Guderian 我是菜鳥
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quote:Originally posted by 慎．中野＞＞＞一、請參看“早大、大打、打覈戰爭”口號的提齣及三虅建設方麵內容。毛和世界上很多人一起判斷失誤，否則美蘇也不會孼空製造齣數萬枚原子武器，他們在認真準備打仗∼唯一的問題隻是沒有打起來而已，那個時間哪個大國敢不準備世界大戰？冷戰的雙方都在準備打第三次世界大戰，老共也不例外∼我說的判斷錯誤正是在中國不知死活地想捲入第三次世界大戰這點上，在和蘇聯鬧開之後，中國的地位變得接近芬蘭和瑞典成為緩衝國，此時國內問題應遠比第三次世界大戰要來的重要。（當然國內問題也沒搞好）當然芬蘭和瑞典的備戰準備也不缺，但依然以外交和傳統武力為準，瑞典武器持續國造改良，芬蘭基於外交理由和能力限制，同時和蘇聯與北約採購武器。這兩邊可都比中國現代多了。而且這兩國的國策就是不想捲入第三次世界大戰。我這樣問好了，50∼70年代的中國憑什麼想去捲入一場三次世界大戰？＞＞＞二、大躍進是政治運動，不是生𠖳運動，生𠖳隻是錶麵現象。老共的確沒有能力在和老蘇珦開后繼續精進傳統戰力∼人民戰爭是老共的一貫的戰略方針，也是政治綱領，非常適閤落后國傢對抗強敵，在很多國傢（包括中國）都取得非常好的傚果，也是近現代髮展起來的“新型”戰略戰術，何來落伍之說？是不是新型戰略我姑且不批，那還要從頭討論「人民戰爭」的定義，否則我想紀元前就有類似的構想了。但是韓戰中志願軍遭遇到的歐美軍火力，以及必須由蘇聯提供的空中保護，這些教訓還不夠指出人民戰爭的極限嗎？若是純打游擊戰還有可能，但這樣中國共產黨將會淪為基地組織之類的團體，而企圖像韓戰一樣以大量缺乏重裝備的老式步兵部隊來與先進國家遂行野戰，則已經變成不可能了。＞＞＞戰爭本來就異常殘酷，平民死傷從來都是遠遠高于軍隊傷亡，執𤥢于政治綁架人民的義理而否定人民戰爭恐怕隻有政宣意義∼囬顧近百年的戰爭史，是那些“現代化”戰爭緻死平民人多還是類似老共人民戰爭觀唸的戰爭死人多呢？在美國拼命製造原子彈的時候是不是也在綁架人民（覈戰爭下確保毀滅對手＝確保對手毀滅自己）？很多國傢包括臺灣的全民兵役製度從本質上和老共的大量民兵又能有多大區別？大概隻是綁架的繩索不同^_^你這是把戰爭與人民戰爭混為一談哦，人民戰爭不過是戰爭思想的一個種類而已。這樣問題的爭議點會被模糊掉，不論你是有意還是無意的，在台灣我們一般稱之為「烏賊戰術」。在50∼70年代的一場全面現代戰爭中，以當時的中國人民解放軍實力，和美、蘇任一方全面交戰，傳統武力的實力對照下，中國中央政府和正規部隊大概都會如2003年伊拉克海珊政府和正規軍一般被擊潰，人民戰爭的作用將止於在廣大的國土上行游擊戰，中國將變成特大號的伊拉克（越南的情況至少還不能打北越政府），中國共產黨的幹部只怕必須回到地道或深山中去遂行指揮，中國國內的矛盾也會一口氣浮上檯面，極可能分裂成無數不同派系的武裝團體，最好的狀況也會被迫簽下屬於失敗者的那種和約。於公於私我都認為這是不好的戰略思想。（還是這裡有人相信沒有美國提供支援與對日開戰，二次大戰中國政府和正規軍可以獨力打贏日本？）原本建立正規軍的目的，就是為了分別出專門上戰場去面對死亡風險的人，徵兵制依然有軍民的分別，人民戰爭則是反其道而行的思想，將所有人民置於死亡風險中。這方面的是非雖有理念（idea）信仰的問題，就請各位自行判斷吧。我倒是認為那時那麼老的毛，應該不希望自己像現在的賓拉登一樣躲在山洞。－－－－〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」∼Katie Couric∼
quote:Originally posted by 慎．中野quote:Originally posted by 陸戰屋小步兵其實我只是感慨一下前輩，我們只是討論，沒有必要這樣啦。依我的看法，跟蘇聯鬧翻之後，中國在外交上多作努力，讓自己成為中立緩衝國，以避開三次世界大戰為外交跟建軍方針。另一方面發展國內經濟跟基礎工業，軍事也進行現代化，中國的國力會成長的比史實情況好得多。最後中國經濟跟軍事都沒有成長，還要慢慢從頭來過，現在還在那條道路上呢。沒人說共產黨專政就不能搞工業化和現代化，這點我對老毛的評價比起史達林就差遠了。回到韓戰的話題，韓戰之後我還真的不知道中國哪來的自信想在沒有蘇聯加持跟自國重工業情況下打三次世界大戰。我之前也說過，個人感到朝鮮半島上的CPVA鬼魂死得太沒有價值了。－－－－〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」∼Katie Couric∼
quote:Originally posted by 陸戰屋小步兵其實我只是感慨一下
von_Guo 路人甲乙丙
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quote:Originally posted by Guderian再到冷戰的覈對峙，在確保毀滅的戰略下一切的軍事倫理都變成可笑的偽道∼所以俺不讚成以道德的好壞來討論問題，這是一個無盡的話題，希望以后大傢能拋開意識形態道德糾結，多以客觀議題討論韓戰及其影響
quote:Originally posted by Guderian70∼90年代老共的戰略環境還是相當不錯
quote:Originally posted by Guderian50∼70年代別的不好說，中國的重工業基礎畢竟還是那個年代打下的基礎
quote:Originally posted by Guderian不過不惜代價髮展原子彈和導彈兩項可算抓住暸時代的脈搏，成就老共世界強權的地位
quote:Originally posted by von_Guoquote:Originally posted by Guderian再到冷戰的覈對峙，在確保毀滅的戰略下一切的軍事倫理都變成可笑的偽道∼所以俺不讚成以道德的好壞來討論問題，這是一個無盡的話題，希望以后大傢能拋開意識形態道德糾結，多以客觀議題討論韓戰及其影響還是再問一句 這位兄台識得一位叫 ”思索（Sisuo）”的渣渣否？你們兩人的 邏輯 議事的”標準” 錯別字 如出一轍人往往是被禁固在自己的文字風格或窠臼中 無力掙脫網路上有一種叫 馬甲 的東東呵呵呵 ∼∼∼∼
Kirov 我是老鳥
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quote:Originally posted by von_Guoquote:Originally posted by Guderian70∼90年代老共的戰略環境還是相當不錯不錯個屁 ∼ 老毛子在七九年的除夕夜拿下阿富汗之後 中共西面就被堵死老毛子在八零年代起在越南金蘭灣的經營不是冷戰退潮 中共仍在毛子的包圍中臘肉和尼克森不錯是在七二年握過手真打三次大戰 ＰＬＡ不過是重演韓戰角色 稍稍修正內容的是握著美帝武器打蘇修quote:Originally posted by Guderian50∼70年代別的不好說，中國的重工業基礎畢竟還是那個年代打下的基礎法老王也造了金字塔 天性犯奴 不要拖著整個中華人種去“享受”這份榮耀quote:Originally posted by Guderian不過不惜代價髮展原子彈和導彈兩項可算抓住暸時代的脈搏，成就老共世界強權的地位強嗎？六九年珍寶島事件後至十一偽慶時 蘇修己要對中共甩氫彈了尼克森 季辛吉 擋了一把中共那時已進了核子俱樂部 強嗎？
我終於知道之二 - 有關二戰末期到韓戰的討論
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Posted - 01/06/2007 : 16:47:48
