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oneeast00
路人甲乙丙
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冗丙
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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 Posted - 12/11/2020 : 10:29:10
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最近讀到這篇新聞文章，其實不是新聞只是外文媒體對於中共海警的一些資訊整理
的
https://www.economist.com/china/2020/12/05/a-new-law-would-unshackle-chinas-coastguard-far-from-its-coast
我摘要翻譯在這裡，可以側面看一下外國人對於中共海警的近期觀察:
1. 中共海警在軍改後由文職改為軍職(武警)，使得中共的海警變的更像美國海巡的軍事化部隊。
2. 中共海警在目前可能是全球最大的海岸巡防艦隊。並且成長速度極端迅速。
十年前，中共政府在整合多個海上執法機構為新的"海警"之時，只有10艘大艦排水量超過1500噸。
到了2015年，成長到51艘大艦超過1500噸。
到了今年2020年，成長到87艘，還包含兩艘12000噸的海警2901/3901艦(還裝有76mm快砲)。
目前中共海警有超過500艘艦艇，日本海保只有373艘，台灣只有161艘。而菲律賓只有86，印尼更少只有41艘。
3. 中共海警的大型艦艇方面部分程度上，就是軍艦不裝飛彈，並且塗成白色。
例如818型海警船，某種程度上是不裝飛彈的054A巡防艦。
4. 中共傾向在爭議水域，例如釣魚台群島海域和南沙群島海域使用海警船做長期巡邏。
甚至是支援"海上民兵"。
並且未來可能透過"執法任務"，拆除其他國家在島礁上的建築以及扣押外國船隻。
美國海軍戰院的Ryan Martinson教授認為中共之所以對於海警如此擴大重視。
可能是因為2016年，印尼海軍對於中國大陸的漁船開火射擊並且扣押漁船。
這導致中共開始規畫海警相關法律和擴大編制裝備。這讓未來中共海警可能會用火力還擊。
個人看法:
我覺得未來需要的應該是可以長時間在惡劣海象條件下，跟中共的海巡艦長時間對峙的海巡艦。
例如大型漁業巡護船，或是2000噸以上的傳統構型海巡艦。
反而沱江那種標榜"高速攔截"反而未必適合。因為中共海巡艦可能闖入後長期游弋賴著不走。
能夠長時間緊迫盯人可能會比高速來的更有價值。
另外中共海警可能會成為攻台的輔助戰力，例如加裝飛彈投入制海戰場，或是當作運輸艦等後勤艦艇使用。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/11/2020 10:36:29 |
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metalfinally
路人甲乙丙
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Posted - 12/11/2020 : 10:57:21
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其實台灣海巡千噸級的也是不少，目前帳面上就有10艘（1000噸x4、2000噸x4、3000噸x2），未來還有 4000噸x4+1000噸x6 加入，如果沒有要替換老船的話，台灣海巡千噸以上可以出海的船未來會有20艘，都快跟台灣海軍一級作戰艦相當了
我對海巡沱江艦的看法比較像是台灣海巡養不起飛機的替代品，使用情境應該是用海巡沱江先去現場佔位，再等可以撐好幾天能玩碰碰船的千噸大船到場接手。
而且海巡沱江續航力高的嚇死人，2000海里＝超過3000公里，根本就是台灣週邊哪裡都能到的程度
不過比起中共海警加強武力侵犯的合理性，台灣海巡比較像是演戲給國際看我們好可憐。中共武力犯台的話，幾艘台灣海巡的船被解放軍船艦還是海警包圍甚至擊沈上國際新聞版面博取同情是可以預期的。 |
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waffe
我是老鳥
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Posted - 12/11/2020 : 16:53:47
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
目前中共海警有超過500艘艦艇，日本海保只有373艘，台灣只有161艘。而菲律賓只有86，印尼更少只有41艘。
阿共的海岸線地理長度大約是台灣的15倍，如果還算島嶼30倍不止。以船的數量上看沒有很明顯的優勢，甚至可以說少的可憐。而且土共還聲稱有南海的控制權，那一大塊算下去船更是少，所以造大船確實是需要的。
另日本、印尼、菲律賓的海岸線比中國還長，印尼是世界第二長。比起第一長的加拿大印尼海防能力更弱，因為加拿大附近沒啥國家以外還一大片地區整年都是結冰的，鬼都沒有巡個屁。 |
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冗丙
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hawkeye
我是老鳥
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Posted - 01/11/2021 : 15:48:09
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遠水救不了近火~
https://udn.com/news/story/7320/5164794?from=udn-ch1_breaknews-1-cate2-news
台美聯合搜救「永裕興18號」 巡護八號趕往北太平洋
我國蘇澳籍「永裕興18號」漁船於上（12）月30日在夏威夷中途島附近海域失聯，研判有船員遇難待援。海岸巡防署今派遣「巡護八號」自高雄港趕往北大平洋海域搜救，並表示已同步協請美國海岸防衛隊派遣大型艦船就近救援。
海巡署今發出新聞稿表示，經美方派遣多架次定翼機搜尋，雖發現「永」船於海上漂流，但無法確認船上人員狀況，而民間友船又因現場海象惡劣，無法前往救援。
海巡署說，為爭取救援時效，海委會海巡署於1月8日立即指示具遠航能量巡護八號船緊急從西南海域返港，快速完成整補及檢疫作業，在今（11）日中午12時出航趕往北太海域救援，搜尋失聯船員。
海巡署表示，蘇澳籍「永裕興18號」漁船於去(109)年9月26日自南方澳漁港出發，船上載有包括一名台籍、九名印尼籍等10名船員，今年(110)年1月1日，船主因多次與「永」船聯繫未果，向漁業署報案，漁業署獲報後，立即協請外交部、國家搜救指揮中心及海巡署等相關單位協助搜尋，也透過外交途徑請美方派遣定翼機搜尋。
海巡署指出，依現場回傳照片，不排除船上仍有遇難船員待援，但因此次救援航程直線距離遠達7000浬，來回航程需30天以上，巡護八號接獲指示後，立即返港日夜進行油、水、糧食及遠航備用機件整補作業，並於今（11）日中午12時自高雄港出發趕往事發海域搜救。
海巡署表示，目前北太平洋現場海域仍有兩個低氣壓形成，海象惡劣，阻擾各方救援進度，巡護八號會以最快速度趕往現場海域救援；同時，海巡署也將持續與漁業署、國搜中心等相關單位保持聯繫，並同步協請美國海岸防衛隊派遣大型艦船就近救援，全力投入搜救任務。
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1942年南雲忠一艦隊5月27日出發ˋ一直到6 月3日晚上才到中途島附近~
可見就算走直線巡護八號最快也要超過三到四天才能到ˋ船上真有漁民受傷生病或缺糧缺水怎麼來得及?! |
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metalfinally
路人甲乙丙
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Posted - 01/11/2021 : 16:43:06
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官媒的報導
永裕興18號最新空拍照曝光 台灣漁船設法登船救援
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202101110102.aspx
漁業署原本掌握永裕興18號最後船位是距離中途島527浬、最近漁船241浬。
自元旦起，漁業署與美方同步搜救至今，截至11日上午9時止，已協調8艘台灣籍漁船前往搜尋，美國檀香山搜救中心累計派出29架次定翼機協助搜救，漁業署將持續與相關搜救單位及搜救漁船保持聯繫。
另外，漁業署補充，9日透過外交部連繫美國國搜中心與美國在台協會（AIT）轉達請美方派艦搜救需求，10日接獲國家搜救指揮中心轉來訊息，美方於當日協調2艘商船前往查看，並透過定翼機重新定位，提供「永」船最新位置與當地9日拍攝的「永」船照片。另提及有一美國海軍軍艦將評估風浪狀況，可能前往「永」協助救援。
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已經在請美國幫忙了 |
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waffe
我是老鳥
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 02/20/2021 : 13:26:31
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平戰轉換？第二海軍？那些常見的海巡謬論及其隱憂（上）
https://opinion.udn.com/opinion/story/120998/5258948
「第二海軍」支持者常批評，海巡艦艇僅有商用（導航）雷達跟小口徑武器，戰時形同大型漁船，生存性堪憂，必須加強武裝。但這正好反映我國海巡為執法機構，而非專職軍事機關的「本質」。海軍與海巡各有專業職掌，以戰時標準要求平時海巡配合經營，已混淆平、戰狀態。期待海巡「後勤部隊」當海軍「預備隊」上前線，更屬本末倒置。
須知戰時的防空、反潛、反艦、攻陸、電子對抗等等複雜任務，是由海軍負責，官兵平時就需磨練各項兵科專長；至於治安、護漁、救難、保育、海洋事務，則是海巡的五大核心任務，員警長於海洋法規與犯罪偵防。兩者人員平日專業就已迥異，到了爭分奪秒的戰時，除了曾參與漢光演習驗證的新造600噸巡防艦，或許能擔負「海軍接管、海巡開船、打了就跑」的反艦任務以外，其他海巡艦艇恐怕很難比照辦理。
換言之，海巡在戰時理想的角色，並非投入決戰的「預備隊」，而是稱職的「後勤部隊」，即於平時專長轉為近海巡邏、維持秩序、海外撤僑、快速運補、人道救護等低強度任務，或從事改動最小、轉換最快的軍事任務，例如在艦尾加裝布雷軌，協助封鎖航道。
而高強度困難作戰任務，仍應交給海軍主力艦艇。與其夢想第二海軍「天降奇兵」，不如請海軍司令部務實規畫新型二級艦。
「第二海軍」支持者常誇讚「籌建海巡艦艇發展計畫」新造12艘600噸巡防艦，強調其特別修改為海巡構型，吃水淺、速度快、轉向靈活，配備火箭彈與雙聯裝20機砲，搭配軍規Sea FLIR熱源成像儀，船舯預留16枚反艦飛彈空間，是「平戰轉換」的模範。
問題是，600噸巡防艦從事海巡勤務時，鋁合金材質脆弱不耐碰撞，在「海巡智慧船舶指揮管理系統」架構裡只能擔任中繼台而非行動台，登檢則交由艦上小艇或100噸以下巡防艇執行。
而其艦尾甲板過於狹窄、乾舷偏高，不利救生救難；小艇又採傳統吊放式（davit），布放時效與安全性都比艉滑道式（stern-slipway）設計差，映現了原始構型修改彈性有限的事實。
反觀海巡新造100噸艇，並未標榜強大火力，卻吸取近年取締中國200噸級鐵殼漁船的教訓，沿用下鋼上鋁材質，配備兩側全罩式碰墊，實際排水量超過300噸，耐波性從8級風力提升至9級，這才是執行接舷、碰撞、登檢、拖帶任務的利器。
可見強化海巡艦隊的正途，是建造符合執法需求的船型，而非堆砌單價昂貴、操作成本高昂又未必適用的軍規裝備，不僅重複投資、浪費資源、排擠重大預算，還將「戰平兩用」當成「平戰轉換」宣傳。
平戰轉換？第二海軍？那些常見的海巡謬論及其隱憂（下）
https://opinion.udn.com/opinion/story/120998/5258949
「備而不用」是執法本色，但「不敢輕用」就是基層心中的痛。
雖然《海岸巡防機關器械使用條例》在2020年修訂後放寬使用器械的彈性，實務上仍然缺乏署長或主委同意動用艦上槍、砲的先例。
在動輒得咎、多做多錯的氣氛下，每逢海象惡劣或水深過淺無法登檢時，海巡艦艇驅離越界船舶唯一的「低風險強勢作為」也只剩高功率廣播與高壓水砲，甚至不含以空包彈警告射擊。
就以艦艇武裝為例，官方誇耀的鎮海火箭彈，其實定位相當矛盾。此系統源自於無法如期籌獲Bofors 40快砲而啟動的備案，備射彈數量、飛行速度與動能都遜於中小口徑艦砲砲彈，
且無法防空射擊，「戰時」雖能岸轟，卻很難在反艦時搶得先機。
宣稱多時的雷射導引套件迄今尚未公開，精準度尚嫌不足，「平時」執法太遠又怕誤擊無辜，除了照明彈以外難以動用有殺傷力的彈頭。
而火箭彈系統的最小射程、射角限制，應對「灰色衝突」海上民兵奇襲時，也可能太近不能打，只能交給20機砲近迫防禦。
天下沒有白吃的午餐，鎮海火箭彈單價低廉（含射控僅新台幣4,410萬元），卻也性能陽春，海委會高唱「要為戰爭做好準備」，就得未雨綢繆：
究竟要催促中科院加快研發雷射導引火箭彈，使其可代替76快砲從事水面戰，或是及早壯士斷腕，改為外購高／平兩用40快砲、76快砲或授權生產30鏈砲？
再以海域監偵能量為例，海巡近十年來空有2000噸以上大艦陸續下水，隨艦直升機卻遲遲不來；缺乏專職專業空中警力，至今只有過渡性質的旋翼無人機，
並與空勤總隊共用機隊，使岸上巡防區往往僅能依據模糊情資，將艦艇派往概略海域，不但延誤時效，更虛耗執法能量。
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作者廖先生的看法與在下類似，目前海巡的建軍方向真的是好大喜功兼吃預算!!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
504 Posts |
Posted - 02/20/2021 : 21:20:09
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quote:
就以艦艇武裝為例，官方誇耀的鎮海火箭彈，其實定位相當矛盾。此系統源自於無法如期籌獲Bofors 40快砲而啟動的備案，備射彈數量、飛行速度與動能都遜於中小口徑艦砲砲彈，
70mm火箭彈頭HE藥量比76mm炮彈還要多，這個動能不足是和5吋艦炮比嗎？
另外40mm機炮350PX版備彈就只有48發，600PX版/BAE最新型Mk4(假如新外購)備彈約100發，但考慮到每次開火一定是數發點放式，實際彈量不見得就比總共42發的鎮海火箭多
2019年時美軍就曾試驗用APKWS打中無人機，要是鎮海加裝雷射導引也可反無人/直昇機
EDIT: 另外文中作者說要海巡把600噸艦退海軍的建議也難以理解
就算當陀江改版的艦型不適合好了，但始終是12艘船的戰備缺，你海巡把12艘船都給海軍了還是要再做12艘另一設計的船來補空缺 (600噸艦相比其他新海巡艦沒有比較貴)，那有省到錢來給你建立海巡機隊？
就算真的叫海巡硬是少12艘船，600噸艦案的預算是144億，144億能買到多少架直昇機？
而且叫海軍吃下商規建的600噸艦當第一線戰鬥艦用，海軍的命不是命？ |
Edited by - wowu5 on 02/20/2021 21:56:50 |
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冗丙
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wowu5
我是菜鳥
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LUMBER
我是老鳥
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Posted - 02/23/2021 : 20:45:33
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76炮是可以跟飛彈組成火網攔截飛彈的
這個投資真的不該放過..... |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 02/23/2021 : 21:26:54
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quote:
Originally posted by LUMBER
76炮是可以跟飛彈組成火網攔截飛彈的
這個投資真的不該放過.....
新的76炮對海軍海巡都甚尷尬
對海軍而言
假設一門約10億,則略相當於一船份的中程防空飛彈(以3000萬/枚計)
真的非要炮不可的話,
57mm便宜許多且防空效果略同(不考慮導引砲彈時),
5"則是約兩倍的價格但對艦/對地火力遠勝
對海巡而言,
不管是127/76/57/40/30還是其他,大多是給人看的
(對峙時看起來不能輸,執法時能嚇人)
若5千萬元不到能達成基本要求,何必用到幾億元? |
Edited by - ki1 on 02/23/2021 21:36:30 |
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冗丙
版主
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16098 Posts |
Posted - 02/24/2021 : 10:20:57
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這麼說請中南部紙紮業用孟宗竹紮個5吋砲不就CP值最好??50機槍也改用掃把上黑漆不是更優??
這樣寫有點怪啦............那塞滿庫房的老40mm/L60整理後拿出來用不就收工了~~
57砲要上線整個彈葯後勤與訓練的成本也要算上，畢竟76快砲在我海軍服役甚久，後勤與訓練成本頗低!!
但目前要談的是海巡，不建議用76砲，但傳說連40砲的維護能量都GG中~~~
APKWS一發才二萬多美金的話不建議在海巡這裡拿出來用，烏龍怨的雙軸電火球已從OH-58的天線寶寶中學得內建[米軍編碼雷指]功能嗎??那不就可以導引地獄火了??
所以單純引進APKWS給海巡........海巡吃得消??
她們連烏龍怨的整合式遙控台的錢都出不起，所以簡配射控台是獨立的，就放在紅外線熱影像台隔壁靠口語傳遞方位讓烏龍怨的電火球接手
根本人多好辦事的省錢狀態!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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小毛
我是老鳥
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wowu5
我是菜鳥
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504 Posts |
Posted - 02/24/2021 : 13:55:37
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中科院的雷射標定器應該是已有成軍的實品
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中科院雷射標定儀曝光 已成功導引地獄火飛彈命中
陸軍航特部耗資1億7124萬餘元，將在今年起陸續向中科院採購15套自製「雷射標定儀」，讓特戰部隊在各作戰區執行行敵後作戰偵蒐時，標定敵軍高價戰術目標，為空軍與陸航的雷射導引彈藥進行導引任務。裝備上午首度曝光，中科院材料暨光電研究所雷射物理組林沿昌表示，標定儀經測試已兩度成功為AH-64E攻擊直升機的地獄火飛彈進行遠距導引任務，均命中目標，今年將陸續交裝。
https://video.udn.com/news/1040646" target="_blank"> https://video.udn.com/news/1040646 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/24/2021 : 15:52:46
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測試遙控機砲不重要，重要是的是海巡與海軍的差異~~
海軍有所謂的戰系，武進/mk92等等整合了搜索/追蹤雷達與光電設施，加裝76快砲或40快砲整合在戰系是很容易的~~~
但海巡沒有這個玩意，現實就是靠人力如口語溝通各遙控機台等設備~~
另雷指器很貴吧??
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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oneeast00
路人甲乙丙
2996 Posts |
Posted - 02/24/2021 : 17:26:53
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quote:
Originally posted by wowu5
中科院的雷射標定器應該是已有成軍的實品
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中科院雷射標定儀曝光 已成功導引地獄火飛彈命中
陸軍航特部耗資1億7124萬餘元，將在今年起陸續向中科院採購15套自製「雷射標定儀」，讓特戰部隊在各作戰區執行行敵後作戰偵蒐時，標定敵軍高價戰術目標，為空軍與陸航的雷射導引彈藥進行導引任務。裝備上午首度曝光，中科院材料暨光電研究所雷射物理組林沿昌表示，標定儀經測試已兩度成功為AH-64E攻擊直升機的地獄火飛彈進行遠距導引任務，均命中目標，今年將陸續交裝。
https://video.udn.com/news/1040646
雷指器和 尋標器是兩回事...
中科要是有本事做APKWS??
怎麼不先搞出更大更好做的台版 Paveway?
給AG 窮到除了WJ,就只剩二戰武器能扔的FCK1扔??
文青陶醉中科雷射偉大之前,
能不能親自跑趟基地開放日,親眼看看IDF的AG窮到除了WJ,就只剩笨炸彈的現實？？？
2020-漢光
20年來,連 雷射炸彈都搞不定 ,
台版APKWS?? 呵呵
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Edited by - oneeast00 on 04/23/2021 23:03:26 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 02/24/2021 : 17:37:02
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| 用不到。掛上標定莢艙後能飛多遠？買點AGM65G來掛才是真的... |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 02/24/2021 : 19:30:38
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Originally posted by 冗丙
這麼說請中南部紙紮業用孟宗竹紮個5吋砲不就CP值最好??50機槍也改用掃把上黑漆不是更優??
這樣寫有點怪啦............那塞滿庫房的老40mm/L60整理後拿出來用不就收工了~~
孟宗竹一下子就被沖走了吧?且一被知道就唬不了人
火箭彈的話,還能讓對方擔心警告射擊直接砸進船橋 ,某種程度上向戰鬥民族看齊
以之前法規,50機槍反而比砲更有用吧?動用的授權層級低很多(甚至可以考慮裝在RWS上)
老40/L60海巡看來遠遠不感興趣(古早曾有部分艦艇裝過,海關的運星也裝過)
至少眾多人員要在砲位上就是明顯缺點
(就算用RPC,也至少要裝填手-但大多L60用戶不敢讓RPC獨當一面
沒有位差修正的MK51亦極不適合用在近距離對峙)
且以極近距離交戰而言俯角似乎不足(至少運星艦的40砲幾乎只能打鳥) |
Edited by - ki1 on 02/24/2021 19:37:20 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 02/24/2021 : 23:44:38
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海巡...這不太可能吧？如同我以前提議的，應該也是空軍買新的C130J，舊的C130H轉給海巡；海軍買MH60R，舊的S70C(M)轉給海巡...
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=107213
「【天天噴公帑】海巡擬組「航空分署機隊」專盯解放軍 遭交部等部會打槍
面對解放軍軍機擾台飛行益加頻繁，空軍已經到了幾乎每天都要緊急升空做出回應的地步，被外界解讀是在打消耗戰，而海洋委員會積極恢復空中偵巡兵力，規劃成立「航空分署」，並採購12架定翼機（4架C-130J型運輸機與8架Beechcraft King Air 350ER飛機）以及8架旋翼機（何款直升機未定）的空中機隊，來保障我國海事安全，並有效因應解放軍軍機擾台此類「灰色地帶衝突」或「準軍事行動」。」
「據了解，海巡署評估空中巡邏的機隊，巡弋範圍除台灣周邊海空外，並涵蓋南海太平島、東沙及東部太平洋外海，在這些空域要維持24小時都有定翼空載機巡邏來執行任務，因此需要12架定翼機，並依其任務需要的高低配，選擇了與空軍同款的C-130J型運輸機，除維保一體化外，該型機除可擔任偵測任務外，主要是可飛往東沙與太平島進行運補與救難。」
「經過海巡署進行訪價後，C-130J型運輸機一架不包括偵測裝備，報價至少1億2千萬美元（約33億6千萬元以上），4架至少133億6千萬元，而畢琪King Air 350ER飛機每架約800萬美元（2億2400萬元台幣），8架近18億元台幣，若加入海上偵巡用的電／紅外（EO／IR）影像和多功能合成孔徑雷達等設備，每架偵巡機至少還要1億7千萬元台幣的設備；因此估算建構12架定翼機與8架旋翼機約要250億元的預算。至於要選擇何款的旋翼機（直升機）因渉及是否要停降在海巡4000噸以下巡防艦，還在評估何款直升機。」
「至於空中總隊則是該單位的各型直升機（包括黑鷹直升機在內）都屬於陸基型直升機，並不符合海上起降規範（陸基型直升機尾輪是在尾端，艦載型直升機尾輪是靠近機腹隨近，海軍S-70c反潛直升機與空軍S-70救護直升機就可以比對出來），因此空勤總隊目前並未有海上偵巡的能力，在討論會上空勤總隊也提出，該單位可採購與海軍積極向美爭取同型的MH-60R海鷹反潛直升機，來強化海上的偵巡能力。」 |
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小毛
我是老鳥
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 02/25/2021 : 10:47:03
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海巡買騰雲不香嗎？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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警方與海巡的裝備
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