，數量不多。
其實說穿了，就是俄系的思想是會用彈道飛彈打機場，美英法德系的想法是讓飛機進去打。不過就經驗上來講，還是美英系統的比較多。
俄國人把車臣一個領導人幹掉的說法從Su-25到彈道飛彈都有，以前還在某個大陸論壇吵過後面這件事情，因為俄國的說法也不太清楚，而有些證據顯示俄國也可能是用彈道飛彈去暗殺。不過，細節都是不清楚就是了。
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 10/07/2006 : 00:31:34
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你（goodtime）真的很會造句？歡迎想辦法入籍中華民國，你只要不高興都可以到總統府前對領導人大聲吼叫、要他下台。他如果不聽從，還可以號召會黨搞罷免運動。我也不想改變你的統一認知，我也沒說喊出一中一台、兩國論能夠得到甚麼實質效果。
史達林曾說，死一個人是悲劇，死一百萬人只是統計數字。
台灣人是很怕死，反過來看，未嘗不是留戀生命的積極表現。中國人或許不怕死，可是，為什麼大多數中國人的生命卻不值錢？
我已經很厭惡把人性善惡與政黨鬥爭扯到一起討論，碰上你這樣的文字編輯，我該把你列入拒絕往來戶。
TC420/TW/1F
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為維討論氣氛之和諧...
特地灑水降溫一下~~~
就事論事...但勿談政治~~~
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Edited by - 偷兒 on 10/07/2006 02:10:50 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 10/07/2006 : 00:56:46
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quote:
Originally posted by goodtime
二戰？
你怎麽不看看解放戰爭、韓戰？
同樣是那些兵，絕對落後的武器。在對日戰爭中，國軍的士兵戰鬥力如何？在對武器裝備最先進，戰鬥經驗豐富得數十國聯軍時表現如何？據說日本當時還想參加聯合國軍投入韓戰，因爲在它們的記憶中，沒有被中國（共産黨）軍隊狂電的歷史。日本人對蘇聯、俄羅斯（不是沙俄哦）內心有一種絕對的恐懼感、自卑感……
兵熊熊一個，將熊熊一窩(熊……窩囊)，這是軍隊戰鬥力的重要因素。站在美國的立場，你就知道什么是二流强國了。日本的經濟、軍事，完全是在美國的掌控之中的，可以說是“完全牽著日本”。“保護日本”？看面對什么樣的敵人，實情的起因了。想讓美國人為日本人浴血奮戰？日本人真偉大啊！哈哈
上面的，我是第一次看到傳聞中的此類炸彈呢……不過我還是有點懷疑——它會是這個樣子的？！
依然 還是嘴砲 應該回答的都沒回答
這樣蓄意跑題又避而不答 狂打嘴砲
這種人的發言 大家都可以跳過不用理會 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 10/07/2006 : 01:47:29
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quote:
Originally posted by roger011
quote:
Originally posted by dasha
防空識別區的使用與民航需求基本上更有關.不過台灣東北角的狀況,其實已經是把日本最西端領土與領空納入台灣的防空識別區了.所以說會侵入日本防空識別區,那是鐵定侵入日本領空,剩下的意涵就不用說了.
至於說調整日本防空識別區,小弟所知也就是與我國的防空識別區蓋到人家島上有關,想想人家民航機要出入自己領土還要向你台灣申請核可?那Stratos4豈不是不用拍,那些女孩的肉體曲線豈不是不用欣賞了?岡部遺作先生一定會很遺憾......咳咳,沒事.
所以說鄰近國家之間如果不是盟國的話就很麻煩了....
防空識別區(ADIZ)是各國基於空防的需要而各自劃定,不像飛航情報區(FIR)還有個國際民航組織(ICAO)可以當作協調(或角力)的機制.
如果只單純的講"空防需要",那在距外武器越來越普遍的今日,各國空軍應該都會希望能把防空識別區一直劃到別人領土上去,最好中國武漢以東起飛的飛行器都先向台北報備,這樣就安全多了.......
不過對岸是有文章一直抱怨,日本故意把他們的防空識別區擴大到東海上過去第三國飛機可以"合法"活動的範圍,好炒作"中國軍機侵犯防空識別區次數急驟升高"等話題.一般國民常常又沒有細究"防空識別區"和"領空"的區別,然後就會起而憤慨,大力支持對中強硬政策.像東海附近這種微妙的環境,把防空識別區的範圍放大或縮小個50km,所謂"侵犯"的頻率就會有很大的差別.除了戰術上的需要以外,防空識別區的劃定也是可以當作對外戰略或對內推行政策的"武器"的.
其實可能已經劃到對岸去了......
聽聞兩邊的處理程序是，只要對岸有飛機上來，咱們這邊就會有飛機跟著上去，同樣的，當咱們這邊有飛機上去時，對岸也會有飛機跟著上來
不過在下也只聽到這樣，有沒有分辨軍機民機，以及警戒範圍到哪兒，就不知道了
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新電腦好棒啊 \(ﾟ∀ﾟ)/ \( ﾟ∀ﾟ)/ \( ﾟ∀)/ \( ﾟ)/ \( )/ \(ﾟ )/ \(∀ﾟ )/ \(ﾟ∀ﾟ)/
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 10/07/2006 : 01:57:48
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| 有關政治延伸的或者是統獨的話題請就此打住。繼續講下去的是不會管哪裡來的。 |
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標題 |
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空軍計畫戰機東移 東部機場跑道擴增到六條
