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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
 Posted - 01/30/2007 : 12:34:09
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quote:
Originally posted by Guderian
quote:
Originally posted by bloodrose
何不食肉糜...
身為全球最大二氧化碳排放國之一的貴國國民難道沒人認識
"地球暖化"這四個大字?
印度洋太平洋上一堆小國近幾年早已"滅國"多次
只差政府真的要流亡海外設辦事處了
身為島國的日本台灣當然有緊張的理由
有些事情不要政治,記著我們是住在地球上
兄弟可是認真的？
這個邏輯鏈條也太過復雜∼
地球暖化－》島嶼消失的危及感－》強化日美同盟、幹涉臺海事態
蠻有緣木求魚的感覺∼好像以前還有過地震沉掉的危機感，不會這就是當年日中友好的來源吧？∼^_^
囬到正題，
這幾個島嶼最后的解決還是要和中韓簽署協議，不是美國、也不是臺灣，如果真有緊迫感也要找對對象∼
與其說我太認真
不如說貴樣的認知邏輯和我及中野兄貼的新聞的認知差太遠
你也不覺得你這篇文拗很大嗎?
正題在於島嶼消失會讓海島國家平白失去眾多經濟海域甚至生存根基
(國家三要件之一:土地)
對於中國這種立足於大陸上的國家或許沒什麼
但對於日本台灣而言可會是生死存亡的大事
另:而且有些事情不要政治,記著我們是住在地球上
貴樣似乎因為沒看進去才打出這種汗顏的結論
我應該說清楚一點：這句話是用綠色和平組織的口吻來說
請不要凡事都要扯到天朝...
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
Blood Rose的BL御三家：
1.渚薰（男神典範）
2.太公望（在下BL道的啟蒙宗師）
3.有馬怜司（宮澤雪野閃邊去！父子兄弟亂倫最高！！！） |
Edited by - bloodrose on 01/30/2007 13:05:35 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 01/30/2007 : 12:55:56
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quote:
Originally posted by bloodrose
quote:
Originally posted by Guderian
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Originally posted by bloodrose
何不食肉糜...
身為全球最大二氧化碳排放國之一的貴國國民難道沒人認識
"地球暖化"這四個大字?
印度洋太平洋上一堆小國近幾年早已"滅國"多次
只差政府真的要流亡海外設辦事處了
身為島國的日本台灣當然有緊張的理由
有些事情不要政治,記著我們是住在地球上
兄弟可是認真的？
這個邏輯鏈條也太過復雜∼
地球暖化－》島嶼消失的危及感－》強化日美同盟、幹涉臺海事態
蠻有緣木求魚的感覺∼好像以前還有過地震沉掉的危機感，不會這就是當年日中友好的來源吧？∼^_^
囬到正題，
這幾個島嶼最后的解決還是要和中韓簽署協議，不是美國、也不是臺灣，如果真有緊迫感也要找對對象∼
與其說我太認真
不如說貴樣的認知邏輯和我及中野兄貼的新聞的認知差太遠
你也不覺得你這篇文拗很大嗎?
正題在於島嶼消失會讓海島國家平白失去眾多經濟海域甚至生存根基
(國家三要件之一:土地)
對於中國這種立足於大陸上的國家或許沒什麼
但對於日本台灣而言可會是生死存亡的大事
另:而且有些事情不要政治,記著我們是住在地球上
貴樣似乎因為沒看進去才打出這種汗顏的結論
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
Blood Rose的BL御三家：
1.渚薰（男神典範）
2.太公望（在下BL道的啟蒙宗師）
3.有馬怜司（宮澤雪野閃邊去！父子兄弟亂倫最高！！！）
那就更應該接近大陸，尋求互信，達成共識∼
另者，談判就是兩種價值觀的交鋒與妥協，指責中國的觀點不如研究對方的觀點以尋求共識
日本、臺灣即使有天塌下來的危機感，也要和中國談，不然即便天塌下來也不會解決任何問題，還沒談就先敵我分化，將自身價值觀淩駕于對方之上隻會慾求而不得 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/30/2007 : 13:40:09
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其實小弟看不太出來日本真的打算與中共對峙,倒是台灣非常積極的把火往日本燒,這幾年日本的反應與其說是要與大陸敵對,倒不如說是台灣的動作與訊息讓日本擔心到時火會燒到他的西南部......
而且,因為1960年代台灣一個喜歡誣告留學生為共產黨的外交官影響,台灣有很多留日份子兼台獨,這些人也是會代替日本向中共放話的...... |
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 01/30/2007 : 15:04:01
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中国国民党“邦联”说帖全文 
http://bbs.tecn.cn/viewthread.php?tid=174932&extra=page%3D1
政协二届一次全会宣言 ：中国人民不解放台湾，决不罢休
政协二届一次全会宣言(1954-12-25) 
http://bbs.tecn.cn/viewthread.php?tid=175084&extra=page%3D1
国民党! 勿忘历史: 一份被GCD在1950年后殺害的国军將領名单
http://bbs.tecn.cn/viewthread.php?tid=175175&extra=page%3D1
日本軍方與內閣府及日本企業界的立場是有共識的, 只是跟兩岸打交道的模式出現明顯的差異
中國共產黨一直是唯一的執政黨, 國共搞合作是司馬昭之心, 只是台灣民進黨不玩這套而已, 中國人數量龐雜, 意識型態/性格等人性組成多元化, 講一套, 做一套是兩岸的通病
談不攏的議題就別談了, 軍事討論是以彼此翻臉為前提, 各國政府都有一個核心思想體系是與政權共存亡的, 那是國家賴以形成的規則 
話講清楚些比較有助化異求同
戰爭與和平 人性的烒煉
THE WORLD IS FLAT & TERMINATE EXILE |
Edited by - cchs on 01/30/2007 15:07:47 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 01/30/2007 : 20:29:50
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Originally posted by dasha
其實小弟看不太出來日本真的打算與中共對峙,倒是台灣非常積極的把火往日本燒,這幾年日本的反應與其說是要與大陸敵對,倒不如說是台灣的動作與訊息讓日本擔心到時火會燒到他的西南部......
而且,因為1960年代台灣一個喜歡誣告留學生為共產黨的外交官影響,台灣有很多留日份子兼台獨,這些人也是會代替日本向中共放話的......
這讓我想到另一些東西
亞洲共同體的雛形、中日韓的心結，美國的地位、臺灣的未來…… |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 01/30/2007 : 20:39:57
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quote:
Originally posted by Dallas
quote:
我比較不讚成以一方之觀點黑白分明的論述，在解放軍海軍尚未在質與量上達到海自水準的時候單方討論中國對美日的威脇是不公平的，預設解放軍現代化威脇美日利益也是不公平的∼
你說得是不錯，可從中國的角度看，日本海自那麼強，中國只不過建了幾艘新艦，還差日本一大截呢。可是從日本的角度看，中國有核武，日本沒有核武，那是不是日本也有權發展核武呢？（打個岔，日本以前的假想敵是俄國，所以她海軍的規模當初很可能是以俄國的軍力來考量的。）
你另外說到，日本為什麼對西南有事那麼介意。你可知道，日本人都千里迢迢跑到麻六甲海峽，參與維護航道的安全了，她當然在意台灣海峽的安全。日本在能源依賴這一點比中國更脆弱。對日本來說，如果台灣讓大陸給佔了，等於脖子讓大陸給掐住了。
你說的也不錯，日本是有這個權力拿中國作為髮展核武器的借口，但是他選擇放棄，簽署《核不擴散條約》，承認五大國的核武壟斷權∼當然也有國內法的束縛，這是日本自己的問題∼日本不髮展這類武器可不是中國要求的∼∼
日本所處位置並不利于在馬六甲髮展海權，多一個臺灣還是少一個臺灣影響不會太大，要真說卡脖子，倒是中日的脖子都被美國掐着，印度也能撓着，中日兩國對南海航路的依賴使得中日之間掐架隻能是狗咬狗一嘴毛、倆都不佔便宜的事 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/30/2007 : 21:10:32
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quote:
Originally posted by 慎．中野
日本為了這些礁石可是很拚命的，說比日本國土還重要自然是記者在唬爛啦。
所以海岸線的長短可是不直接等於領海大小的，你海岸線再長人家只要一個島就可以全部蓋掉了，這就是國際法的奧妙所在啦。
各位以為釣魚台和那些有爭議的小島有多大？據說是看到了還認不出來的那種小。
有些搞不好比西蘭公國還小。
尖閣諸島還好，南沙才好玩：以他們中國人說沖之鳥不算島的定義，南沙算島的就只有在我們台灣人手上的太平島
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/30/2007 : 21:42:14
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quote:
Originally posted by dasha
其實小弟看不太出來日本真的打算與中共對峙,倒是台灣非常積極的把火往日本燒,這幾年日本的反應與其說是要與大陸敵對,倒不如說是台灣的動作與訊息讓日本擔心到時火會燒到他的西南部......
而且,因為1960年代台灣一個喜歡誣告留學生為共產黨的外交官影響,台灣有很多留日份子兼台獨,這些人也是會代替日本向中共放話的......
從某V所述有關他們中國PLA目前努力在準備阻止美日"干預"，而且處於劣勢的PLA為求目的極有可能是玩珍珠港先發制人..........日本想不擔心到時火會燒到他的西南部實在很難
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喜歡誣告留學生為共產黨的外交官是誰??不過那時香港人跟國民黨的人合伙作生意，也經常被誣告為匪諜這招吃掉......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 01/31/2007 : 03:07:16
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quote:
Originally posted by dasha
其實小弟看不太出來日本真的打算與中共對峙,倒是台灣非常積極的把火往日本燒,這幾年日本的反應與其說是要與大陸敵對,倒不如說是台灣的動作與訊息讓日本擔心到時火會燒到他的西南部......
台灣有人把火往日本燒我個人認為是正確的（這是站在他們的立場這樣說），因為自然因素跟國情狀況不少方面接近得多，較容易引起共鳴。
quote:
Originally posted by zhivago
我𣊁得SKYFLY𦺋得不轧，今日今����Ê̄��嫑��脴如果𢘜离了全球化分工体系�H各���C�S的制�u，光用地㇄政治的眼光�S��Ê̄是𤰉有意�顗滿C在一些事情上，商人，跨�鬗膝q�蟀F治�K策的影龩力要𡩣大的某些意嚉形���脾^，如台�𡟼礞��鬘狀ㄔ螫琤D�顗怴C
其實跨國公司受自然因素的影響很大，反而比意識形態團體更大。
貿易的基礎是交通，在現代的運輸技術條件下，也就受到海洋的限制最大。所以現代內陸國貿易不容易發展起來，跨國公司會深入內陸的主要都是為了挖天然資源。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 01/31/2007 03:22:39 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 01/31/2007 : 03:28:55
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quote:
Originally posted by Guderian
日本所處位置並不利于在馬六甲髮展海權，多一個臺灣還是少一個臺灣影響不會太大，要真說卡脖子，倒是中日的脖子都被美國掐𤥢，印度也能撓𤥢，中日兩國對南海航路的依賴使得中日之間掐架隻能是狗咬狗一嘴毛、倆都不佔便宜的事
完全不同意對日本來說「多一個臺灣還是少一個臺灣影響不會太大」這種意見。
台灣海峽航路對日本來說遠比對中國重要，在台灣海峽無法通過的情況下，中國還有南方港口可以使用（當然運輸效率會減少），日本則沒有辦法。台灣海峽無法使用時，日本跟南韓會跳腳，而俄國太平洋沿岸地區也會受影響。
台灣東部太平洋航線路程較遠也危險得多，天候多變，常有船舶觸礁，連沿岸航海都會有船舶失蹤的。
麻六甲海峽航線則主要看印尼跟馬來西亞、特別是新加坡的臉色。不久之前有傳聞中國為免受制於人考慮跟泰國合作在中南半島地峽上開運河，想也知道新加坡會頭一個跳出來反對。（不過這個運河能換取到的航線縮短也不可能像巴拿馬或蘇伊士那麼大）
日本的麻六甲護航宣傳意義較多，對當地的航道安全沒什麼實質幫助。（關於海盜的問題我在別的討論中有提過）
而如前所述，由於自然因素的限制，日本對海洋運輸的依賴是比中國要多的，確保台灣海峽航路的暢通，對日本來說非常重要。
總之，前面講小島和這裡講海峽都是為了說明一件事──日本這種海島國家和中國這種大陸國家，對海洋的看法存在根本性的不同。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 01/31/2007 03:30:14 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/31/2007 : 08:01:14
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日本西南各島小弟在海上倒是看過幾個,現在想想當初可惜沒有看到西表山貓看能不能抓一隻Mayayama來養......離題了.南沙小弟很可惜的沒機會看.真要比的話,日本西南諸島與釣魚台這類火山島是小而挺,反倒南沙的珊瑚礁島是大而扁......咳咳,不是說女人的胸部......
航路問題,日本人確實是比較擔心海盜,通常我們說海盜是說麻六甲海峽,其實小弟看到過海盜通報,這群傢伙在麻六甲以西到菲律賓東邊的東經150度的地方都很活躍,日本對外航路只有西南航路要介入台海,可是西南與南與東南航路全都在海盜的搶劫範圍內,每年損失十幾億到廿幾億美元,認真說來他們更擔心的是這些海盜,因為損失就在眼前實際發生,而對付海盜你又不需要太先進的武器,只是可能要解決憲法第九條問題......事實上小弟也看過有人說有問題時改走南方與東南航路擺脫台海作戰的說法.
其實以航安來說,接近台海才危險,太平洋上反倒不用太擔心.過去的時代沒有氣象衛星無法預警颱風,突然一個颱風來你的商船隊就完蛋了,現在大貨輪天天接氣象傳真,有颱風早都躲得遠遠的,除非Tactic Roar那樣,否則太平洋航海安全得多,而且很多海盜也只能抓島上能目視的傢伙,遠離諸島才安全. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/31/2007 : 08:12:49
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quote:
Originally posted by zhivago
TO DASHA，關于台灣引火問題，有高人說過“民主并非最好的政治制度，但卻可以防止最坏的事情?生”，相信台灣的民主制度可以防止最坏的事情?生而不要使台灣成為東方的魏瑪。
這點小弟倒沒那麼樂觀,當然可以確定民主能讓這兩年執政黨的某些醜事得以公諸於世,個人的權力濫用會受到某種程度的節制.但是,這種制度不能對付某些公眾性的愚蠢...... |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 01/31/2007 : 12:48:00
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quote:
Originally posted by dasha
航路問題,日本人確實是比較擔心海盜,通常我們說海盜是說麻六甲海峽,其實小弟看到過海盜通報,這群傢伙在麻六甲以西到菲律賓東邊的東經150度的地方都很活躍,日本對外航路只有西南航路要介入台海,可是西南與南與東南航路全都在海盜的搶劫範圍內,每年損失十幾億到廿幾億美元,認真說來他們更擔心的是這些海盜,因為損失就在眼前實際發生,而對付海盜你又不需要太先進的武器,只是可能要解決憲法第九條問題......事實上小弟也看過有人說有問題時改走南方與東南航路擺脫台海作戰的說法.
關於海盜問題我持不同意見，其實就算把整個海自都投入去追捕海盜，對解決海盜問題也沒什麼幫助。
現代海盜乘小艇奪船（登船作戰經驗比SEAL豐富 ），若是來不及報案和通訊誰也不知道船上船員已經換人，就算是尼米茲號在附近也是不能隨便出手的。增加武裝巡邏提高接獲報案時的反應速度是會增加海盜活動的困難，但也可能會鼓勵海盜絕對不要留活口下來通風報信。最大的難點是大多數的時候海盜很快就登岸靠港，如果不是帶著陸戰隊一起來，海盜一上岸海軍就拿他們沒輒了。
（閱讀的過程發現其實自古以來逃上岸一直是海盜躲避追緝的好方法）
想要清除海盜最治本的要加強對銷贓管道和陸上基地的查緝，這個需要南海諸國政府同意，否則海盜只要在各國領海跟領土之間鑽來鑽去海軍就拿他們沒輒。這不是海自能辦得到的事情。
總之在現今的政治情勢下，海自就算全部出動到麻六甲去駐點，而且取得開火取可，情況也不會有太大的改善，而把海自全部出動到麻六甲的經費則會超過海盜造成的損失。
但這應會讓海峽熱鬧一點。
（讀過在麻六甲海峽遇劫的機率約是六千分之一）
不過日本政府認不認為出動海自沒有用這就難說了，我想應該還是宣傳大於實際吧。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 01/31/2007 13:01:58 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 01/31/2007 : 13:09:04
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quote:
Originally posted by dasha
其實以航安來說,接近台海才危險,太平洋上反倒不用太擔心.過去的時代沒有氣象衛星無法預警颱風,突然一個颱風來你的商船隊就完蛋了,現在大貨輪天天接氣象傳真,有颱風早都躲得遠遠的,除非Tactic Roar那樣,否則太平洋航海安全得多,而且很多海盜也只能抓島上能目視的傢伙,遠離諸島才安全.
嗯，請問一下，那現代走台海航線的原因單純因為航程較短嗎？
我看新聞的得到的印象是，台灣附近有船隻擱淺大多在東岸。
以前讀到跑船基本知識，在大洋上遇到風暴，要嘛靠港或靠陸投錨，要嘛繞路，最下策是跑給颱風追。如果走太平洋航線，不用增加航程的靠港靠陸的手法好像不易使用。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 01/31/2007 13:10:40 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 01/31/2007 : 13:10:28
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by Guderian
日本所處位置並不利于在馬六甲髮展海權，多一個臺灣還是少一個臺灣影響不會太大，要真說卡脖子，倒是中日的脖子都被美國掐𤥢，印度也能撓𤥢，中日兩國對南海航路的依賴使得中日之間掐架隻能是狗咬狗一嘴毛、倆都不佔便宜的事
完全不同意對日本來說「多一個臺灣還是少一個臺灣影響不會太大」這種意見。
台灣海峽航路對日本來說遠比對中國重要，在台灣海峽無法通過的情況下，中國還有南方港口可以使用（當然運輸效率會減少），日本則沒有辦法。台灣海峽無法使用時，日本跟南韓會跳腳，而俄國太平洋沿岸地區也會受影響。
台灣東部太平洋航線路程較遠也危險得多，天候多變，常有船舶觸礁，連沿岸航海都會有船舶失蹤的。
麻六甲海峽航線則主要看印尼跟馬來西亞、特別是新加坡的臉色。不久之前有傳聞中國為免受制於人考慮跟泰國合作在中南半島地峽上開運河，想也知道新加坡會頭一個跳出來反對。（不過這個運河能換取到的航線縮短也不可能像巴拿馬或蘇伊士那麼大）
日本的麻六甲護航宣傳意義較多，對當地的航道安全沒什麼實質幫助。（關於海盜的問題我在別的討論中有提過）
而如前所述，由於自然因素的限制，日本對海洋運輸的依賴是比中國要多的，確保台灣海峽航路的暢通，對日本來說非常重要。
總之，前面講小島和這裡講海峽都是為了說明一件事──日本這種海島國家和中國這種大陸國家，對海洋的看法存在根本性的不同。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
總覺得我們說的不是一囬事，即便臺灣獨立，中國仍然可以在臺灣海峽控製航路，海自打算齣現在臺灣海峽絕對不是個好主意。馬六甲航路上的海權中國的地理位置較日本為優，多一個臺灣在日本那邊會有改善，但是航路漫漫，沒有南海的前進基地海自能髮揮多大？
而且最重要的問題是，不存在這樣一個單純的環境來展現中日對抗，換言之，我們在想象臺灣對于日本的用處，反倒忽略這個想象在現實中髮生的可能性 |
Edited by - Guderian on 01/31/2007 13:11:33 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/31/2007 : 13:12:56
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Originally posted by 慎．中野
（讀過在麻六甲海峽遇劫的機率約是六千分之一）
另一個數字是至少一到兩週一起......
目前來說,對付海盜難纏的是,千島國菲律賓巡不完本國諸島,萬島國印度尼西亞根本沒意願巡本國諸島,而且印尼官員與海盜的唯一分別是海盜比較仁慈善良還沒有後盾......有一位好幾年沒看到出沒在軍事版的網友,曾經講過他去印尼的經驗,除了觀光區,這個國家的治安可能讓現在的巴格達都顯得治安良好,而問題一部分也在那些不管怎麼算都是世界第一貪污的官僚上.
巡邏解決海盜問題的機率比美中樂透任何一獎,但要求印尼強化查緝的可能性比美中樂透頭獎......美國海軍現在的緝毒戰爭已經減低了加勒比海的海盜,地中海更是早在大英帝國時期就已經解決,只有東南亞讓人搖頭甚至絕望.或許,要等中共出面? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/31/2007 : 13:33:22
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在小弟印象中,台灣海峽航線目前主要是漁船在跑......而這些小漁船老實說真的不少,平常就把雷達幕塞得滿滿滿,還不是烏魚季而是三四月.看過一次就會知道萬船齊發絕非不現實的事情.
倒是1994年老共公佈領海法,領海基線直接從大陸某點畫到台灣,把整個台灣海峽當成渤海那樣的內海看待,惹得美國不爽,把1980年中美協防條約結束後都跑台灣東岸的航線往西調,接下來英法俄日之類國家紛紛表明與美國一樣的立場,研究船軍艦之類有政策宣示意味的船也都往台灣海峽內部跑,然後空軍看到"艦橋上貼了本壘板的船"(1996年真實事件).不過這只是政策航線,商船還是看自己的利益在跑.
而以地理條件來說,其實台灣海峽內部才是危險的地方,看看那些飛碟會的統計,台灣海峽是世界12大危險海域之一,雖然這些傢伙的統計有很多搞笑之處,比方日本東京灣出頭部份的魔鬼海與印尼鐵底海峽主要失事紀錄都是發生在1942年到1945年夏季,但以蒐資料來說他們也不是那麼差的,台海的失事軍事成分可沒那麼高.氣象條件就更不用說了,6級風以上日數超過全年1/3,小弟經驗是8級風以上日數超過全年1/3,然後潮差隨隨便便就是四五公尺,這種海域還真是罕見......東部會報得多基本上與忠孝東路車禍通報件數高於南橫公路的道理相同:請計算流量.
這年頭躲颱風已經容易很多了,只要日本氣象廳不出糗,你都是每天四次西太平洋全區地面天氣圖與各類氣象警報用傳真與衛星電話送上船的,看不懂英文那是你家的事情...... |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 01/31/2007 : 15:39:35
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quote:
Originally posted by Dallas
日本百分之九十的石油從中東進口，除非要繞地球的另一面，不然好像一定要走印度洋，走印度洋的話，目前各國絕大部份的船都走南中國海。如果走南中國海，好像怎麼都避不開從台灣旁邊過。
也可以不走南中國海，而走帝汶的ombai海峽，進入班達海，再走菲律賓南邊進入菲律賓海，之後就跟澳洲東岸到日本的航路差不多。依據日本海洋政策基金會資深研究員Akimoto的估算，繞這一條路，比走麻六甲－南中國海，要多花2週的時間（應該是說一趟，而不是全年，但不確定是來回還是單趟），全年要多花2億美金，這似乎也還好。不過，這一條路線遇到海盜或官兵兼職的海盜恐怕比麻六甲海峽更大。這也是為什麼絕大部份的船都走南中國海的另一個原因。
我沒弄錯的話，那增加的兩億美金成本，應不包括各類訂單必須延遲兩週的那種難以計算的成本在內吧。
quote:
Originally posted by Guderian
總覺得我們說的不是一囬事，即便臺灣獨立，中國仍然可以在臺灣海峽控製航路，海自打算齣現在臺灣海峽絕對不是個好主意。馬六甲航路上的海權中國的地理位置較日本為優，多一個臺灣在日本那邊會有改善，但是航路漫漫，沒有南海的前進基地海自能髮揮多大？
而且最重要的問題是，不存在這樣一個單純的環境來展現中日對抗，換言之，我們在想象臺灣對于日本的用處，反倒忽略這個想象在現實中髮生的可能性
控制東亞海域的日美安保體系是在冷戰時代就已經建立起來，中國在東亞的海權力量是後起的，對美日而言其實維持冷戰剛結束時的情況就應算是最大利益了。
日本由於自然因素的限制，對確保領海大小和海運暢通的需求很難降低，因此日本重視海權跟中國重視海權的出發點是不同的，海權對日本來說這是核心利益。
總合言之，挑戰權是在中國手上，或者說即使未來會發生衝突也是由於中國增大的海權力量干涉到日美安保體系控制東亞海域的利益所引發的，而很難相信日本會坐視這種對其核心利益的挑戰。
反駁一句話，在整個二十世紀，中國可從來沒有足夠的實力真正控制過台灣海峽，這種能力在馬關條約之後就喪失了，現在若要如上所述中國能控制台灣海峽，這是一種現在不存在的能力，要發展這種能力則非常明顯地是對既得利益者的美日同盟（含台灣）的挑戰。這幾年來大家可不是白緊張的。
中華人民共和國如上所述企圖擁有「控制台灣海峽」的能力，並且實際正在發展中，應該才是促成日美安保體系將台灣納入和日本將海自防禦重點轉移至南部的主要因素。
台灣不是在想像中對日本有用處，而是現在實際就對日本有用，被中國拿走當然就是一種損失。
講難聽一點，「日本威脅論」（這是我創造的名詞）根本是中國自己建立起來的，其實日本一直在那裡，只是就因為在那裡所以剛好擋住中國的發展了。
改革開放之後的中國是新興勢力，希望中國的國民能自己認清這一點。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 01/31/2007 15:59:54 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 01/31/2007 : 16:22:46
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奇怪~~
台海有事.除了台島西岸台灣海峽有事
台灣東岸到與那國島之間的海域.
以及與那國島以東的海域都會受到影響.
這才是日本所謂西南有事的真正區域
台灣海峽本來就不是重點.還講得那麼愉快
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Edited by - Dr Evil on 01/31/2007 16:24:01 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/31/2007 : 18:02:49
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 慎．中野
（讀過在麻六甲海峽遇劫的機率約是六千分之一）
另一個數字是至少一到兩週一起......
目前來說,對付海盜難纏的是,千島國菲律賓巡不完本國諸島,萬島國印度尼西亞根本沒意願巡本國諸島,而且印尼官員與海盜的唯一分別是海盜比較仁慈善良還沒有後盾......有一位好幾年沒看到出沒在軍事版的網友,曾經講過他去印尼的經驗,除了觀光區,這個國家的治安可能讓現在的巴格達都顯得治安良好,而問題一部分也在那些不管怎麼算都是世界第一貪污的官僚上.
巡邏解決海盜問題的機率比美中樂透任何一獎,但要求印尼強化查緝的可能性比美中樂透頭獎......美國海軍現在的緝毒戰爭已經減低了加勒比海的海盜,地中海更是早在大英帝國時期就已經解決,只有東南亞讓人搖頭甚至絕望.或許,要等中共出面?
不少被海盜"沒收"的船和貨都會出現在海南島....而他們中國的PLA在走私也是半公開的秘密....
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東南亞讓人搖頭甚至絕望的原因之一就是除了星加坡之外，週邊的國家都有意無意縱容海盜。否則單是強化查緝港口就很有幫助了
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 01/31/2007 : 18:07:46
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//改革開放之後的中國是新興勢力，希望中國的國民能自己認清這一點//
大陸人看历史是从文明兴衰的500年尺度来看的。日本从文明兴衰的角度来看还远不够班。不过是东亚文明体里工业化先行了70年而已。日本没资格说这个话， 集西方工业文明之大成的米国才有资格这样说。 大陆在战略上要认清自己局限，要主动居于下位和强国协调那也是和米国协调。日本？prc和米国协调好后是什么结果日本只有照单全收，日本，从plaza协议到波斯湾战争到邮政民营化，我们可以清楚的看到他们不过是米国的提款机。我的看法是：prc应该主动以下位和米国协调，和日本拖就行了，可以耐心等待日本看到他的亚洲事务发言权只应该是prc的十分之一的那一天。我相信我可以看到这一天。 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 01/31/2007 : 19:54:47
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Dallas
日本百分之九十的石油從中東進口，除非要繞地球的另一面，不然好像一定要走印度洋，走印度洋的話，目前各國絕大部份的船都走南中國海。如果走南中國海，好像怎麼都避不開從台灣旁邊過。
也可以不走南中國海，而走帝汶的ombai海峽，進入班達海，再走菲律賓南邊進入菲律賓海，之後就跟澳洲東岸到日本的航路差不多。依據日本海洋政策基金會資深研究員Akimoto的估算，繞這一條路，比走麻六甲－南中國海，要多花2週的時間（應該是說一趟，而不是全年，但不確定是來回還是單趟），全年要多花2億美金，這似乎也還好。不過，這一條路線遇到海盜或官兵兼職的海盜恐怕比麻六甲海峽更大。這也是為什麼絕大部份的船都走南中國海的另一個原因。
我沒弄錯的話，那增加的兩億美金成本，應不包括各類訂單必須延遲兩週的那種難以計算的成本在內吧。
quote:
Originally posted by Guderian
總覺得我們說的不是一囬事，即便臺灣獨立，中國仍然可以在臺灣海峽控製航路，海自打算齣現在臺灣海峽絕對不是個好主意。馬六甲航路上的海權中國的地理位置較日本為優，多一個臺灣在日本那邊會有改善，但是航路漫漫，沒有南海的前進基地海自能髮揮多大？
而且最重要的問題是，不存在這樣一個單純的環境來展現中日對抗，換言之，我們在想象臺灣對于日本的用處，反倒忽略這個想象在現實中髮生的可能性
控制東亞海域的日美安保體系是在冷戰時代就已經建立起來，中國在東亞的海權力量是後起的，對美日而言其實維持冷戰剛結束時的情況就應算是最大利益了。
日本由於自然因素的限制，對確保領海大小和海運暢通的需求很難降低，因此日本重視海權跟中國重視海權的出發點是不同的，海權對日本來說這是核心利益。
總合言之，挑戰權是在中國手上，或者說即使未來會發生衝突也是由於中國增大的海權力量干涉到日美安保體系控制東亞海域的利益所引發的，而很難相信日本會坐視這種對其核心利益的挑戰。
反駁一句話，在整個二十世紀，中國可從來沒有足夠的實力真正控制過台灣海峽，這種能力在馬關條約之後就喪失了，現在若要如上所述中國能控制台灣海峽，這是一種現在不存在的能力，要發展這種能力則非常明顯地是對既得利益者的美日同盟（含台灣）的挑戰。這幾年來大家可不是白緊張的。
中華人民共和國如上所述企圖擁有「控制台灣海峽」的能力，並且實際正在發展中，應該才是促成日美安保體系將台灣納入和日本將海自防禦重點轉移至南部的主要因素。
台灣不是在想像中對日本有用處，而是現在實際就對日本有用，被中國拿走當然就是一種損失。
講難聽一點，「日本威脅論」（這是我創造的名詞）根本是中國自己建立起來的，其實日本一直在那裡，只是就因為在那裡所以剛好擋住中國的發展了。
改革開放之後的中國是新興勢力，希望中國的國民能自己認清這一點。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
我一直說中日衝突揹景（或海權爭奪或類似議題）之下的臺灣攻略是一個假問題原因就是
1、中國和美日目前沒有重大利益衝突，共同利益遠遠高于分歧。
2、美國主導海權下不存在中日海權爭奪的可能性
3、臺灣現在對于日本髮揮的海權的利好同樣施加于中國身上，隻有臺灣獨立髮生戰事會導緻美日利益受損，把美日對中國的防備看作對臺灣的支持是不閤適的，保持臺海無戰事應該是首要目標，預防大陸在臺灣沒獨立情況下主動進攻和預防臺灣獨立挑釁大陸的重要性是一緻的，而且我不認為美日有將臺灣畱在己方陣營的戰略，更沒有強調臺灣的戰略價值，當年美國也曾拋棄過臺灣一次，就像上次那樣這次他們算計的也應該還是中國的走嚮，不是臺灣的價值∼
日本威脇論我不知道誰創造的，中國威脇論我也不知道誰創造的，我隻知道臺獨是唯一的獲利者。
我沒觀察到美日有主動進攻大陸的戰略，隻有預防的戰略，同時中國是否有主動的戰略？假設中國真就如你所言是挑戰者，那么主動權在中國手裏，他可以選擇什么時候挑戰，在此之前都可以無憂的享用美日海權的成果，在此之前臺灣對于美日的戰略價值也隻會停畱在紙麵和想象中
我想這就是我要錶達的 |
Edited by - Guderian on 01/31/2007 21:48:41 |
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 01/31/2007 : 21:48:00
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RE:我一直說中日衝突揹景（或海權爭奪或類似議題）之下的臺灣攻略是一個假問題原因就是
1、中國和美日目前沒有重大利益衝突，共同利益遠遠高于分歧。
2、美國主導海權下不存在中日海權爭奪的可能性
這是類似外交辭令的模糊用詞, 沒有意義
3、臺灣現在對于日本發揮的海權的利好同樣施加于中國身上，隻有臺灣獨立髮生戰事會導緻美日利益受損，把美日對中國的防備看作對臺灣的支持是不閤適的，保持臺海無戰事應該是首要目標，預防大陸在臺灣沒獨立情況下主動進攻和預防臺灣獨立挑釁大陸的重要性是一緻的，而且我不認為美日有將臺灣留在己方陣營的戰略，更沒有強調臺灣的戰略價值，當年美國也曾拋棄過臺灣一次，就像上次那樣這次他們算計的也應該還是中國的走向，不是臺灣的價值∼
這裡又轉回中共的說法, 了無新意, 突顯中國中央自圓其說的官方說法而已
首先是台灣以中華民國的主體自1950年後獨立迄今, 反蔣勢力流亡海外, 其中一些人被PRC/USA/UK/JP等列強吸收歸化, 極少數人演化成追求以台灣為民族國家的獨立勢力
其次, 李登輝執政時曾想終結內戰狀態, 卻遭到國民政府既得利益者反噬, 國民黨自己爭權奪利而四分五裂, 甚至弱化而架空總統的職權, 中華民國出現實質分裂狀態(1996年起放棄大陸治權)
你反台獨, 卻不反對ROC or 台灣被中國(共)降伏, 所以力求維持兩岸現狀, 反正清算不到你嘛
戰爭與和平 人性的烒煉
THE WORLD IS FLAT & TERMINATE EXILE |
Edited by - cchs on 01/31/2007 21:54:52 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 01/31/2007 : 22:15:37
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因為這是我個人對侷勢分析的一個判斷，是不是和誰觀點相近不是我該攷慮的，俺最希望避免的就是為暸反對什么而反對∼^_^。俺不是反臺獨，是看不到臺獨成功的可能性，隻要大陸不亂掉而放棄主張，或者走上和美日對抗的道路，臺獨一點機會也沒有
也許一國兩製不是好的平臺，但是未來的亞盟之類組織應該會是臺灣體麵的囬歸中國的好舞臺，也是中日和解的好機會。隻要中國不亂掉、瘋掉，當然臺灣把自己搞亂也是一個變數，隻是可能性同樣不怎么大 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 01/31/2007 : 23:03:04
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| 請各位注意討論的內容是不是離題以及用詞。謝謝。 |
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日本防衛"庁"升格為防衛省(軍隊正名化?)
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