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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 11/05/2006 : 13:26:22
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quote:
Originally posted by zhivago
我不����𤊿�o，富裕的地方人民意志薄弱似乎是一�爬@同的特䪴，因�o物í�傽I的���c及教育水准䵶人民有机���𣜭i出�懐萿��版岕O价值峥，社���C构也比�]𨉼定成熟，不太容易盲�G某种“革命理想”，更�釵V与妥�V，比�]北�厶O前南斯拉夫地�顒��]鯩便可看清楚。
舉的案例非常不佳哦，北愛的爆彈攻擊持續數十年（而且是雙方的），還有前南斯拉夫地區的種族淨化，這兩個地方的人哪裡傾向容易妥協了？
若認為北愛容易妥協而南斯拉夫則否，那就有誤，北愛是打到累了才開始談，而北愛什麼時候開始打的？
廣義的講，從1921年。
狹義的講，從1969年。
這樣叫容易妥協？
－－－－
〝Defend Your Motherland and Fight for Survival！〞
∼The Earth Defence Force∼ |
Edited by - 慎．中野 on 11/05/2006 13:35:21 |
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陸戰屋小步兵
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Posted - 11/05/2006 : 13:33:34
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武器是需要買的,或者說需要更新(性能延伸)
但是競賽則必須避免
但是軟硬體的搭配酣發展卻又是另外的問題
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 11/05/2006 : 13:36:58
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好了
意識形態就不要討論了
這種類宗教性信仰的東西
不會有結果,徒增口水
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/05/2006 : 13:37:19
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quote:
Originally posted by zhivago
]DALLAS你𦺋得一䪴𤰉轧，大����吣�薔~依存度大�e于台㤿，你𦺋的很多都是事�縑C
但是忽�S了一�物颩垠n的�[�[：一旦因�o那彑引起的���\，70派之�搌��𦴥`�炊H生活的人群是𤰉有𦺋�O芿的，只�捖Q“�郅q“到���\的洪流�憭丰h，你不太了解芿威社���C构中𠆩藏的“群�g”的���鰡�䖦和破坏力，那是很可怕的。
至于大�漯��~�﹛A我跟你𦺋民主化以前的大���F�鰝��~���G�S就是�����牏l，但千万�g因此𥩔�S了它的���\能力，二�菻e���~差�i吧？英�~不行吧？真正打起�S撴得就不是�����牏l了。
以台海戰爭的可動員人數來說，台灣比較多，因為陸軍的動員只對台灣有意義。
－－－－
〝Defend Your Motherland and Fight for Survival！〞
∼The Earth Defence Force∼ |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 11/05/2006 : 13:38:41
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冷靜一下
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 11/06/2006 : 23:44:12
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quote:
Originally posted by Reich
聽說P3C的案子過了？
耶？真的，初審通過耶∼∼
確實已通過，這個案子比較單純，而且S-2T已到不得不汰除的時候
http://news.yam.com/cna/politics/200611/20061106523437.html
立院初審通過六十一億元P-3C採購預算案
中央社╱中央社 2006-11-06 20:44
（中央社記者陳舜協台北六日電）立法院國防委員會今天審查九十六年度國防部機密預算案，通過P-3C反潛機採購預算新台幣六十一億元、愛國者二型飛彈升級三型預算三十五億元。各界關注的潛艦、愛國者三型飛彈採購預算被委員會議大幅或全部刪減；F16C/D型戰機「鳳隼專案」一百三十億元預算全部凍結。
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May the Force be with you
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 11/06/2006 : 23:54:09
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quote:
Originally posted by Dallas
P-3C的案子終於通過了。我記得後來老美是以剛除役的所謂熱機給我們，最近媒體在報導LM和L-3之爭的時候，說是啟封，應該是熱機rewing和更新航電吧。
請教P-3C的更新需要多久，才能交機呢？
依照國防部的資料，第1批7架將於民國98年(2009)交機，第2批5架則於民國100年(2011)交機。
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 11/08/2006 : 14:48:40
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有人在我那裡
嗆我說「反封鎖又不見得有用」
所以買了反潛機只是當作安心符....
聽了都快昏倒！
後來他提出「我們應該要撐過兩星期，之後等待美國援助啊」
我就回他，那不反封鎖，美國怎麼進來？
唉唉∼∼∼
這種似是而非的論點實在太多了
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 11/08/2006 : 17:32:47
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quote:
Originally posted by Dallas
多謝這個訊息！It's better late than never.
國防部保密了很久最近才公佈EP-3的事情，當初有人質疑12架P-3C太多，原來另有原因。鷹眼2000之後再獲得EP-3，這下國軍耳朵也伸長了。
假如真的引進EP-3E，最多只有2架而已。
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 11/09/2006 : 03:02:38
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對外軍購案的黑暗內幕,才是主導的一切.
內購沒回扣,才是國內一直外購的主因...
外購沒過,其實只是單純的佣金沒談攏...
現在通過的這些,只是一齣戲,一齣早就照戲碼演出的戲...
唉
有空去看看一些數據
你真的會很寒心
年初就提出軍購案的61億的工業合作額度,而當時在吵的軍購案數字遠大於此
要說他們是未卜先知,還是要說他們早就協商好了?
還有很多
還是那句話
說了不是沒人信,就是沒人懂....
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It’s my job to arrange the meeting.
51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 11/10/2006 : 13:32:11
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quote:
Originally posted by Dallas
我們的P-3C會不會搭配AGM-84E/SLAM？滿有想像空間的。
P-3C的航程四百多海里，可能的巡邏的範圍應該會和美軍、日本海自重疊。勢必三方要協調彼此的巡邏海域，這對我們的意義不只是反潛而已。
我也很好奇EP-3以後要怎麼用，老美上次在南海和老共擦撞的就是這種飛機。以後我們要飛到人家門口嗎？
俺想...
第一點除了以往的美國肯不肯賣外,現在還要加入國會肯不肯過...
而P-3C的巡弋範圍要協調的地方不少,但部分台灣海峽與巴士海峽應該跑不掉吧~!?
至於飛不飛到老共沿海...
這一點要考慮的更多啦...
軍事衝突的可能、兩岸政治的衝擊、後續被波及的經濟效應...等等一大串~!
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Darth Vader:
You can fear the power of dark side~!
Nothing compared the dark side~! |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/10/2006 : 19:30:10
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quote:
Originally posted by Dallas
我們的P-3C會不會搭配AGM-84E/SLAM？滿有想像空間的。
L3的會，Lockheed的沒
quote:
Originally posted by Dallas
P-3C的航程四千多海里，可能的巡邏的範圍應該會和美軍、日本海自重疊。勢必三方要協調彼此的巡邏海域，這對我們的意義不只是反潛而已。
我也很好奇EP-3以後要怎麼用，老美上次在南海和老共擦撞的就是這種飛機。以後我們要飛到人家門口嗎？
往南海飛的話，還會見到袋鼠AP-3C
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 11/11/2006 : 12:16:24
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一切都是幻覺,嚇不倒我的(這樣嗎?)
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/11/2006 : 14:13:52
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quote:
Originally posted by Reich
耶？
啥時候袋鼠跑這麼北邊啊？
以為只有老美....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004
RAAF's P-3 and global hawk (comming soon)have detachment operates at Singapore and Malaysia ............RAN/RAAF detachments have been operating over there since 1946.....
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if you read the jane's Naval stuff, you will see lots of photo of PLAN and Vietnamese navy are not from their offical photos, but were taken at South China Sea by RAAF or RAN .............
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 11/11/2006 14:42:00 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 11/13/2006 : 03:11:06
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quote:
Originally posted by Dallas
quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by Dallas
我們的P-3C會不會搭配AGM-84E/SLAM？滿有想像空間的。
L3的會，Lockheed的沒
這個能不能買應該是美國政府批不批的問題吧？L3或者Lockheed能決定要不要含在內嗎？
這個,其實去和他們談判的國軍人員就可以爭取了
前提是他們要懂,要知道這東西的用途
據我玩軍購的經驗,...答案是....作夢比較快
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It’s my job to arrange the meeting.
51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS
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Edited by - 軍師 on 11/13/2006 03:11:48 |
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Bcl2
新手上路
Taiwan
67 Posts |
Posted - 11/14/2006 : 12:30:48
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Originally posted by 軍師
這個,其實去和他們談判的國軍人員就可以爭取了
前提是他們要懂,要知道這東西的用途
據我玩軍購的經驗,...答案是....作夢比較快
是說
美國不可能同意
還是說國軍怎麼凹都沒用?
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/14/2006 : 14:36:54
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Originally posted by Bcl2
quote:
Originally posted by 軍師
這個,其實去和他們談判的國軍人員就可以爭取了
前提是他們要懂,要知道這東西的用途
據我玩軍購的經驗,...答案是....作夢比較快
是說
美國不可能同意
還是說國軍怎麼凹都沒用?
小弟的看法是,參加軍購真正有發言權的人,可能搞不清楚地獄火反艦型與SS-N-22的差別,以為GPS只是把指南針換上液晶螢幕的人......而美國人的習慣是你不問你不懂我不答我不教...... |
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WingStar
我是菜鳥
Taiwan
470 Posts |
Posted - 11/14/2006 : 18:59:03
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小弟的看法是,參加軍購真正有發言權的人,可能搞不清楚地獄火反艦型與SS-N-22的差別,以為GPS只是把指南針換上液晶螢幕的人......而美國人的習慣是你不問你不懂我不答我不教......
奇怪,尖端和全球國防部又不是沒訂,這群人難道連看都不看的嗎??
這些訂書的前很多耶!!!
沒事，只是來逛逛！！ |
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A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
Posted - 11/14/2006 : 19:34:36
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不要以為當了軍官士官.就會看這種東西.大多數的軍官反而會更不喜歡看.理由?很簡單.1是我碰的比你還要多.你知道個啥?
第2種則是擺爛.這種事?交給下面的人來就好啦(OOXX@#@$%&&).光這2種就這德行了.其他方面嘛.......... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/15/2006 : 08:47:33
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全防尖端的廣度深度都不夠,更何況就像軍師兄說的,碰到個人自己專業的東西去看中文雜誌的文章,只有"吐血"二字.Jane's當年是有很多退伍軍人去寫,作者名字一出來很多部隊的還要叫"學長",專業程度確實是夠,而且他們也不怕講;台灣呢?真正走專業的不敢講太多免得被約談,小弟這一類外界筆者很多事情想問都問不到,言論開放僅限於表面,你要人家軍方怎麼看待你?更不要說像今天現代武器版發生的事情(明天就看不到了)......
更何況,有些新東西出來也要有背後整套新東西搭配,GPS用上武器系統在美軍可以推成網路作戰,因為整套系統他們熟也可以掌控,還可以研發相關的GPS導向巡弋飛彈對空飛彈之類;在台灣,你不能控制這套玩意,能作的事情與指南針還真的是完全相同,還要擔心因為地圖座標沒改導致的迷路......這種東西簡單說來叫"文化",詳細說來牽涉到很多細節問題. |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 11/15/2006 : 09:25:10
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quote:
Originally posted by dasha
全防尖端的廣度深度都不夠,更何況就像軍師兄說的,碰到個人自己專業的東西去看中文雜誌的文章,只有"吐血"二字.Jane's當年是有很多退伍軍人去寫,作者名字一出來很多部隊的還要叫"學長",專業程度確實是夠,而且他們也不怕講;台灣呢?真正走專業的不敢講太多免得被約談,小弟這一類外界筆者很多事情想問都問不到,言論開放僅限於表面,你要人家軍方怎麼看待你?更不要說像今天現代武器版發生的事情(明天就看不到了)......
更何況,有些新東西出來也要有背後整套新東西搭配,GPS用上武器系統在美軍可以推成網路作戰,因為整套系統他們熟也可以掌控,還可以研發相關的GPS導向巡弋飛彈對空飛彈之類;在台灣,你不能控制這套玩意,能作的事情與指南針還真的是完全相同,還要擔心因為地圖座標沒改導致的迷路......這種東西簡單說來叫"文化",詳細說來牽涉到很多細節問題.
這很難做到兩全其美
說太明怕會被某單位請去"喝咖啡"
說太淺時一些軍中讀者又認為是"雞肋"
使台灣的軍雜做也不是
不做也不是
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May the Force be with you
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WingStar
我是菜鳥
Taiwan
470 Posts |
Posted - 11/15/2006 : 20:37:27
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1. 台灣的,或者說是傳統中國的,文化一向不鼓勵下面的人懂太多,以免造成未來的競爭者,也導致參謀一代比一代春虫,也一代比一代自大.
2. 全防和尖端已經做的很好了,他們現在的型態也應該是經過討論後才決定的,至於被請去喝咖啡,1999年以前還有可能,現在應該不太可能,除非你拿不出資料打哪來的證據.
3. 一個連尖端和全防這種「小兒科」的軍武雜誌都看不懂或不願意看的人,我不認為他的專業知識能有多高竿.
4. 國防部這種等級的單位需要的是通才型的幕僚,換言之就是樣樣都懂一些,但不必樣樣都深入,真的哪部分不懂去問該單位的人就好了,也因此國防部的現在這群參謀經常被批評為白X,而他們也真的無愧於此封號.
5. 部下出一兩次紕漏長官扛是無所謂,出太多次還幫忙扛,不僅要懷疑這個長官是不是腦袋有問題,甚至有可能有暗中「特殊」交易的嫌疑.
沒事，只是來逛逛！！ |
Edited by - WingStar on 11/15/2006 20:39:22 |
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標題 |
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有關2006年軍購相關事件與新聞討論
