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 標題  |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
 Posted - 10/04/2007 : 18:20:02
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光是雲豹IFV的25mm機砲和砲彈採用與否就已經搞不定, 現在又再加個阿帕契的30mm機砲.
那些腦殘的會選阿帕契該不會因為"它經過實戰驗證"這理由? |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 10/04/2007 : 18:32:17
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quote:
Originally posted by ghostwolf
光是雲豹IFV的25mm機砲和砲彈採用與否就已經搞不定, 現在又再加個阿帕契的30mm機砲.
那些腦殘的會選阿帕契該不會因為"它經過實戰驗證"這理由?
不，可能還有"威力強大"、"很多人用"、"很好很強大"(好像有奇怪的東西...)
我在胡言亂語什麼...
預定要買鋼普拉：(MG)NT-1、(MG)Ez-8、(MG)Z-plus C1、(MG)GP03S、(MG)黑好球、(MG)鋼彈5號機、(MG)獨角獸鋼彈
誰來給我10萬元啊~~~而且為什麼我連還沒出的都想要啊~~~ |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 10/14/2007 : 00:46:53
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quote:
blackknight
就是AH-64這麼難養，卻還是目前最好賣的攻擊直升機?難道那些買主都不在意這?還是我們自己現在的後勤太不足?
這本是私訊給我的問題
我覺得應該說一下
這涉及很多方面的事情
比如說貿易逆差，比如說統一後勤
況且，美國賣其他盟國的64d等級比較低
也就是說，美軍升級汰換下來的舊料和備品可以賣盟國
因為難養但是其他客戶巴著和美軍一樣的東西，
只要一直有跟著升級
就至少只是花錢而不是變孤兒
美國也可以一直賺到錢，也可以汰換舊東西
問題是我們的陸軍不會跟著美軍一起升級
雖然都是64d但是等級不同
後勤料件來源難易也不同
所以我們的64d到後來會一樣變孤兒
這個例子已經發生很多次了
已經有點算是慣例了
這就是我說64D來了也會完蛋的問題關鍵點。
尤其越多人用的越慘，
因為升級快，只要這邊跟不上升級速度，當
料件生產線關掉，備品隨時間用完，料件就沒了。
然後再升級也來不及了，因為美軍可能升到不知道哪一級去了。
舉例吧
買進時構型5，後美軍升到構型8，
構型5備料用完買不到於是要升級時，美軍再升到構型14，
預算編好構型8，美軍已升級到構型18
因預算名目不合不能買，等編目改正到構型14，
美軍已到構型21，此時構型14料件已停產，重開生產線更貴，有錢也買不到
直接從構型8升構型21，開的是天價，於是就不升了....買新的。
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It was my job to arrange the meeting.
But after I retired from that job,
my new job is arranging tools which used for that meeting.
51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS
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Edited by - 軍師 on 10/14/2007 00:53:29 |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 10/14/2007 : 11:01:36
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陸軍不跟美國一起升級也是卡在立法院不給預算？或是因為中國？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 10/14/2007 : 13:16:44
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中國?
別把他們在這件事上想的太神通廣大
理論上美國不賣太先進的東西.....
其實不是完全不賣啦，他會告訴你妳用不到，或是根本不告訴你有這些東西
軍方不知道，算你軍方不用功，美國也不敎妳.....偏偏最常發生的就是這樣
上從軍方到大院...........政治力介入，預算內鬥
下從小官到大官...........不用功搞不清楚狀況，錯過時機
通常都是我們軍方自己的問題比較大
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It was my job to arrange the meeting.
But after I retired from that job,
my new job is arranging tools which used for that meeting.
51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS
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Edited by - 軍師 on 10/14/2007 13:17:27 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/14/2007 : 21:37:04
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quote:
Originally posted by 軍師
中國?
別把他們在這件事上想的太神通廣大
理論上美國不賣太先進的東西.....
其實不是完全不賣啦，他會告訴你妳用不到，或是根本不告訴你有這些東西
軍方不知道，算你軍方不用功，美國也不敎妳.....偏偏最常發生的就是這樣
上從軍方到大院...........政治力介入，預算內鬥
下從小官到大官...........不用功搞不清楚狀況，錯過時機
通常都是我們軍方自己的問題比較大
現在NATO系的新玩具全都是這樣螺旋升級的，台灣軍方老是如此後知後覺可不妙....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 10/16/2007 : 07:42:35
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by 軍師
中國?
別把他們在這件事上想的太神通廣大
理論上美國不賣太先進的東西.....
其實不是完全不賣啦，他會告訴你妳用不到，或是根本不告訴你有這些東西
軍方不知道，算你軍方不用功，美國也不䦡妳.....偏偏最常發生的就是這樣
上從軍方到大院...........政治力介入，預算內鬥
下從小官到大官...........不用功搞不清楚狀況，錯過時機
通常都是我們軍方自己的問題比較大
現在NATO系的新玩具全都是這樣螺旋升級的，台灣軍方老是如此後知後覺可不妙....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
螺旋升級?是說就像我們用XP那樣得隨時下在定期更新嗎
=========================================================
我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/16/2007 : 13:44:07
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quote:
Originally posted by blackknight
quote:
Originally posted by rockitten
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Originally posted by 軍師
中國?
別把他們在這件事上想的太神通廣大
理論上美國不賣太先進的東西.....
其實不是完全不賣啦，他會告訴你妳用不到，或是根本不告訴你有這些東西
軍方不知道，算你軍方不用功，美國也不䦡妳.....偏偏最常發生的就是這樣
上從軍方到大院...........政治力介入，預算內鬥
下從小官到大官...........不用功搞不清楚狀況，錯過時機
通常都是我們軍方自己的問題比較大
現在NATO系的新玩具全都是這樣螺旋升級的，台灣軍方老是如此後知後覺可不妙....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
螺旋升級?是說就像我們用XP那樣得隨時下在定期更新嗎
similar, except one is planned on roadmaps, one is not
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 10/16/2007 : 14:18:44
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quote:
Originally posted by blackknight
螺旋升級?是說就像我們用XP那樣得隨時下在定期更新嗎
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!!
Ａ：
幾個具體實例：
1. 自1993年開始成軍的Gripen戰機的任務電腦業已歷經一次大幅升級與一次全面更新，飛控系統軟體程式至今已推陳出新20幾版，雷達已歷經三次硬體升級（且預定到2018年前還會有三次）以及18版的OFP軟體更新（且第19版與第20版將分別於2008年與2010年推出）。
2. 成軍不到10年的Rafale戰機上RBE-2雷達與SPECTRA電戰軟體平均每兩個月更新一次，整個任務電腦硬體系統架構已經全盤更新過一次。
3. 成軍最為晚近的颱風戰機至今也已歷經五次飛控軟體升級，且第一次任務電腦硬體系統架構全盤更新將於明年完成。
這年頭，不平均每隔三至六個月來次軟體小改，每隔兩三年來次硬體組件中改，每隔五六年來個全系統大換新的軍事系統行頭，不夠資格稱為新世代武器系統.............XDDDD
Toga, 宅武合一的三十處男 |
Edited by - toga on 10/16/2007 14:26:24 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/16/2007 : 14:23:23
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| 這裡的某些升級已經不是像Win XP的升級程式而已,更接近於Windows95->98->2000->XP->Vista這樣的升級.美國人是在95時服役,我們可能買到98版,然後他們持續的朝Vista前進...... |
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
317 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 21:03:10
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立法院國防、預算及決算委員會昨日聯席審峻明年度國防預算公開部分，
對於陸軍通用直升機及攻擊直升機預算獲得高度支持，立委湯火聖表示欣
慰，他希望國防委員會能做國防部的後盾，將軍事採購預算框架出來，好
讓國防部去談判。
陸軍通用直升機及攻擊直升機，朝野立委都同意放行，他感到相當欣慰，
「是大家秉持專業討論出來的結果。」 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 10/28/2007 : 23:11:45
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本期Combat Aircraft月刊有篇軍事新聞短訊提到陸軍引進長弓阿帕契的代價：26億美金購買30架..........冏rz。
Toga, 宅武合一的三十處男 |
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CCK
新手上路
95 Posts |
Posted - 10/28/2007 : 23:52:15
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請教一下:
武器價格的膨脹,一般會比通貨膨脹高出多少?
如果一種武器二十年間無太大精進,價格會偏離通膨很遠嗎? |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 10/29/2007 : 00:10:27
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1. 國內目前物價的平均年度通膨通常在3%至4%上下，已經足以讓許多老百姓叫苦連天。
而一般大型軍武裝備計畫的年度通膨則多在6%至8%以上，而聯打機計劃因為美方修正生產計劃之故，光去年下半年的總體成本便提高8.5%∼在本世紀初，老美還打著用2,000億美金研發量產3,000架廉打機的如意算盤，事到如今才不過七年不到，聯打機計畫的總體成本即將超越3,000億美金大關，而預定產量已降至2,500架不到（請自行試算其平均單位通膨程度.....）。
而聯打機的正式定型量產機還未完工出廠呢..........
2. 除非停產且準備退役，否則現代世界沒有什麼武器系統是可以20年無多少精進還能繼續生產的。
Toga, 宅武合一的三十處男 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/29/2007 : 09:30:47
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quote:
Originally posted by toga
2. 除非停產且準備退役，否則現代世界沒有什麼武器系統是可以20年無多少精進還能繼續生產的。
應該說是"大型武器",槍械之類有很多幾十年沒有多大變化,至於那些玩古董槍搞現代仿製新古品的那更是可達百年......可是這類已經成為收藏品等級,或是黑道武器等級的產品,因為生產模式上的不同,通膨方式根本無從估計,更糟的是當年生產成本破千美元的AK47系列武器,現在變成小強槍到處氾濫,十美元廿美元都有,還通貨緊縮呢!
大型武器同型艦生產時間最長的屬CVN-68級,現在連CVN-77都算此級,從1968年撥預算到2012年下水服役超過40年,不過本級至少可分CVN-68,CVN-71,CVN-76三大批號,差距不小. |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 10/29/2007 : 15:37:00
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國防部最不應該是把攻擊和通用直升機這兩個預算並案處理
AH-1W至少還可再撐個10年(也可再改良)ˋ日本的AH-1S已經超過20年以上所以需要汰換ˋ實在想不透為何急著要買阿帕契??
真正專業的觀點是汰換陸軍通用直升機和空軍海鷗S-70及空勤隊直升機(UH-1)這三個可以並案辦理才是!
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 10/29/2007 : 16:26:07
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為什麼綁在一起要去問那些商人...
至於那麼快買阿帕契的原因：很好，很強大(誤)
UH-1H們的確該汰換，而S-70說不定可以用UH-60的零件拼一拼(軍規跟民規能拼嗎？)...
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預定要買鋼普拉：(MG)NT-1、(MG)Ez-8、(MG)GP03S、(MG)黑好球、(MG)鋼彈5號機、(MG)獨角獸鋼彈
少一個了，不過還是好多...... |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/29/2007 : 16:35:39
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quote:
Originally posted by ian125
為什麼綁在一起要去問那些商人...
至於那麼快買阿帕契的原因：很好，很強大(誤)
UH-1H們的確該汰換，而S-70說不定可以用UH-60的零件拼一拼(軍規跟民規能拼嗎？)...
Well,最近聽到一個很好玩的"反面教材"：同樣是追求反水面能力，RAN裡面是有人喜歡WAH-64的Hellfire+Longbow而不是SH-2G(A)的企鵝+水面雷達，原因是：Hellfire+Longbow有多目標接戰能力，打小艇漁船很好用....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 10/29/2007 : 19:51:21
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quote:
Originally posted by rockitten
Well,最近聽到一個很好玩的"反面教材"：同樣是追求反水面能力，RAN裡面是有人喜歡WAH-64的Hellfire+Longbow而不是SH-2G(A)的企鵝+水面雷達，原因是：Hellfire+Longbow有多目標接戰能力，打小艇漁船很好用....
打恐怖份子跟打正規軍的差別... |
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 10/29/2007 : 21:43:39
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時間到，內文刪除
之前內容沒看到就算了
今天和某位重量級大老談了一談，
出海打船、是板上釘釘的事了
不過..........
規劃上有照我退伍之前提供的某些建議去買好用的玩具，
也知道了他們規劃的大概藍圖，也算是有點安慰了...................
好吧
所以我正式跳入支持AH-64D和UH-60M的陣營裡了!!!!!
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It was my job to arrange the meeting.
But after I retired from that job,
my new job is arranging tools which used for that meeting.
51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS
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Edited by - 軍師 on 10/30/2007 14:15:23 |
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
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ishtar
剛剛入門
39 Posts |
Posted - 10/31/2007 : 01:40:14
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quote:
Originally posted by 軍師
時間到，內文刪除
之前內容沒看到就算了
今天和某位重量級大老談了一談，
出海打船、是板上釘釘的事了
不過..........
規劃上有照我退伍之前提供的某些建議去買好用的玩具，
也知道了他們規劃的大概藍圖，也算是有點安慰了...................
好吧
所以我正式跳入支持AH-64D和UH-60M的陣營裡了!!!!!
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來晚了好幾步...您PO的時候，我這還是休息時間呢。
軍師兄，可以請教幾個問題嗎？如果您不方便回答，請當作沒看到到。
1. AH-64D成軍後，在有限預算的考量下，您認為陸航會繼續買AH-64D呢，把舊有的AH-1W, OH-58D當作第二線或逐漸除役，還是把現有的AH-1W & OH-58D升級？
2. AH-64D & UH-60M 都有輪子，平常應該都是用拖車在拉吧？ 另外有無輪子的優缺點為何？哪種較適合台灣呢？ |
Edited by - ishtar on 10/31/2007 04:02:00 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/31/2007 : 12:40:38
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我看軍師大大是碰到了韋春花~
原本縮陽入腹的情況突然急射而出~
還差點打到韋小寶的的臉~
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 10/31/2007 : 12:43:44
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quote:
Originally posted by ishtar
quote:
Originally posted by 軍師
所以我正式跳入支持AH-64D和UH-60M的陣營裡了!!!!!
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來晚了好幾步...您PO的時候，我這還是休息時間呢。
軍師兄，可以請教幾個問題嗎？如果您不方便回答，請當作沒看到到。
1. AH-64D成軍後，在有限預算的考量下，您認為陸航會繼續買AH-64D呢，把舊有的AH-1W, OH-58D當作第二線或逐漸除役，還是把現有的AH-1W & OH-58D升級？
2. AH-64D & UH-60M 都有輪子，平常應該都是用拖車在拉吧？ 另外有無輪子的優缺點為何？哪種較適合台灣呢？
1. a. 一定會繼續購買AH-64D因為大院已經通過此筆預算了。
b.AH-1W/OH-58D短期內(5年)不會到第二線，升級是必然的，預算也比AH64D還早通過(去年底今年初)，只是升級程度不到大改款；如AH-1W並未到AH1Z 或OH-58D並未到OH58D(R)，而是小範圍但是可顯著提升系統性能之升級；如AH-1W ECP 或 OH-58D(I)。
2. a.拖車用在較長距離移動，如場上到棚廠間；而短距離移動如棚場內移位是用人力推機
b.有輪子可以省掉地面處理輪的購置，在任何場地都可以短距離同時移位，而不用攜帶或受限於現場處理輪數量，缺點是增加輪胎銷耗但仍比處理輪便宜許多。
c.依照目前使用習慣，有輪胎的會比較方便平時勤務，無須等待處理輪，可隨時移動飛機；萬一機場無處理輪，則無法移動飛機；滑橇型的好處是，構造簡單、增加重落地機體可接受強度及增加受力面積保護機體簡化後續維修時間，但這可以在輪胎型之支撐架上增加減/吸震機構之強度因應。相對滑橇型，輪胎型之起落架結構較複雜；也就是說，滑橇型維修較簡單，但是不夠人性化，輪胎型維修較複雜但是使用方便。
(此篇亦會修改後轉PO茶館)
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my new job is arranging tools which used for that meeting.
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