MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 國軍與警察事務
 朝野對情報改革的見解暨相關新聞討論
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 10頁

msbe
路人甲乙丙

762 Posts

Posted - 01/16/2009 :  23:47:03  會員資料 Send msbe a Private Message  引言回覆
我的遭遇最奇怪,那天紀德在旗津開放,紀德只要你相機抓得到的細節都可以讓你拍.
但丟在港區已經爛掉的ASROC,與三艘報廢老陽打死就不讓你拍,這種要送到海底當人
工島礁的東西有啥機密性可言啊?
Go to Top of Page

von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 01/17/2009 :  01:21:54  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by huangjun2

另外,本人Member Since: 12/27/2004

所以不需要質疑我的ID!就此!




呵呵呵~~~  敝人要第一個跳出來證明閣下不是馬甲
(貌似兄台的公案已了 咱們就敘敘私交好咧)


當初在下不是和皇軍兄有三杯燒酒之約嗎?  不是說好的嗎?  怎麼來前不先通知一聲呢?
不夠意思  不夠意思 …

來一趟 就這麼不聲不響地走了 還帶走一堆相片
我說嘛 大陸這麼多好山好水 閣下偏要往咱們這種小地方鑽

噢…  當年咱們第一論壇被黑掉的往事 不知閣下能否透露一下是怎麼搞的?
都這麼多年了  皇軍兄如果透露一點什麼內幕 相信也不會有人在意的

Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 01/17/2009 :  10:02:06  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
自由時報此報導是否涉及洩露國防機密?

http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/jan/17/today-fo2.htm
自由時報2009年1月17日

空防自動化 東部戰管中心成軍
〔記者游太郎/花蓮報導〕國軍空防自動化再往前邁進一大步!位於空軍佳山基地內的「東部區域作戰管制中心」昨整編成軍,不但空防監偵能力大增,整體功能與位在台北蟾蜍山的戰管中心「強網系統」相同,戰時將肩負起預備戰管中心的任務,負責調度和指揮國軍空中反擊兵力。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
Go to Top of Page

cchs
路人甲乙丙

Taiwan
2212 Posts

Posted - 01/17/2009 :  11:25:46  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message  引言回覆
臺軍方稱美臺預警雷達更換計劃近期簽署 [圖]
http://cpc.eastday.com/epublish/big5/paper148/20030717/class014800005/hwz981482.htm
2003年7月17日 10:42
據島內媒體報道稱,這個名為“安宇四號計劃”預算雖然已獲通過,但卻連續三年未能與美商簽訂合約,美國官員表示“關切”。

我覺得記者游太郎有意思的報導是另外一段話:
不過,軍方人士透露,這項計畫在技術上雖已獲大幅進展,但許多部分仍受限美方,與「博勝專案」計畫也未完全連結,功能方面國防部並不滿意,但因為重要技術及裝備均受制於人,美方並要求須高度保密,軍方除了感到無奈也不能多說什麼。

窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生
Go to Top of Page

cchs
路人甲乙丙

Taiwan
2212 Posts

Posted - 01/18/2009 :  14:39:42  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message  引言回覆
Luke在MDC第二論壇談到自由時報報導一則新聞的保密問題。我用google搜尋【定向FPS-117雷達】,馬上發現相關資訊。
預警雷達10層樓高 臺"黑色計劃"探密
http://big5.huaxia.com/zt/js/06-080/542272.html
2004-05-10 08:53:57 華夏經緯網

台军全力打造“电子堡垒”
這是 Google 對 http://www.defence.org.cn/Article-14-67257.html 的快取。這是該網頁於 2009年1月7日 14:53:53 GMT 顯示時的快照。在此期間,目前網頁可能已經變更。
来源:中国包装 责编:大嘴 作者:于君 时间:2007-05-17 浏览:评论: 【大 中 小】 作者:于君,编辑:大嘴

空防自動化 東部戰管中心成軍
http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/jan/17/today-fo2.htm
自由時報2009年1月17日
〔記者游太郎/花蓮報導〕

我想表達的是這些都算不上機密,反而應該是國防常識。但是,是誰應該了解詳細資料的呢?

窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生
Go to Top of Page

MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 01/19/2009 :  06:09:25  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
事實上某一最近被提到的計畫時程已經大幅被延遲了..
如果有關心這一系列新聞的話,在某人還在當參謀總長或部長時,就有新聞指出該長官希望空管中心能改設立於陸軍軍團司令部中。
比對兩個新聞的時間,就可以知道這個計畫從構想到中心成立拖了大概多久了..
另外如果用關鍵字去查對岸的網站,就會發現中國那邊非官方知道的遠比我們民間知道的還多,佳山原本裡面有什麼指管能耐,對面其實清清楚楚。
Go to Top of Page

cchs
路人甲乙丙

Taiwan
2212 Posts

Posted - 01/20/2009 :  13:31:38  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message  引言回覆
跳躍式思考後的雜念20090120
值得討論的內容
請三軍將領坐下來深談一下,不要找兩個作家寫作文。
大可不必再搞造神運動,教條主義和思想宣傳。
平常不打戰,看不出軍醫院系統的重要性,
以前民進黨執政八年內,讓空軍一號燒掉所有演訓用油,今天我們都不好意思講,國防部沒有骨氣!把作戰用油移作演訓用油,演訓用油當成行政用油。
1、目前軍中人事制度遭扭曲,上行下效,使得士氣低落。升遷應該注重品德、學養、戰技戰略,...2、役期縮短後,軍人軍事專業訓練不足,.....
解決之道希望在4到6年內建立全募兵制,對象以士官為主,....預估這樣至少要花費600億,但絕對可以提升戰力,且能釋放不當兵的人去創造更多生產力。
二、支持軍中嚴管勤教原則,....我們不跟中共做軍備競賽,中共希望首戰就是決戰,關鍵是我們要讓中共知道首戰打不下去,他們自然不會打,要以這樣的戰略來保護台灣。
一、 兩岸這場戰爭打不打在台灣,打大打小在美國,打多久在中共。只要我們自己不踰越紅線,中共就沒有藉口;一旦打了起來,美國介入,戰爭是否會侷限在台海還是深入大陸,操之在美國;我問過美國許多人,萬一美國介入戰爭,可以預判中共會在什麼狀況下妥協?沒有答案,因為操之在中共。
二、 經費問題,現在構想是透過「愛台十二項建設」,......希望到2013年的時候我們的預算能平衡。

立法院第 7 屆 / 第 2 會期 / 外交及國防委員會第 審查98年度中央政府總預算案第4 次會議紀錄 /公報第 0 卷 / 第 0 期 / 2008-10-22
http://www.ans.org.tw/detail_page.php?category=22&sub_category=2&tid=230

97/06/26論壇Q & A
http://www.ans.org.tw/detail_page.php?category=04&tid=168

台灣解嚴迄今20,我對媒體報導內容一直是懷疑多過信任。
雖然這些人(他們都是俱備實際影響力的人物)的意見並非絕對權信,但是,領導人決策過程公開而接受各方評議是西方民主制度孕育出全球霸權的重要關鍵。
我很想知道在李登輝、陳水扁任內所重用的高階將領對這幾個重要人士的看法可有反駁?

窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生
Go to Top of Page

cchs
路人甲乙丙

Taiwan
2212 Posts

Posted - 01/22/2009 :  23:32:16  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message  引言回覆
跳躍式思考後的雜念20090122
我想解決改革者面臨的問題,所以搜尋資料時看到這篇碩士論文。
沒想到「絕對機密」保密期限最長90年,時間長到足夠讓任何改革者心灰意冷。對於法制上向來沿襲德、日,而屬大陸法系的我國,一直無法迅速辨識政治家(良心犯)與野心家。
台灣的民營軍事雜誌已經屈服於艱難的經營現狀,大多數讀者的軍事素養質低落是不爭的事實,少數有軍事專業素養的讀者卻又對雜誌中內容空泛的文章提不起訂閱的興趣。
茶館軍事論壇與MDC論壇以網路運作模式,剛開始很成功地滿足軍事迷的求知慾及好奇心,可是,近年來對促進國軍總體戰力的成長卻遠低於對國軍總體戰力的破壞。

國家機密法制之研究-以機密資訊審定為中心
邱貞慧
http://fedetd.mis.nsysu.edu.tw/FED-db/cgi-bin/FED-search/view_etd?identifier=oai:etd.library.scu.edu.tw:etd-0822108-145115&&index_word=


窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生
Go to Top of Page

dellasus
新手上路

174 Posts

Posted - 01/23/2009 :  07:22:54  會員資料 Send dellasus a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cchs

跳躍式思考後的雜念20090122
我想解決改革者面臨的問題,所以搜尋資料時看到這篇碩士論文。
沒想到「絕對機密」保密期限最長90年,時間長到足夠讓任何改革者心灰意冷。對於法制上向來沿襲德、日,而屬大陸法系的我國,一直無法迅速辨識政治家(良心犯)與野心家。
台灣的民營軍事雜誌已經屈服於艱難的經營現狀,大多數讀者的軍事素養質低落是不爭的事實,少數有軍事專業素養的讀者卻又對雜誌中內容空泛的文章提不起訂閱的興趣。
茶館軍事論壇與MDC論壇以網路運作模式,剛開始很成功地滿足軍事迷的求知慾及好奇心,可是,近年來對促進國軍總體戰力的成長卻遠低於對國軍總體戰力的破壞。

國家機密法制之研究-以機密資訊審定為中心
邱貞慧
http://fedetd.mis.nsysu.edu.tw/FED-db/cgi-bin/FED-search/view_etd?identifier=oai:etd.library.scu.edu.tw:etd-0822108-145115&&index_word=


窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生



軍事茶館好像倒了吧....
目前比較有質素也只有這裡吧.

Edited by - dellasus on 01/23/2009 07:24:08
Go to Top of Page

rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 01/23/2009 :  07:56:20  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dellasus


軍事茶館好像倒了吧....
目前比較有質素也只有這裡吧.


軍事茶館 is still there ,but it is true that many famous old faces (such as flak) show up much less frequent already...
-
just wonder, anyone know how old is flak now ??

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
Go to Top of Page

dasha
版主

41740 Posts

Posted - 01/23/2009 :  08:49:52  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
flak比小弟小一屆,小弟是1972年的,他應該是1972~1974.Supp是他高中同學.
其實最近小弟也只在ptt比較有看到他,不太清楚他最近喜歡上哪去.
至於說給軍方建言,基本上小弟是覺得省省工夫,我們政府可沒有麻生太郎,真正能管事甚至能說得上話的,不會網路到處鑽,他們忙自己的事情就已經夠了.
而且,除了基層揭弊以外,說真的,我們政府公佈的資訊太少了,不管是基於哪種理由,但你知道的資訊少,你能做出的建言只到哪個程度:
1.最差的70%,是笑話,包括很多被人家引用的外國學者建言都是這類,不知道的人聽起來好像頭頭是道,知道的人沒發脾氣說你妖言惑眾族誅已經算客氣的.有些這種人後來看到一點真的資料,那也是會羞愧得想自殺,真的是不知天高地厚......
2.比較強的20%,是歷史,相關的研究案軍方在20年前就提出過,而且在歷年漢光推到不想推,或是在研發單位玩出數據後覺得根本是垃圾就埋起來了,只是沒公佈而已.
3.更強的7%,是研究案,大家已經在討論在做,實際上這個與前一條的"歷史"很類似,只是軍方這次還沒結案,甚至可能才開始.這種狀況通常會被請去喝咖啡,人家會懷疑你持有機密泄露機密,抑或意圖影響決標違反相關商業法律......
4.不知該算強還是弱的1%,提出的是非戰略重點方向的建言,以台灣來說就是對抗菲律賓馬來西亞,以老共來說就是登陸愛爾蘭與冰島之類,根本是不急之務,軍方就算不知道也懶得裡你......
5.最強的2%,那真的是提出了軍方都不知道而且切實可行的構想,但這種往往與上面一樣,人家會懷疑你是廠商推銷意圖影響採購決標......當然運氣好的話,人家會想吸收你就是.
原則上,除非你有某些護身符,比方退役軍人或學者或民代,而且也知道講話該守的分寸,否則的話,只要你的建言沒讓你坐牢,你就該知道,要不是沒人看到,要不就是你講的都是笑話或歷史......

吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
Go to Top of Page

Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 01/23/2009 :  09:21:34  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

自由時報此報導是否涉及洩露國防機密?

http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/jan/17/today-fo2.htm
自由時報2009年1月17日

空防自動化 東部戰管中心成軍
〔記者游太郎/花蓮報導〕國軍空防自動化再往前邁進一大步!位於空軍佳山基地內的「東部區域作戰管制中心」昨整編成軍,不但空防監偵能力大增,整體功能與位在台北蟾蜍山的戰管中心「強網系統」相同,戰時將肩負起預備戰管中心的任務,負責調度和指揮國軍空中反擊兵力。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



這個沒有什麼吧~
一堆台灣這裡電戰班教官神祕兮兮不明講的玩意,
對岸還可以清楚的說出這裡的制式型號,數量和部屬位置~(EX:CS/MPQ-7)
軍方保密的觀念真不知道是誰發明的,搞到最後只有自己人不知道敵人通通都知道
一些退役的朋友大家晚上去拉賽都這樣開玩笑,國防部10個將軍開會然後會有
13份報告;多的三分分別呈給毛澤東,周恩來,鄧小平~~
Go to Top of Page

msbe
路人甲乙丙

762 Posts

Posted - 01/23/2009 :  16:03:09  會員資料 Send msbe a Private Message  引言回覆
quote:
茶館軍事論壇與MDC論壇以網路運作模式,剛開始很成功地滿足軍事迷的求知慾及好奇心,
可是,近年來對促進國軍總體戰力的成長卻遠低於對國軍總體戰力的破壞。


小弟是很懷疑一點,論壇要怎麼作才能"破壞國軍總體戰力"?

有當過兵的網友就會知道一件事:
軍人一向就是官大學問大,上頭說了就算,就算是陽奉陰違,也是表面上要作讓到長官滿意.
高層那些大頭既然連下屬的意見都不見得會鳥了,更何況只是幾個一群粉絲阿宅躲在網路
上聊天與軍方運作無關的論壇?

這段話給小弟我的感覺上變成....只要我官大勢力大,只要老大我聽不爽的就找個藉口要
對方閉嘴?

Edited by - msbe on 01/23/2009 16:04:09
Go to Top of Page

HOTARU
路人甲乙丙

3582 Posts

Posted - 01/23/2009 :  19:31:05  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
他這只是諷刺啦,意思是知道的越多越不想從軍,對國軍越不屑.
Go to Top of Page

hawkeye
我是老鳥

6170 Posts

Posted - 01/23/2009 :  20:26:45  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by msbe

quote:
茶館軍事論壇與MDC論壇以網路運作模式,剛開始很成功地滿足軍事迷的求知慾及好奇心,
可是,近年來對促進國軍總體戰力的成長卻遠低於對國軍總體戰力的破壞。


小弟是很懷疑一點,論壇要怎麼作才能"破壞國軍總體戰力"?

有當過兵的網友就會知道一件事:
軍人一向就是官大學問大,上頭說了就算,就算是陽奉陰違,也是表面上要作讓到長官滿意.
高層那些大頭既然連下屬的意見都不見得會鳥了,更何況只是幾個一群粉絲阿宅躲在網路
上聊天與軍方運作無關的論壇?

這段話給小弟我的感覺上變成....只要我官大勢力大,只要老大我聽不爽的就找個藉口要
對方閉嘴?


曾經在軍中待過十年(常官役)就跟上面說的一樣ˋ會破壞中戰力的就是軍中長官自己!!(佛祖傳中離波離多想害佛陀卻反而害死自己)
當初精進精實案實施前下面和基層提出多少配套方案或意見通通否決掉都已"猩猩"最多顆的命令為"聖旨"在下都不能有任何違抗ˋ許多重要單位被裁併職缺被斬光ˋ造成大量熟練中堅幹部流失 ˋ會留下會升官的大多是能逢迎佞上之徒!造成人員戰力嚴重受損ˋ比二戰日本中途島海戰後過之!!
我有遇過一個很勤奮很苦幹的長官卻連中校都升不到!只因很多DOG官怕他會佔缺處處被排擠!還遇過某昏官視察時要屬下把馬路洗乾淨給總司令走不准其他人行走ˋ竟然升了上校!!
軍中大多長官對論壇大多抱著"能奈我何"心態ˋ反正有"巧克力"吃(升官發財)才是最重要ˋ軍中阿諛奉承從(公元2000前)政黨輪提前就已經是升官的圭臬了ˋ政黨輪替後就更火上加油了ˋ到了今天還是差不多ˋ
很多長官他們根本就不把國軍戰力當一回事ˋ只擔心自己的官位ˋ自己的考績ˋ自己的退休俸!!
試想天今天國軍會出這麼多"不可思議"軍紀的狀況ˋ武力換裝人員缺額等問題重重ˋ積弊之深病入膏肓ˋ這是論壇或是外人害的嗎??





Edited by - hawkeye on 01/23/2009 20:31:58
Go to Top of Page

LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 01/24/2009 :  01:23:54  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by msbe

quote:
茶館軍事論壇與MDC論壇以網路運作模式,剛開始很成功地滿足軍事迷的求知慾及好奇心,
可是,近年來對促進國軍總體戰力的成長卻遠低於對國軍總體戰力的破壞。


小弟是很懷疑一點,論壇要怎麼作才能"破壞國軍總體戰力"?

有當過兵的網友就會知道一件事:
軍人一向就是官大學問大,上頭說了就算,就算是陽奉陰違,也是表面上要作讓到長官滿意.
高層那些大頭既然連下屬的意見都不見得會鳥了,更何況只是幾個一群粉絲阿宅躲在網路
上聊天與軍方運作無關的論壇?

這段話給小弟我的感覺上變成....只要我官大勢力大,只要老大我聽不爽的就找個藉口要
對方閉嘴?



小的一個小小同好是覺得,如果不是因為是同好而有去想過這些問題,在政黨輪替使民主政治成熟前,大部分的人關心意識形態更勝於實際看清政治人物的手腕乃至於思考.

意識型態治國的部隊如果背後沒有一個可以開金手指的強大資源與後勤就跟1940年的俄國一樣碰了就垮.因為這種部隊本身就是只需要依賴意識型態就能存活還能官運亨通.
Go to Top of Page

cchs
路人甲乙丙

Taiwan
2212 Posts

Posted - 01/24/2009 :  13:32:37  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message  引言回覆
跳躍式思考後的雜念20090124
大家是否同意軍人無法擺脫政治(意識形態即是狹隘的政治理念)?
版上有很多人至少服役十年卻還是放棄軍旅生活,如果這些人像軍師這樣的跑道轉換模式,我倒認為能夠直接促進國軍總體戰力的成長,雖然時間會拖延很久。只是很少軍士官能夠採取軍師這種模式,不管改革者是有心還是無意,都會引發想像不到的政治鬥爭(意識形態鬥爭即是狹隘的政治鬥爭)。

基層放棄原有管道而直接向媒體記者揭弊是否真正能夠迅速改革弊端?
基層向原有管道揭弊會面臨那些壓力與危險?

我引用一些案例:
國家機密法制之研究-以機密資訊審定為中心
邱貞慧
http://fedetd.mis.nsysu.edu.tw/FED-db/cgi-bin/FED-search/view_etd?identifier=oai:etd.library.scu.edu.tw:etd-0822108-145115&&index_word=
機密怎麼界定?誰來判定?一直是「洩密」與「新聞自由」事件的爭議核心。
1962年德國明鏡周刊事件
(1962年10月10日,德國明鏡周刊刊載了一篇對德國與北約組織軍力詳盡分析的封面故事。專論中分析了在德國境內舉行的一個重大演習--代號Fall ex62,該演習是為模擬反擊華沙公約組織入侵而作,同時也報導了整個演習的過程、沙盤推演與反擊計畫。演習的結論是,北約及德國的軍事實力根本無法抵擋華沙集團的凌厲攻勢,而且在美軍由西歐以外地區派遣第二波軍力到達前,整個西德就會淪陷。文章刊出之後,引起全國震驚,不少民眾投書認為,原來政府一貫宣稱德軍與北約軍力強大,只是政府的文宣而已。當時德國國防部請求聯邦檢察官以涉嫌洩密及通謀外國開戰罪嫌搜索明鏡周刊社,總共7樓117個房間以及大批檔案、文件均遭搜查,甚至羈押了雜誌社的發行人和幾位編輯,最後還將這些人員提起公訴,事後明鏡周刊獲判無罪。請參廖天威,國家機密法制與新聞自由的平衡與互動, 財團法人國家政策研究基金會, 2003 年2 月10 日,http://old.npt.org.tw/PUBLICATION/CL/092/CL-R-092-007.htm

窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生
Go to Top of Page

cchs
路人甲乙丙

Taiwan
2212 Posts

Posted - 01/24/2009 :  14:03:11  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message  引言回覆
台灣勁報事件
(2)然在被告洪哲政妨害軍機案中,就機密認定部分,最高法院就原審法院,臺灣高等法院92 年7 月25 日第一審判決係依國防部總政治作戰部鑑定結果,而未採與之相左之3 位證人意見,對此,最高法院認為國防部固為鑑定軍機種類、範圍之權責機關,惟三位鑑定人均為立法院國防委員會委員,以渠等持續參與監督國防相關業務運作之實際經驗與體認,自具軍事資料是否屬機密性質及對國家安全危害程度等之專業認知與研判能力,而原判決就三位鑑定人等之意見如何不足憑採,並未具體說明論列,徒以「各該證人所述,自有其理想性」及「被告洩漏機密資料,經有權機關鑑定為對部隊安全仍具損害」云云,而摒棄不採,其理由已欠完備,又該國防部總政治作戰部鑑定,並未經國防部外洩機密資訊審議委員會審議,則其所為與3 位鑑定人等意見相左之鑑定結論,原審即有依刑事訴訟法第206條第1 項、第208 條第1 項規定,命該機關實施鑑定或審查之人,以言詞或書面就其鑑定經過提出報告,或函請國防部外洩機密資訊審議委員會再為鑑定等之必要。據此臺灣高等法院將本案系爭「漢光十六號演習」資料,函請國防部外洩機密資訊審議委員會再為鑑定,鑑定結果認為其中部分附件資料仍屬軍事機密,判決被告仍成立犯罪,對此,洪哲政表示其仍不服,而欲上訴,惟尚查無更新之判決資料。

對照之下,我想表達的是,對有心改革國軍積弊的版友要有抗壓的實力。

窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生
Go to Top of Page

cchs
路人甲乙丙

Taiwan
2212 Posts

Posted - 01/24/2009 :  14:16:38  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message  引言回覆
再看看另外幾個案例:
(劉禎國妨害軍機案中,最高法院認為:系爭空軍737聯隊飛機修護分析月報表經鑑定,該資料係由737聯隊製作呈報後勤部彙整並簽奉權責長官核定,原件為密級之軍機,保密期限為保存乙年後解密,83、4年間月報表現已超過保存期限銷燬,劉民獲取時間是否在保密期限,其對於劉禎國刺探收集及交付該月報表之行為時,該月報表是否仍在一年之保存期限內,並未予以明確審認,遽認定該月報表仍屬軍事上機密之資料,自嫌速斷。爰以92年度台上字第2630號刑事判決,撤銷發回臺灣高等法院。)

民國97 年4 月16 日國防部高等軍事法院檢察署傳喚3 名相關軍事記者調查鐽震洩密案,但3 人均未出庭應訊。軍方表示,這項洩密案主要偵辦的是軍中內部洩密,軍檢的約談只是請記者以證人身分協助調查,並非查辦記者,對此,立委吳志揚表示將提出「刑事訴訟法第182 條條文修正草案」,於條文中增訂新聞從業人員準用拒絕證言權的規定,避免新聞從業人員因受傳喚出庭作證,而洩漏新聞消息來源或採訪對象的身分,動搖媒體事業的公信基礎。

窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生
Go to Top of Page

cchs
路人甲乙丙

Taiwan
2212 Posts

Posted - 01/24/2009 :  14:23:54  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message  引言回覆
已核定尚未解密之機密,雖經媒體公開報導,不因而自動解密,而視為已公開:前國安局特勤中心執行長彭子文連續洩露國家機密案中,被告對於曾經向媒體、記者等人發表言論及提出文書等事實坦白承認;但辯稱:被告前述言論及提出於電視媒體的文書,於起訴書記載的犯罪時點之前,媒體均已公開報導過,已非機密。
被告陳述的內容並未超出各媒體已經公開報導的範圍,其中揭露的資訊多處非萬鈞計畫機密,惟法院認為,經核定或應秘密的機密文書、消息,不因媒體公開報導即失其機密性,法院所持理由為政府機關持有或保有的資訊,是否屬於機密,其等級為何,本法訂有核定、變更、維護及解密規定。本法第7條、第27至31 條且明訂核定機密、解密的權責人員及程序。由於被告對外洩漏,均仍處於機密狀態;縱使被告所談論述及的內容已經其他管道外漏、媒體批露,只要非經權責機關公開、證實或解密,前述各情的機密性質,並不因此受影響。

多年來,國家機密的發展,已在人民知的權利和國家保護其(國家安全或利益上)基本權責之間取得平衡,然而這種平衡卻正遭遇一些新的挑戰。
又「公務秘密」不受平、戰限制,亦不區分不同機密等級,採取不同保密措施,惟依公務員服務法第4條之規定,公務員除非有法定理由且依正當之法律程序,不得將公務機密對外洩露,是以,有關機密文書,若非「國家機密」事項,則屬「一般公務機密」;又國家機密文書解密後,對涉及個人隱私、職業秘密、營業秘密、依法規規定有保密必要者,或有侵害第三人權利之虞者,仍應持續保密。
新聞自由,原則上應包括設立新聞媒體事業的權利、蒐集資訊(採訪新聞)的權利、不揭露資訊來源的權利、編輯權利及傳播散發資訊的權利等,然而新聞自由並非絕對自由,相較美國,我國則是於1988 年報禁開放、1999 年廢止出版法後,才開始有國家機密與新聞自由爭議案例出現,
比較西元1978 年Zurcher v.Stanford Daily 案,我國及美國均未承認新聞記者有免於搜索扣押之特權,然我國最高法院強調法院所審查,僅為聲請之合法性,並不涉及搜索之合目的性,而美國聯邦最高法院在Stanford Daily 案,則強調執行搜索扣押行為之合理性。

茶館軍事論壇與MDC論壇對國軍總體戰力心理層面(特別是對將校級軍官領導力的批判)的影響是顯著的。

窮到只剩尊嚴 窮困使野心滋生
Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 02/03/2009 :  15:57:54  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://n.yam.com/cna/politics/200902/20090203388040.html
疑共諜案 高院駁回陳品仁羈押抗告案
中央社╱中央社 2009-02-03 14:25

(中央社記者蘇龍麒台北3日電)台北地檢署偵辦疑似共諜案,將前立委助理陳品仁聲請羈押禁見獲准,陳品仁不服日前提出抗告,台灣高等法院今天中午駁回陳品仁的抗告。

檢調接獲線報,指稱總統府簡任參事王仁炳,涉嫌去年3、4月間將總統馬英九交接及宣誓就職籌備文件等多件機密資料,交付曾經擔任立委助理的友人陳品仁,再輾轉交付大陸人員,涉嫌洩密及違反國家安全法。在1月14日搜索後,檢方聲請將陳品仁與王仁炳羈押禁見獲准,陳品仁不服提出抗告。

台灣高等法院裁定書指出,陳品仁1月15日接受訊問時否認犯罪,台北地方法院原裁定認為,陳品仁在調查中承認自王仁炳處,取得公務上應秘密的政權交接小組第一次會議紀錄等文件,再傳真給大陸人士韓剛,且有傳真紀錄、電話監聽譯文、外匯資料等證據,以及王仁炳辦公室扣案的總統府機密文件等物佐證,認定陳品仁的犯罪嫌疑重大。

陳品仁訊問時辯稱,他提供給大陸地區人士的資料是媒體或網站都公開的資料,他提供資料給他們,並沒有涉及國家機密等。

但台灣高等法院認為,陳品仁相關證詞,與王仁炳辯稱他沒有提供任何的機密文件給外人等說法,雙方供述確有所出入,並有避重就輕之嫌。且王仁炳遭搜索查獲持有大量之總統府機密文件,其來源、動機、目的均屬不明,是否還有其他共犯,仍待查證,確有合理懷疑有勾串共犯或證人之虞;被告所涉犯罪攸關國家安全,且陳品仁與王仁炳於原審訊問時均有避重就輕之情形。

縱上各情,台灣高等法院認為,本案陳品仁確有不予羈押,顯難進行追訴的必要性,台北地方法院原審諭知羈押,並禁止接見、通信,所為裁定於法並無不合。

陳品仁提出的抗告意旨以「行為並非重大」為由,並認為本案所有相關資料文件,已由移送單位詳細調查,且經扣押其他被告之文件,因此案情形極為明確,無勾串共犯之可能。

但台灣高等法院認為,本案攸關國家安全,對社會及國家的危害性難說是不重大;且王仁炳遭搜索查獲持有大量的總統府機密文件,其來源、動機、目的都還不明,是否還有其他共犯,仍待查證,因此抗告人相關辯白均不足採,抗告為無理由,應予駁回。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
Go to Top of Page

huangjun2
新手上路

62 Posts

Posted - 02/05/2009 :  10:40:44  會員資料 Send huangjun2 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by von_Guo

quote:
Originally posted by huangjun2

另外,本人Member Since: 12/27/2004

所以不需要質疑我的ID!就此!




呵呵呵~~~  敝人要第一個跳出來證明閣下不是馬甲
(貌似兄台的公案已了 咱們就敘敘私交好咧)


當初在下不是和皇軍兄有三杯燒酒之約嗎?  不是說好的嗎?  怎麼來前不先通知一聲呢?
不夠意思  不夠意思 …

來一趟 就這麼不聲不響地走了 還帶走一堆相片
我說嘛 大陸這麼多好山好水 閣下偏要往咱們這種小地方鑽

噢…  當年咱們第一論壇被黑掉的往事 不知閣下能否透露一下是怎麼搞的?
都這麼多年了  皇軍兄如果透露一點什麼內幕 相信也不會有人在意的






說實話,一開始如果不是我家族某人因為來不及辦理證件,而又付了團費的話我真的來不了。由決定報名到出發僅僅用了三天時間……(我是第一次覺得大陸的出入境機構效率這么快。)

那個第一論壇……???我是不大清楚怎么回事啊。
Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 02/11/2009 :  09:32:59  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/feb/11/today-p2.htm
自由時報2009年2月11日

法務部舉例警告/赴中國遭色計 公務員成共諜
〔記者謝鳳秋、唐在馨、項程鎮/綜合報導〕總統府發生共諜案,法務部日前行文各縣市政府政風單位指出,全國已清查出四十多名公務員赴中國時和中國官方不當接觸,其中有四人到聲色場所被中國官方錄影存證,而被要脅、吸收為中國情資人員。法務部要求基層公務員赴中國,務必謹言慎行。

台中縣政府政風處長楊金埔昨在縣府業務會報中提出此事,指案例中雖沒有台中縣府官員,但兩岸地方政府交流頻繁,不能不慎。

發函全國政風單位 要求赴中謹慎

對此,法務部政風司長管高岳指出,法務部的確曾發函全國各政風單位,希望加強宣導公務員去中國應注意事項;至於過去的四個類似案例,管高岳指細節他也不清楚,這是別的機關告訴他的。

管高岳說,最近因政府準備開放簡任十到十一職等官員到中國,根據過去資料顯示,曾有公務員到中國作不當接觸,因此政風司要地方政風單位多多宣導,不要被人設計或仙人跳。

台中縣府人事處長陳杉根昨在縣府會議中指出,相關案例中有兩個美人計個案都發生在基層公務員身上,二人赴中涉足風月場所,被中國官方有心人士偷偷錄影存證,回台不久後,就有中國人士要脅提供政府資訊。

台中縣政府官員去年有廿六人因公赴中,一人非因公務前往福建祖籍地,因公前往的縣府官員和中國官方言談中多發現,他們對自己背景「瞭若指掌」,故在談到敏感話題時都格外小心;但也有官員認為用不著如此諜影幢幢。

台中市政風處長許金來表示,農曆年前,法務部將公文傳到各縣市政府,台中市府會要求公務員赴中國時要更加注意「保密防諜」。

除了地方政府政風單位的預防宣導之外,國安局及法務部調查局旗下各地方調查站,也會定期要求人事單位提供公務員赴中國洽公、非洽公名單列管,一旦發現公務員密集和中國情報人員或官方有不正常通聯,即展開監控調查。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 03/07/2009 :  10:20:28  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://1-apple.com.tw/index.cfm?Fuseaction=Article&Sec_ID=1&ShowDate=20090307&IssueID=20090307&art_id=31447724&NewsType=1&SubSec=66
總統府爆2共諜 各求刑3年
2009年03月07日蘋果日報

【蔣永佑╱台北報導】檢調偵辦國內首宗總統府共諜案,查出總統府參事王仁炳、立委廖國棟前助理陳品仁,近年刺蒐國家機密交付對岸,特別的是,對岸要求蒐集扁家弊案進展,甚至去年奧運棒球開打前夕,也點名要中華奧運棒球代表隊相關資料。

蒐扁案及奧運情資
檢方昨依違反《國家安全法》等罪將兩人起訴,各求刑三年。王、陳兩人昨各以三十萬及十萬元交保。
辦案人員研判,扁家弊案進展可能牽動兩岸政治情勢,對岸才會要求蒐集,而去年七月北京奧運前夕,陳品仁另交付的中華奧會代表團、棒球隊成員相關資料,對岸應是用於過濾代表團成員的背景,作為安全查核,至於會否用於賽事分析,不得而知。
陳品仁(四十七歲)是在二○○三年間,前往中國山東成立生技公司,結識「山東省魯台交流研究促進會秘書處主任」韓剛及上海公安局官員陳軍。陳品仁受金錢等誘惑淪為共諜,返台再吸收當時為總統府副秘書長室專門委員王仁炳(五十四歲,後調職為參事),在府內刺蒐機密。兩人替對岸蒐集情資,包括扁接見美國官員的談話公文影本、蒙古駐台官員名冊、總統就職典禮維安部署等,有七件機密公文。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 04/28/2009 :  14:03:42  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/apr/28/today-p8.htm
自由時報2009年4月28日

共諜案被訴 前國會助理陳品仁又涉買官案
〔記者何瑞玲/台北報導〕在總統府共諜案中被起訴的立法院前國會助理陳品仁,也捲入軍中買官案,幫掮客集團喬官位!

檢調認幫周志綱集團喬官位

檢調認為他涉嫌透過總統府前專門委員王仁炳管道幫軍購掮客周志綱集團「喬」官位,昨天約談後聲押,但法官駁回聲請,理由是尚未查出行賄具體對象,又該標案及人事升遷案最後均非周志綱集團得手,且請託喬官的官員事後還遭降調,懷疑只是陳品仁在外招搖撞騙;陳品仁隨即離去。

檢約談後聲押 被駁回

檢調追查發現,掮客林治崇集團中出現一位幫後備司令部中將袁肖龍喬升上將的國會助理「麥克陳」,「麥克陳」是否是陳品仁?檢調進一步調查後已排除兩人是同一人。

板橋地檢署偵辦軍購弊案發現軍官以標案換官位,進一步查出,在總統府共諜案中被起訴的總統府前專門委員王仁炳、前國會助理陳品仁也出現在軍購掮客集團周志綱的政商人脈網,因此昨天約談陳品仁到案。

檢調追查,陳品仁透過王仁炳的管道,幫軍購掮客周志綱集團喬官位,不僅喬軍官、也喬文官,包括引薦國防部軍備局工程營產中心組長楊東山上校到總統府參觀,並幫忙楊東山喬官位爭取處長職,最後雖未竟全功,但這條直通總統府的路線,已讓負責標案的軍官對周志綱集團的政商實力深信不疑。

檢調並發現,陳品仁也幫周志綱集團喬行政官位,接受周志綱提議允諾循王仁炳管道向總統府「高層」提人事升遷建議案,最後雖然沒有成功,但檢調不排除陳品仁與王仁炳涉嫌聯手幫掮客集團喬官位,將進一步追查有無對價。

不過,法院駁回羈押聲請,法官認為,檢方承辦的洩漏標案尚未查出行賄對象,且事後標案及人事升遷案均非陳品仁介紹的廠商得標,所推薦的官員甚至也遭降調,由此來看是否有利用「標案喬官位」仍有可疑,不排除是陳品仁在外招搖撞騙的訛詐行為。

儘管聲押陳品仁失利,但不影響檢方下一步偵查作為,據悉,近期將約談總統府前專門委員王仁炳等。

「麥克陳」確定不是陳品仁

檢調發現,軍購掮客林治崇集團中出現一位幫袁肖龍喬升上將的國會助理「麥克陳」,而這波偵辦的軍購掮客周志綱集團也有前國會助理陳品仁直通總統府的管道,而「麥克陳」是否就是陳品仁?檢調進一步調查後,已排除兩人是同一人。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

Go to Top of Page
到第 頁,共 10頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04