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cobrachen
管家
4513 Posts |
 Posted - 01/03/2007 : 10:44:39
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| 請各位在此繼續。謝謝。 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 01/03/2007 : 11:10:17
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| 想到一個問題，韓戰期間，米格走廊發生的戰鬥機之間的空戰的次數大約是整個紀錄裡面的百分之多少？ |
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Light
我是菜鳥
503 Posts |
Posted - 01/03/2007 : 12:37:40
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這個記錄不是很準，大致上可以說1951年時，百分之九十以上的空戰發生在鴨綠江至清川江間的米格走廊。
後面就逐漸向北壓，韓戰後期美軍F86都飛到中國境內上空去追獵米格機，擊落後隨便報一個鴨綠江以南的座標。所以有美軍飛行員說，鴨綠江以南新義州方圓20英里的地區大概是全世界米格機被擊落密度最高的地區。
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Light
我是菜鳥
503 Posts |
Posted - 01/04/2007 : 00:16:03
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前面有大陸網友稱韓戰聯軍有十幾個國家兵力達百萬，那又是典型文宣蒙蔽的例子。
韓戰中聯軍雖有十幾個國家，主要兵力是韓國和美國，英國和土耳其各有兩個旅和一個旅，其它國家最多是一個營，甚至只是派出醫療單位或後勤運輸單位。雜七雜八加起來3至4萬。
美國就是6個陸軍師、1個空降團、加上一個陸戰師。美國陸軍的參戰兵力一直在20萬至22萬間，加上陸戰師2.5萬，平均約24萬。
韓國師再談。
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Light
我是菜鳥
503 Posts |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 01/04/2007 : 17:06:41
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“人民戰爭思想原本應該是科技落後下的戰略，但因此妨礙軍隊的現代化，不謂本末倒置乎？
至少韓戰後，中國軍方應該徹底體驗到歐美跟蘇聯的重工業帶來的力量，卻腰斬自己的現代化是很匪夷所思的事情。特別是中國軍自己在戰爭期間都跟蘇聯要了許多重武器，後來卻奢望在缺乏蘇聯供應重武器，自己也不持續發展的情況下打人民戰爭？
50∼70年代的中國軍高層還真的不知道在想什麼？搞政治鬥爭？
說到是50∼70年代的中國，毛澤東搞大躍進的事情我想應該還有人知道，傳說當時鬧大飢荒，營養不良死了不少人，中國方面對此的記載不知如何。
言論自由跟集會結社自由的管制，特別是參政權利的限制，都是獨裁政治或寡頭政治制度的基礎。”
在此繼續∼∼
關于老共放棄軍隊正規化的，俺的看法還是三點，一是在和蘇聯閙僵之后無法獲得現代化武器，當時米格21之類先進戰機的國産化到70年代方纔勉強完成，沒有正規化的物質基礎；二是老毛預判的第三次世界大戰應該不晚于60年代末70年代初，時間上不允許，三是60年代初剛閙饑荒，經濟非常差，沒有實力。
研討中共50－70年代的歷史就必須得研討老毛，和蘇聯的大清洗不同，老毛本身沒有大量處死政治犯的計劃，也不能算作獨裁，更應該視為他本人試圖對社會製度作根本變革的嘗試，但是結果卻激髮人性最醜陋的一麵。可以說是人類歷史一大奇觀。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 01/04/2007 : 18:16:23
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quote:
Originally posted by Guderian
在此繼續∼∼
關于老共放棄軍隊正規化的，俺的看法還是三點，一是在和蘇聯閙僵之后無法獲得現代化武器，當時米格21之類先進戰機的國産化到70年代方纔勉強完成，沒有正規化的物質基礎；二是老毛預判的第三次世界大戰應該不晚于60年代末70年代初，時間上不允許，三是60年代初剛閙饑荒，經濟非常差，沒有實力。
研討中共50－70年代的歷史就必須得研討老毛，和蘇聯的大清洗不同，老毛本身沒有大量處死政治犯的計劃，也不能算作獨裁，更應該視為他本人試圖對社會製度作根本變革的嘗試，但是結果卻激髮人性最醜陋的一麵。可以說是人類歷史一大奇觀。
離題一下^^||
1.想請問您對獨裁的定義是什麼?
2.鳴放運動與文化大革命.若沒有毛的首肯或倡導~能否夠展開? |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 01/04/2007 : 20:18:43
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基本上，中共在軍備現代化方面的落後，是非不為也，實不能也，曾經讀到過，其實年代解放軍曾大量返回財政部的軍費撥款，原因就是新武器的研發根本達不到軍方的要求。政治指導軍事，與蘇聯交惡導致缺乏蘇聯供應重武器，就是被迫要打人民戰爭的原因。爲什麽要匪夷所思呢？
另外，我猜Guderian的意思是中共，蘇共從體制上說屬於寡頭而非獨裁，然而毛搞文化大革命其實正是毀壞中共本身的體制去推行自己的政綱。我倒是覺得應該算是變寡頭統治為獨裁統治，結果到七十年代變成拜占庭式的局面，證明獨裁比寡頭還要糟糕。。。
此外，就殺人而言，老毛也許並不喜歡殺人，但他也確實不太把人命的喪失儅一回事，站在老百姓的角度，很難説哪种情形更傷腦筋。。。
好像離題越來越遠了。。。
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kamakili
路人甲乙丙
768 Posts |
Posted - 01/05/2007 : 04:34:12
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quote:
Originally posted by Guderian
說到是50∼70年代的中國，毛澤東搞大躍進的事情我想應該還有人知道，傳說當時鬧大飢荒，營養不良死了不少人，中國方面對此的記載不知如何。
前幾年我遇過一個西安來的大約五十歲的訪問學者
他說他們縣城當時就餓死了超過十萬人
甚至現在他們對農民還是惡搞
比如成立一些新單位(有點像農/漁會) 說要幫助農漁民 像這些對象收取了一些錢說要買種子/魚苗什麼的
結果什麼都沒做 攢來的錢拿去買轎車 傢俱之類的
這些農民本來就很苦 現在連買種子/魚苗的錢都沒了
而他們的生活建立在土地上 一分錢的稅都逃不掉
還有一個縣長之類的官 苦民之所苦 所以拜託他的屬下不要來上班 錢照領
因為他們來上班只會想一些有的沒的苦到人民
他對共產黨真是極度厭惡 |
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dasha
版主
41921 Posts |
Posted - 01/05/2007 : 08:15:15
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真是離題太遠了......
地方官員的貪腐行為在此不討論,不過有沒有人覺得那個收錢買種子好像是宋代新法就有搞過的花樣?中國大陸的某些事情真是千年不變......
大躍進時代很不巧的,碰上氣候統計中大陸近百餘年來最可怕的乾旱,雖然程度上可能還不及東周時代 漢末黃巾 唐中至宋元 明末這幾個時期,但也是稀有的天災,然後發生稀有天災時剛好又是政府在搞飛機弄人禍......聽說毛老大當時還在農田上掉淚.
重武器方面,中共武器發展受到大躍進與文革之類的人禍影響還真的不小,不過說實在的小弟並不認為這是不改變人民戰爭思維的好藉口,至少同時中共的核彈與彈道飛彈研發可沒有停,顯示政軍高層是知道優先順序的.強調人民戰爭的用處基本上只能當成一種愚民政策兼政治動員口號,軍隊中應該有另一種思維才是. |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 01/05/2007 : 09:03:47
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quote:
Originally posted by Dr Evil
quote:
Originally posted by Guderian
在此繼續∼∼
關于老共放棄軍隊正規化的，俺的看法還是三點，一是在和蘇聯閙僵之后無法獲得現代化武器，當時米格21之類先進戰機的國産化到70年代方纔勉強完成，沒有正規化的物質基礎；二是老毛預判的第三次世界大戰應該不晚于60年代末70年代初，時間上不允許，三是60年代初剛閙饑荒，經濟非常差，沒有實力。
研討中共50－70年代的歷史就必須得研討老毛，和蘇聯的大清洗不同，老毛本身沒有大量處死政治犯的計劃，也不能算作獨裁，更應該視為他本人試圖對社會製度作根本變革的嘗試，但是結果卻激髮人性最醜陋的一麵。可以說是人類歷史一大奇觀。
離題一下^^||
1.想請問您對獨裁的定義是什麼?
2.鳴放運動與文化大革命.若沒有毛的首肯或倡導~能否夠展開?
獨裁我認為需要三要素：專製、領袖、利益。在毛時代大概具備領袖和部分專製製度，並不涵蓋獨裁的全部要素
所有的運動都是毛一手髮動的，完全是他的主意，也是他思想的體現。我覺得毛的思想有幾個特點，反傳統，反壓迫，反製度，平民意識，反精英，一方麵否定精英的自由意誌，一方麵又強調人民的全麵自由。最典型如文化大革命，從某種角度來說是普通民衆獲得權力最大的時代，超越司法和行政的權力，比民粹還要民粹∼ |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 01/05/2007 : 09:50:06
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最後一次離題.說完就不說.就當我們各自表述吧....^^||
毛發動文革是一種政治上為了挽救不利自己的危機
而先發制人的防禦動作.企圖繼續保有現有的政治地位與權利
換言之~毛其實是出於捍衛自我利益的動機.而非以蒼生為念
所以我認為毛三點全中.他~~~就是那種人 |
Edited by - Dr Evil on 01/05/2007 09:51:19 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/05/2007 : 10:54:15
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quote:
Originally posted by dasha
真是離題太遠了......
地方官員的貪腐行為在此不討論,不過有沒有人覺得那個收錢買種子好像是宋代新法就有搞過的花樣?中國大陸的某些事情真是千年不變......
大躍進時代很不巧的,碰上氣候統計中大陸近百餘年來最可怕的乾旱,雖然程度上可能還不及東周時代 漢末黃巾 唐中至宋元 明末這幾個時期,但也是稀有的天災,然後發生稀有天災時剛好又是政府在搞飛機弄人禍......聽說毛老大當時還在農田上掉淚.
重武器方面,中共武器發展受到大躍進與文革之類的人禍影響還真的不小,不過說實在的小弟並不認為這是不改變人民戰爭思維的好藉口,至少同時中共的核彈與彈道飛彈研發可沒有停,顯示政軍高層是知道優先順序的.強調人民戰爭的用處基本上只能當成一種愚民政策兼政治動員口號,軍隊中應該有另一種思維才是.
那場"天災"的人禍成分大得很：再失收都不及大家都不去收割跑去政治運動嚴重....
至於那個所謂"人民戰爭"和大三線，說穿了就是類似日本陸軍當年自知火力不如人而發明的愚民政策加上參考老蔣在抗戰時的經驗的混合物....問題是，他們還是低估了老美的實力....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 01/05/2007 : 13:54:29
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quote:
Originally posted by Dr Evil
最後一次離題.說完就不說.就當我們各自表述吧....^^||
毛發動文革是一種政治上為了挽救不利自己的危機
而先發制人的防禦動作.企圖繼續保有現有的政治地位與權利
換言之~毛其實是出於捍衛自我利益的動機.而非以蒼生為念
所以我認為毛三點全中.他~~~就是那種人
從私利的角度解釋我也認為有道理，隻是不認為能解釋全部。
一個人能夠成功如此，肯定有強大的野心作為基礎，或權、或利、或名、或兼而有之∼可是在實現目標的過程之中也並非自古華山一條道，既然他作齣他自己的選擇，而且這個選擇有別于其他的道路，就有必要研討他這個選擇的緣由∼究竟來自何種動機？
幾乎所有的皇帝都崇拜、畱戀于權力和帝王之位，而且為暸皇位不惜一切代價，隻是每個皇帝都一樣嗎？有秦皇漢武也有各色昏君∼ |
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慎．中野
我是老鳥
28122 Posts |
Posted - 01/05/2007 : 14:04:22
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算是我起頭的，所以重新來界定一下主題。
爭議點目前應該是在「韓戰後，中國人民解放軍為何依然不進行軍事現代化，堅持人民戰爭思想？」
一，要說毛堅持人民戰爭是由於假想的三次大戰時間限制，基於實事求是的精神，我想請問這個說法是何時、何地、何人提出的，特別是有無毛的親口或親筆說明？且如果這個說法成立，也可說這是毛的判斷錯誤，就算不說是錯誤，也可說他把人民當成政治的消耗品。
二，堅持人民戰爭思想的同時還發展核彈，不惜犧牲民生問題搞大躍進，企圖跳過傳統武力的發展以對抗歐美。這可以說當時中國的戰略思想是只想在全面戰爭中以人力和核彈，將廣大中國國土搞成殺戮戰場（中國沒有將核子彈用以威脅美國本土的能力，我想只能在敵軍入侵時用在國土上自爆），以此對抗入侵者。（就是在中國搞超大型的越戰）
若二的說法成立，那必須說，當時中國的戰略思想就是仍然停留在搞血肉長城跟持久抗戰，從1945年以來幾乎毫無進步──這倒是跟中國國歌的精神很接近。
當然，有些國家如瑞典跟芬蘭的建軍思想，也跟這個很接近，只是他們現代化多了。
最後我要問，中國在50∼70年代並不缺乏現代化的條件，何以在整整二十年之間，戰略思想和軍備發展如此地停滯？上面的人在想什麼？
嗯？這樣看來，難怪有人說金二世跟毛主席很像。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 01/05/2007 14:16:20 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 01/05/2007 : 23:26:01
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一、請參看“早大、大打、打覈戰爭”口號的提齣及三綫建設方麵內容。毛和世界上很多人一起判斷失誤，否則美蘇也不會凴空製造齣數萬枚原子武器，他們在認真準備打仗∼唯一的問題隻是沒有打起來而已，那個時間哪個大國敢不準備世界大戰？冷戰的雙方都在準備打第三次世界大戰，老共也不例外∼
二、大躍進是政治運動，不是生産運動，生産隻是錶麵現象。老共的確沒有能力在和老蘇閙開后繼續精進傳統戰力∼人民戰爭是老共的一貫的戰略方針，也是政治綱領，非常適閤落后國傢對抗強敵，在很多國傢（包括中國）都取得非常好的傚果，也是近現代髮展起來的“新型”戰略戰術，何來落伍之說？戰爭本來就異常殘酷，平民死傷從來都是遠遠高于軍隊傷亡，執着于政治綁架人民的義理而否定人民戰爭恐怕隻有政宣意義∼囬顧近百年的戰爭史，是那些“現代化”戰爭緻死平民人多還是類似老共人民戰爭觀唸的戰爭死人多呢？在美國拼命製造原子彈的時候是不是也在綁架人民（覈戰爭下確保毀滅對手＝確保對手毀滅自己）？很多國傢包括臺灣的全民兵役製度從本質上和老共的大量民兵又能有多大區別？大概隻是綁架的繩索不同^_^ |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 01/05/2007 : 23:47:47
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蔣介石長時間維持戰時動員體制的苦果現在讓新政府頭痛的很
毛種下的惡果想必大陸也是吧?
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 01/06/2007 : 00:09:45
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惡果就是太多錢花在備戰上頭，經濟髮展近乎停滯，百姓幾近赤貧
但是比起文革的苦果，這些又都能算些什么呢? ^_^ |
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慎．中野
我是老鳥
28122 Posts |
Posted - 01/06/2007 : 10:38:11
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＞＞＞一、請參看“早大、大打、打覈戰爭”口號的提齣及三虅建設方麵內容。毛和世界上很多人一起判斷失誤，否則美蘇也不會孼空製造齣數萬枚原子武器，他們在認真準備打仗∼唯一的問題隻是沒有打起來而已，那個時間哪個大國敢不準備世界大戰？冷戰的雙方都在準備打第三次世界大戰，老共也不例外∼
我說的判斷錯誤正是在中國不知死活地想捲入第三次世界大戰這點上，在和蘇聯鬧開之後，中國的地位變得接近芬蘭和瑞典成為緩衝國，此時國內問題應遠比第三次世界大戰要來的重要。（當然國內問題也沒搞好）
當然芬蘭和瑞典的備戰準備也不缺，但依然以外交和傳統武力為準，瑞典武器持續國造改良，芬蘭基於外交理由和能力限制，同時和蘇聯與北約採購武器。這兩邊可都比中國現代多了。而且這兩國的國策就是不想捲入第三次世界大戰。
我這樣問好了，50∼70年代的中國憑什麼想去捲入一場三次世界大戰？
＞＞＞二、大躍進是政治運動，不是生𠖳運動，生𠖳隻是錶麵現象。老共的確沒有能力在和老蘇珦開后繼續精進傳統戰力∼人民戰爭是老共的一貫的戰略方針，也是政治綱領，非常適閤落后國傢對抗強敵，在很多國傢（包括中國）都取得非常好的傚果，也是近現代髮展起來的“新型”戰略戰術，何來落伍之說？
是不是新型戰略我姑且不批，那還要從頭討論「人民戰爭」的定義，否則我想紀元前就有類似的構想了。
但是韓戰中志願軍遭遇到的歐美軍火力，以及必須由蘇聯提供的空中保護，這些教訓還不夠指出人民戰爭的極限嗎？若是純打游擊戰還有可能，但這樣中國共產黨將會淪為基地組織之類的團體，而企圖像韓戰一樣以大量缺乏重裝備的老式步兵部隊來與先進國家遂行野戰，則已經變成不可能了。
＞＞＞戰爭本來就異常殘酷，平民死傷從來都是遠遠高于軍隊傷亡，執𤥢于政治綁架人民的義理而否定人民戰爭恐怕隻有政宣意義∼囬顧近百年的戰爭史，是那些“現代化”戰爭緻死平民人多還是類似老共人民戰爭觀唸的戰爭死人多呢？在美國拼命製造原子彈的時候是不是也在綁架人民（覈戰爭下確保毀滅對手＝確保對手毀滅自己）？很多國傢包括臺灣的全民兵役製度從本質上和老共的大量民兵又能有多大區別？大概隻是綁架的繩索不同^_^
你這是把戰爭與人民戰爭混為一談哦，人民戰爭不過是戰爭思想的一個種類而已。這樣問題的爭議點會被模糊掉，不論你是有意還是無意的，在台灣我們一般稱之為「烏賊戰術」。
在50∼70年代的一場全面現代戰爭中，以當時的中國人民解放軍實力，和美、蘇任一方全面交戰，傳統武力的實力對照下，中國中央政府和正規部隊大概都會如2003年伊拉克海珊政府和正規軍一般被擊潰，人民戰爭的作用將止於在廣大的國土上行游擊戰，中國將變成特大號的伊拉克（越南的情況至少還不能打北越政府），中國共產黨的幹部只怕必須回到地道或深山中去遂行指揮，中國國內的矛盾也會一口氣浮上檯面，極可能分裂成無數不同派系的武裝團體，最好的狀況也會被迫簽下屬於失敗者的那種和約。於公於私我都認為這是不好的戰略思想。
（還是這裡有人相信沒有美國提供支援與對日開戰，二次大戰中國政府和正規軍可以獨力打贏日本？）
原本建立正規軍的目的，就是為了分別出專門上戰場去面對死亡風險的人，徵兵制依然有軍民的分別，人民戰爭則是反其道而行的思想，將所有人民置於死亡風險中。
這方面的是非雖有理念（idea）信仰的問題，就請各位自行判斷吧。
我倒是認為那時那麼老的毛，應該不希望自己像現在的賓拉登一樣躲在山洞。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 01/06/2007 11:01:27 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 01/06/2007 : 10:59:56
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不過話說回來
中國還是挺過來了
至少有核武器,做個世界五強,比較能實至名歸
當下要做決策,實在很難評斷是非對錯
難怪有人說歷史算不上科學
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 01/06/2007 11:07:03 |
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慎．中野
我是老鳥
28122 Posts |
Posted - 01/06/2007 : 11:08:11
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
不過話說回來
中國還是挺過來了
至少有核武器,做個世界五強,比較能實至名歸
當下要做決策,實在很難評斷是非對錯
難怪有人說歷史算不上科學
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
步兵大哥，別這麼稱讚他們，冷戰大家不都挺過來了嗎？
可冷戰時代的經濟跟軍事落後留下的問題，中國現在還在設法解決，必須從頭發展呢。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 01/06/2007 : 11:25:33
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其實我只是感慨一下
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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慎．中野
我是老鳥
28122 Posts |
Posted - 01/06/2007 : 12:35:18
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
其實我只是感慨一下
前輩，我們只是討論，沒有必要這樣啦。
依我的看法，跟蘇聯鬧翻之後，中國在外交上多作努力，讓自己成為中立緩衝國，以避開三次世界大戰為外交跟建軍方針。另一方面發展國內經濟跟基礎工業，軍事也進行現代化，中國的國力會成長的比史實情況好得多。最後中國經濟跟軍事都沒有成長，還要慢慢從頭來過，現在還在那條道路上呢。
沒人說共產黨專政就不能搞工業化和現代化，這點我對老毛的評價比起史達林就差遠了。
回到韓戰的話題，韓戰之後我還真的不知道中國哪來的自信想在沒有蘇聯加持跟自國重工業情況下打三次世界大戰。我之前也說過，個人感到朝鮮半島上的CPVA鬼魂死得太沒有價值了。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 01/06/2007 12:40:50 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 01/06/2007 : 12:37:24
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實際上芬瑞兩國的目標都是在開戰一週內動員25%以上的國民起來抗戰，不過這些人當然全都是受訓過的後備役。
照瑞典的國防政策，在完成最終動員（第四階段）時，這個國家會擁有250萬人組成的陸軍，計90個師和120個獨立旅。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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慎．中野
我是老鳥
28122 Posts |
Posted - 01/06/2007 : 12:39:47
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quote:
Originally posted by 高仔
實際上芬瑞兩國的目標都是在開戰一週內動員25%以上的國民起來抗戰，不過這些人當然全都是受訓過的後備役。
照瑞典的國防政策，在完成最終動員（第四階段）時，這個國家會擁有250萬人組成的陸軍，計90個師和120個獨立旅。
但他們的外交方針就是不想淌三次大戰的混水，國內問題比較優先。
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∼Katie Couric∼ |
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慎．中野
我是老鳥
28122 Posts |
Posted - 01/06/2007 : 12:51:51
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為避免嚴重的離題，基於職責做聲明，討論人民戰爭思想的目的，是討論PLA有無自韓戰中取得教訓，本討論的本質仍是一個韓戰討論。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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我終於知道之二 - 有關二戰末期到韓戰的討論
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