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oneeast00
路人甲乙丙
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
 Posted - 04/24/2021 : 00:08:45
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假設天蠍機內油就飛4000km/850km
F-5E掛了副油箱可以飛3000多km
但飛不到1700km的速度
應該說連有強大發動機的F-16掛副油箱時
很勉強飛到1馬赫(更何況F-5E)
半油 + 4中2短 + FLIR + 兩具主翼下370加侖副油箱：此時F-16C的極速僅約1.02馬赫 |
Edited by - cph0516 on 04/24/2021 00:10:00 |
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amazon373
路人甲乙丙
982 Posts |
Posted - 04/24/2021 : 12:26:19
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你這比方也不算恰當，這只是表示，這時的16，受限於型阻，頂天也只能飛到一碼赫，最大速域不等於最佳經濟速域，就像古早我開老爺載卡多，它在過八十後會開第二喉化油器，我如果一直保持60~80，少換檔少怠速暫停，大概一公升可以混11~12，可是如果灌油門，跑100~120，那油表下降可明顯了，算了算一公升就8~9而已，H6號稱的六千航程，如果它用最高速1080跑，保證連4000都跑不到，更別說這1080它能跑幾分鐘，超過了，要是它縮起來就好笑😄了quote:
Originally posted by cph0516
假設天蠍機內油就飛4000km/850km
F-5E掛了副油箱可以飛3000多km
但飛不到1700km的速度
應該說連有強大發動機的F-16掛副油箱時
很勉強飛到1馬赫(更何況F-5E)
半油 + 4中2短 + FLIR + 兩具主翼下370加侖副油箱：此時F-16C的極速僅約1.02馬赫
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 04/24/2021 : 12:49:42
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所以沒人用極速在跑的
更何況飛機
面對共軍的天天騷擾
比較需要的是
不算太慢.飛的久一點
也就是高航程的飛機.最好飛行成本低一點
這點比較重要
最好是內油就有這能力
避免掛上副油箱慢的跟烏龜一樣
天蠍是用
2個霍尼韋爾TFE731渦輪風扇，每個推力4,000 lbf（18 kN）
用類似的構型
當成低價海洋巡邏機
並換上台灣的F124發動機 |
Edited by - cph0516 on 04/24/2021 12:54:23 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/24/2021 : 13:45:20
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真的要省銀子,那可以考慮類似Embraer Phenom 100之類的民用小噴射機.
不但單位小時的操作費用比天蠍還低很多,單價更是幾分之一.
更誇張的是極速還比天蠍快一點...
https://en.wikipedia.org/wiki/Embraer_Phenom_100
Embraer Phenom 100
https://www.aircraftcostcalculator.com/AircraftOperatingCosts/237/Embraer+Phenom+100#:~:text=Based%20on%20450%20annual%20owner,down%20to%20%241%2C551.55%20per%20hour.
EMBRAER Phenom 100 Price and Operating Costs
雖說Wiki上寫的單價約四百多萬鎂,但實際不到兩百萬鎂.
單位小時的操作費用是1,551.55鎂/每小時,還有機會壓得更低.
而且就算嫌航程不夠,因為是5-7人小客機,有足夠空間改成油箱和裝一些儀器.
另外,這個範圍的小飛機很多,像是HondaJet之類的.
千萬鎂以下的選項超多.
天蠍唯一的優勢就是軍規,硬點和一些軍用的東西都先搞好.
但是如果只是巡航監視的話,民用機也已足夠了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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loststar
新手上路
61 Posts |
Posted - 04/27/2021 : 09:34:35
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quote:
Originally posted by cph0516
面對共軍的天天騷擾
比較需要的是
不算太慢.飛的久一點
也就是高航程的飛機.最好飛行成本低一點
這點比較重要
最好是內油就有這能力
避免掛上副油箱慢的跟烏龜一樣
天蠍是用
2個霍尼韋爾TFE731渦輪風扇，每個推力4,000 lbf（18 kN）
用類似的構型
當成低價海洋巡邏機
並換上台灣的F124發動機
飛的久、成本低、有內油....那不就是教練機？
雙TFE731，不就是AT-3?
換上F-124，那不就是T-5?
但是要飛到西南角這種戰機構型怎樣都撐不久吧....
若是東沙島沒有自己的機隊，飛行成本怎麼算都會比對岸高
本島飛過去要形成夠持久的巡弋能量，只有螺旋槳/商務機的機型可行吧？
但是現實的國力而言
經營南海戰區，對中國而言是國力的延伸，
針對老美勢力A2/AD的重要環節
就算東沙進駐一個天駒中隊，老共還是會照飛他的不會退縮
否則他的大戰略就玩不下去
最多只會避開12海浬
但對台灣來說，本島防衛都有很多洞要補了
要表現態度，也就只有密集派軍機執飛運補/反潛/偵蒐
然後也一律不鳥香港航管(也要有能力掌握該區域飛航安全是前提)
就像是野狗占地盤一樣
你尿你的，我尿我的
相遇的時候大眼瞪小眼，然後開無線電對吠....
就算獒犬咬了土狗
誰賠錢土下座，還是要看後面牽狗的是什麼人....
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 04/27/2021 : 10:51:10
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個人覺得有人陪練是極好的事情，過去的討論中小弟體雄過本島防衛隊最大的問題不是裝備而是長時間的沒跟別人組隊打怪。周邊國家沒事就三小聯合海空、陸空、海陸空、空空、海海、陸陸等的演習那才是真的對整軍有明顯提升效果的演練，派幾個人出去沒啥卵用，任何大企業、老公司都有極為強大的保守勢力，你喊改革保證一堆人跳出來跟你扯皮。最近練的挺兇的以外還增加很多別國的飛機一起練，這不錯。只是空軍陪練有人誇、有點讚海軍救苦逼多了，只到最近被人拍到才有曝光的機會。
另外上去跟監陪練的不可能是次一級的飛機，因為防空識別區就是進入這個範圍的軍機是可以馬上短時間發動攻擊的位置，派飛機上去的實際意義就是防備這些外來物以擦邊球的型態來一個觸身球，你派教練機一類的飛機去跟監他要是打算發動攻擊連還手的機會都沒有。
該花的錢也是要花的，反正從任何可以查到數據看土共花的都遠比我們多，當作擴大內需的一種吧................. |
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 04/27/2021 : 20:05:28
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quote:
Originally posted by cwchang2100
真的要省銀子,那可以考慮類似Embraer Phenom 100之類的民用小噴射機.
不但單位小時的操作費用比天蠍還低很多,單價更是幾分之一.
更誇張的是極速還比天蠍快一點...
https://en.wikipedia.org/wiki/Embraer_Phenom_100
Embraer Phenom 100
空重：3275公斤（合7220磅）
最大起飛重量：4800公斤（合10582磅）
油箱容量：1272公斤（合2804磅）
最大航程2182km
長巡航（LRC）設置，載有四名體重91公斤（合200磅）乘員
按NBAA IFR標準攜帶185公里（合115英里，或100海里）備降儲備燃油）
光最大航程就不夠了
計算滿油後
餘重剩下253kg能多帶多少設備跟人?
載客量：5-7名乘客/755公斤（合1664磅）負載 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/27/2021 : 21:14:51
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quote:
Originally posted by cph0516
空重：3275公斤（合7220磅）
最大起飛重量：4800公斤（合10582磅）
油箱容量：1272公斤（合2804磅）
最大航程2182km
長巡航（LRC）設置，載有四名體重91公斤（合200磅）乘員
按NBAA IFR標準攜帶185公里（合115英里，或100海里）備降儲備燃油）
光最大航程就不夠了
計算滿油後
餘重剩下253kg能多帶多少設備跟人?
載客量：5-7名乘客/755公斤（合1664磅）負載
天蠍也沒好到哪裡去,如果只有內載燃油,也只有1650海里的航程.
Wiki上的航程是要加上一個內載輔助油箱和兩個外在輔助油箱才會那麼遠.
而且一千萬鎂可選的機型很多,隨便都吊打天蠍.
以我方的使用,也沒有必要用到最大航程.
就算載客到太平島也是夠用,而且起降要求低,太平島的機場就夠長了.
最後,天蠍要是真的這麼好,也不至於到現在一架也賣不出去.
此機沒有啥突出的特點,主打的一直都是跟主戰機相比,較低的操作費用.
但是,一但把需求降低,就會發現競爭對手又變得多了起來,都比它便宜.
這就是它賣不出去的原因.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cph0516
路人甲乙丙
5415 Posts |
Posted - 04/28/2021 : 01:25:07
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軍用規格1000萬鎂
約只能買到大嘴鳥這種的教練機
舉例天蠍是個構想
基本上光兩個F-124發動機就要1000萬鎂了
再說以軍事用途需求
拿客機來改裝未免差太多
天蠍機用TFE731渦扇發動機(AT3)
最大機內燃油量2722kg
轉場航程達4445km
需要外掛副油箱的航程.應該另外算吧
假如以AT3航電升級.機體延壽改裝
當個海上巡邏用飛機也可以
極速：562英哩／時（904公里／時，0.8馬赫）
高度:36090英呎（10827公尺）
航程：無副油箱：1417英哩（2280公里）.攜帶2具副油箱：1982英哩(3189公里)
飛行升限：48065英呎（14420公尺）
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
504 Posts |
Posted - 04/28/2021 : 01:49:22
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quote:
Originally posted by waffe
個人覺得有人陪練是極好的事情，過去的討論中小弟體雄過本島防衛隊最大的問題不是裝備而是長時間的沒跟別人組隊打怪。周邊國家沒事就三小聯合海空、陸空、海陸空、空空、海海、陸陸等的演習那才是真的對整軍有明顯提升效果的演練，派幾個人出去沒啥卵用，任何大企業、老公司都有極為強大的保守勢力，你喊改革保證一堆人跳出來跟你扯皮。最近練的挺兇的以外還增加很多別國的飛機一起練，這不錯。只是空軍陪練有人誇、有點讚海軍救苦逼多了，只到最近被人拍到才有曝光的機會。
另外上去跟監陪練的不可能是次一級的飛機，因為防空識別區就是進入這個範圍的軍機是可以馬上短時間發動攻擊的位置，派飛機上去的實際意義就是防備這些外來物以擦邊球的型態來一個觸身球，你派教練機一類的飛機去跟監他要是打算發動攻擊連還手的機會都沒有。
該花的錢也是要花的，反正從任何可以查到數據看土共花的都遠比我們多，當作擴大內需的一種吧.................
同意，真的這樣隨便就可以用教練機(甚至有人提到的螺旋槳機)取巧的話怎麼不見日本先趕快用T-4教練機主力擔任攔截任務？還要苦苦用F-15J在撐？
不說亞洲，別人北約在北海、波羅的海攔俄羅斯軍機，最低下限也是F-16，就算是西歐北歐不願花錢在國防的福利國家也是要面對現實的 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2995 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/29/2021 : 14:14:58
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quote:
Originally posted by cph0516
軍用規格1000萬鎂
約只能買到大嘴鳥這種的教練機
舉例天蠍是個構想
基本上光兩個F-124發動機就要1000萬鎂了
再說以軍事用途需求
拿客機來改裝未免差太多
天蠍機用TFE731渦扇發動機(AT3)
最大機內燃油量2722kg
轉場航程達4445km
需要外掛副油箱的航程.應該另外算吧
是你搞錯了! 天蠍這個四千多公里的數字,的確是掛三個副油箱.
其中有一個副油箱還是內掛的.Wiki上都有寫.
純內油的數據,就要你用功一點,在別的地方才找得到了. 呵呵 
quote:
Originally posted by cph0516
假如以AT3航電升級.機體延壽改裝
當個海上巡邏用飛機也可以
極速：562英哩／時（904公里／時，0.8馬赫）
高度:36090英呎（10827公尺）
航程：無副油箱：1417英哩（2280公里）.攜帶2具副油箱：1982英哩(3189公里)
飛行升限：48065英呎（14420公尺）
AT3已經太老,而且聽說當年的設計資料也不在了,並非用現在的3D CAD設計的.
所以並不值得延壽.
反正這方面想省銀子,恐怕是吃力不討好.
你想要降規格省錢,就會像天蠍一樣,標準一降,可競爭的選項就多了.
軍規不能降?! 天蠍的規格本身就沒有多軍規,就只是掛個軍規的牌子而已.
攔截這鳥事,其實就是怕對方用上一線主力戰機來,所以我方也是要出動主力戰機.
用運八來騷擾,那就只是噁心你而已.
真正的反制,是你也派其他飛機去騷擾匪區,這樣大家都被逼要出動主力戰機.
只是我們軍方因為政治外交態度的關係,不敢這麼做而已.
派二流飛機去攔,並非正解.
買天蠍就更是笑話了,我還不如買民用噴射機勒! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 04/29/2021 : 19:57:48
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f-16已經是這個世界上cp值最高的飛機了，波蘭空軍美俄的飛機都在用，他們得出的結論就是一架mig-29飛到掛掉需要4組8顆動機來換，而f-16就那根原廠一起買來的飛到死。我軍自己使用的經驗也是一樣，目前就飛機扛去拉皮摳門到連發動機都不換。而比對岸蘇愷還早服役的idf還是原裝的噴子，而當年的蘇愷別說尚能飯否，這飯已經是拿來拜而不是拿來吃了。
看人家土共花大錢在那搏命的份上就不要想縫想行的在那研究拿破爛貨上去陪練了。 |
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kmleu
路人甲乙丙
1138 Posts |
Posted - 04/29/2021 : 20:19:48
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不能同意樓上更多了！前陣子孝瑋哥不也提了我軍正將空中加油列入優先獲得裝備之一
把稅金拿去買加油機吧！至少可以在空中多待幾小時等補坑填好落地換人再上，比氣長囉！ |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 04/29/2021 : 20:41:22
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能買幾架灣流SIGINT/ELINT機去跟運8玩也是不錯的事（雖然猶太人應該不會賣台灣）
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海巡嘉義艦的 Rescue Zone （救落水者的區塊）好大一個，一開始看成Ro-Ro的跳板，還以為海巡的船已經先進到連艦尾多功能任務區都有了 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 05/07/2021 : 09:47:48
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以前外島抓這種才恐怖，因為是軍事管制所以直接就地打死
南越難民也是
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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冗丙
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 05/10/2021 : 12:36:45
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這樣搞很明顯的後部船身就是雙層雙結構設計，就像樓頂加蓋鐵皮屋與直接在多蓋一層樓的差別，估計真的想這樣搞審核預算時豬公們會問為啥不直接放在甲板上要放在甲板下?圖好看浪費民脂民膏................
海巡方:這樣可以匿蹤小船也容易保養耶
豬公:幹!又沒叫你去打仗逆個鳥蹤?保養?三軍都有沒事擦車、擦砲、擦玻璃的傳統，你們不能多多擦船?砍............
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冗丙
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小毛
我是老鳥
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 05/10/2021 : 20:25:04
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| 海巡艦尾有多功能任務區就能運飛彈那類不太能見光的東西去外島，或者跟以前潛艦魚雷一樣走私不能見光的武器回來 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 06/30/2021 : 21:25:25
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110年6月28日台船公司高雄廠主持4000噸級巡防艦4艘統包採購案第3艘巡防艦(CG5003)開工
籌建海巡艦艇發展計畫」自107年正式啟動，台船公司總計承攬100噸巡防救難艇15艘、1000噸巡防艦6艘建造案以及4000噸級巡防艦4艘統包採購案，目前建造進度均正常甚至小幅超前。
100噸級已順利完成5艘交付，4000噸級巡防艦嘉義艦與新竹艦已於110年4月29日交艦與命名下水，嘉義艦成軍訓練後隨即遠赴南沙執行「碧海專案」。
第二艘新竹艦目前進入裝備運轉測試高峰，預計7月底進行繫泊試俥，年底完工。
本日開工第三艘艦原定明年3月開工，因應航運業景氣高升、造船需求活絡以及公司整體產能與效率最佳規劃，在良好的學習率及完整物料籌獲狀況下提前開工。
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https://udn.com/news/story/10930/5554315
參謀總長黃曙光於本月底屆齡退伍，蔡英文總統頒授黃曙光「二等寶鼎勳章」，肯定黃讓國艦國造如期如質進行，並讓國防戰力改革有突破性的進展。
蔡總統致詞時也感謝黃在40多年的軍旅生涯中，為守護國家、保護人民所做出的貢獻和付出。
黃曙光退伍 邱國正盼持續給國軍建言
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202106300349.aspx
國防部今天舉行歡送典禮，國防部長邱國正高度肯定兩人任內指導戰訓本務及軍備研發等工作，期許褪下戎裝後，持續提供建言。
副參謀總長執行官二級上將 海軍二級上將，國防部參事 海軍中將
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海巡3000噸以上噸位的船還是偏少，建議後續追加。
辛苦黃總長了，潛艦的坑深風雨又多，台船順利能開工潛艦，大推手支持功不可沒。
台船除了建造/爭取海巡艦/海軍等公務船，商船造價再繼續調高的話 能多爭取後續2800~7000TEU噸位的貨輪或散裝輪訂單避免雞蛋太集中，或仿風電海工子公司模式成立海運子公司自己組航運船隊。 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 09/12/2021 : 21:08:06
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【尖閣諸島】ネギ領海侵入 中国公船漁ソ妨害ゎ常態化
https://www.youtube.com/watch?v=s_cpscOTbnI
https://www.youtube.com/watch?v=v_x6CDruINk
截至2020年底日本海上保安廳有69艘1000噸以上巡邏艦，中國海警則有131艘。
日本漁船8月底在釣魚台附近海域航行，遭中國海警船追蹤，日本海上保安廳派船趕赴現場，報導指出，八重山水產合作社的「第一櫻丸」、「惠美丸」、「理惠丸」、「第八泰生丸」「ZENKOUMARU2」5艘漁船8月30日凌晨時分，從石垣島出發前往釣魚台海域。
中國派出第2302、2103、2402、1301號海警船攔截，遭遇日本海上保安廳至少12艘巡邏艦、砲艦，雙方展開周旋。
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行政院已核定籌建新一波海巡遠洋巡護船發展計畫，計畫總經費為129億3409萬4千元，自2022年（明年）起分10年辦理。
另海巡署打造6艘千噸級巡防艦 明年3月執勤
https://www.youtube.com/watch?v=hubIopJMyaM
雖說只提千噸，實際上與CG-127也沒什麼太多差別。
支持持續擴充灰色地帶衝突配備，除了戰時會編入海軍6X特遣隊的雙體600噸這類偏殺人的兵器，平時還是需要遠洋值勤、與對方"周旋/表態"的兵器，不過希望鎮海火箭彈能有117mm的版本，更大的彈頭與射程有高爆、穿甲、空炸鋼珠彈、照明等彈種。 |
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標題 |
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警方與海巡的裝備
Topic Locked
