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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 04/04/2007 : 23:47:51
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Originally posted by dasha
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Originally posted by Dallas
高雄往返澎湖的交通船就有這種設置能讓汽車上下的舷門，我也坐過休士頓到蓋文斯頓之間的這種船。在琉球也坐過，在菲律賓也坐過。聽當地的朋友說，日本、菲律賓島嶼間這種船不少。其實很普遍的。
典型的印象派發言.這種船是很好用的交通船,所以需要客運之處會很常見,但比例上呢?高雄港中台華輪之類的船只佔幾分之幾?這種車輛運送船本身就是屬於特種船隻之一,建造使用有獨自的規範,而且有結構上的限制,預先沒設計的船不能這樣改.
渡輪有分只運人跟能運車的種類，能運車的種類基本上也不會太輕，能停靠的港口還是有限。我在日本搭過瀨戶內海的渡輪，那時候年紀還小，不過回想起來是從下關出發搭到大阪，應該也超過一千噸。
最重要的是，要接駁這種渡輪還是需要港口，民用船就是這樣。
至於台灣西海岸的港口嘛．．．除了恆春的以外，楓港到淡水我全部經過了，大部分都是一些小漁船在用的，想要利用這些港口，可還得把小船全部清光。
來回中國到台灣需要二十小時左右，如果要利用小港口等於叫高速公路的車全部從同一個交流道下去一樣，使用複數港口又集結不易。
除非解放軍準備好了桑椹。
說「不可能」是不至於，「很困難」是可以保證的，而且環島的過程中我發覺這比想像的還困難。
唯一的問題就是麥寮吧，不過從雲嘉登陸就不知道是要上哪去。
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Большая чистка
Bolshaya chistka |
Edited by - 慎．中野 on 04/04/2007 23:52:36 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 04/05/2007 : 00:13:04
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Originally posted by Dallas
高雄往返澎湖的交通船就有這種設置能讓汽車上下的舷門，我也坐過休士頓到蓋文斯頓之間的這種船。在琉球也坐過，在菲律賓也坐過。聽當地的朋友說，日本、菲律賓島嶼間這種船不少。其實很普遍的。
這類船叫Ro-Pax Ferry客貨兩用滾裝輪
菲律賓及印尼的多數是來自日本的舊貨
有用舷門的
也有用船艏尾門的
Ro-Pax Ferry吃水不淺
但重心卻比較高 - 因車輛甲板一般都在水線以上
這種船的意外率比較高
以車輛甲板的事故為主 - 車未固定好, 油氣揮發, 車輛跳板未回收正確等
而民用船的車輛甲板都是設計成單一大艙
萬一有事故就很容易上頭條了...
大陸的朋友如有興趣
可找找網上有關勃海灣滾裝輪的文章
或看看「航海」2006年2月號
至於用PCTC(全汽車滾裝輪)...
除了日本最近幾艘有吹風洞的之外
一般的都要在良好氣候下航行
否則, 強一點的側風已可把它KO了 
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Vitamin M needed... |
Edited by - SK2 on 04/05/2007 00:16:27 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 04/05/2007 : 01:42:58
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比較危險性
江運的還好
因車輛甲板是開放式的
真正航海的
車輛甲板是密閉的
油氣難以散去
只要一輛車有小火就足以造成災難
另一要命的, 是車輛甲板的水密艙門未關好
或水密艙門因老化而被海水沖毀
在全速航行的滾裝船上(20節以上), 海水會以每分鐘十多噸到數十噸灌入...
滾裝船很快就變成滾裝潛艦了
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Vitamin M needed... |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 04/05/2007 : 07:50:21
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quote:
Originally posted by SK2
至於用PCTC(全汽車滾裝輪)...
除了日本最近幾艘有吹風洞的之外
一般的都要在良好氣候下航行
否則, 強一點的側風已可把它KO了
台灣海峽與東北部海面一年有一半以上的時間屬於這種有強側風的狀態......對外公開報告說是4個月啦!但小弟看過那份報告的原稿,只是撰稿人在小弟入伍前退伍,沒見過當事人,但大家公認的是報告必須憑大量資料偏偏沒有好資料所以只好這樣寫......
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事實上還有更慘的,研究台灣海峽北部天候能用的資料只有板橋那個一堆房子包圍著的氣象測站,那個測站坐往樹林的公車常常可以經過,只是沒人提都會以為那是早餐店的後院......因此台灣的高空氣象探空測站資料沒人敢用,只有台灣自己人用.
同樣的,大陸一堆台海氣象研究也是這個樣子,因為只有不具代表性的測站資料可以用,根本不能信,只是沒機會與他們的軍事氣象工作者交流,不知道他們是怎麼想的. |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 04/05/2007 : 11:31:48
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Originally posted by dasha
以台海的寬度,要純靠直升機(不含V-22)運補這種部隊,美軍也只能支援連級部隊......就算只是不及格步槍兵的動員部隊,都可以靠人數壓倒這種部隊吧?萬船齊發比這實際一點.
我說的不是靠直昇機運補地面部隊，而是直昇機直接當成火力單位，代替戰車的角色，這樣就可以快速佈署登陸部隊的地面密接支援火力了吧，反過來說，台灣的陸軍地面部隊中有沒有可以對抗攻擊直昇機的裝備？印象中只有少數單位有刺針吧.... |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 04/05/2007 : 11:36:58
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| 前面的討論，我覺得大家都集中討論1.PLA海運能量不足2.PLA戰車運輸能量不足，我想知道的是，有沒有可能有繞過這兩個問題的其他條路，像是戰車運多少算多少，不當做港口運補重點等等？ |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 04/05/2007 : 11:57:20
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不只是戰車的問題，直昇機的燃油和彈藥所需的運輸重量和成本比單純戰車不曉得要高多少。
要整備一架直昇機至少需要一個班的地勤，彈藥拖車與專門的燃料油罐車；要建設野戰機場必需配備擁有推土機和鋪設器材的野戰工兵單位，如果要運用鋪裝道路起降，則必須鏟平方圓五百公尺以內的電線竿，還有過高的民房。
以此看來，想要支援一個大隊的直昇機作戰，你非得讓一個團級的整備部隊也跟著登陸不可。那麼，誰來保護他們？亨德森機場的美國海陸工兵與飛行員至少還是合格的步槍兵，對抗的日本兵是什麼貨色這也不必多作解釋，但是PLA能不能這樣硬來，我就不太清楚了。
別忘記美國海陸用來整備直昇機作戰的船隻，是五萬五千噸的大傢伙。
中國的玉庭級（072改）也只能搭載2架直九或一架直五，而且沒有彈藥補給的能力。
此外雖然國軍的刺針與復仇者不多，但是奧立崗機砲倒是密度很高。全島有21個空軍的獨立防砲營，陸軍各旅也都有下轄自己的直屬防空營。
35mm聯裝快砲就算對付不了蘇聯的Mi-24這等怪物，要把輕裝甲的直十或直五打下來應該是還作得到的。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
Edited by - n/a on 04/05/2007 12:03:22 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 04/05/2007 : 13:19:20
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| 根本不運戰車,是來投誠的嗎?直昇機火力支援是很強,但要準備兩棲登陸艦,不然大陸直接飛過來也是投誠作戰...... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/05/2007 : 15:06:43
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quote:
Originally posted by automation
本人用TOAW做的劇本：http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?BoardID=5&Page=3&TopicID=1482462
中部地區是整個台灣西海岸最堅強的要塞，從台中登陸主攻可能比從淡水河硬攻台北市還困難。地圖的地形有點問題，相對位置跟大小都有點奇怪。
還有因為雲嘉地區看似沒啥防備，想從那邊登陸吧？問題是登陸之後南北都是重兵，突破之前就會Time Over了吧。
用衛星細看中部地形或調查道路網之後，可以發現要從雲嘉北上很困難。渡過大肚溪之後，除了海線通過沙鹿之外（那在大肚山守軍的眼底下），中部的幹線全數通過台中市，其餘的道路都是通過山區的小路，除非你成天騎大又重機車在山上到處晃，否則連在地人都會迷路。
如果成功嶺的守軍決定派遣後備旅鑽進台中市尋求自身安全並跟登陸部隊硬幹的話，我個人倒是認為台中的市街戰會挺歡樂的。
總之就是地形細節跟國軍兵力部署有問題，下載Google Earth怎麼樣？
NATO軍事符號看起來挺順眼。
－－－－
地球防衛軍使命
地球防衛軍以實現地球本位主義，確保我地球之獨立、自由、平等與維護世界和平為目的。
凡有侵犯我領土主權，及妨礙我主義之實行者，須全力掃除而廓清之，以完成我地球防衛軍人之神聖使命。 |
Edited by - 慎．中野 on 04/05/2007 15:07:56 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/05/2007 : 15:11:02
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quote:
Originally posted by Snap
前面的討論，我覺得大家都集中討論1.PLA海運能量不足2.PLA戰車運輸能量不足，我想知道的是，有沒有可能有繞過這兩個問題的其他條路，像是戰車運多少算多少，不當做港口運補重點等等？
PLA沒有強力的支援火力，不送重裝備上岸，會變成摩加迪休的美軍全滅版，也就是稍好一點的古寧頭。
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地球防衛軍使命
地球防衛軍以實現地球本位主義，確保我地球之獨立、自由、平等與維護世界和平為目的。
凡有侵犯我領土主權，及妨礙我主義之實行者，須全力掃除而廓清之，以完成我地球防衛軍人之神聖使命。 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 04/05/2007 : 16:46:26
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by automation
本人用TOAW做的劇本：http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?BoardID=5&Page=3&TopicID=1482462
中部地區是整個台灣西海岸最堅強的要塞，從台中登陸主攻可能比從淡水河硬攻台北市還困難。地圖的地形有點問題，相對位置跟大小都有點奇怪。
還有因為雲嘉地區看似沒啥防備，想從那邊登陸吧？問題是登陸之後南北都是重兵，突破之前就會Time Over了吧。
用衛星細看中部地形或調查道路網之後，可以發現要從雲嘉北上很困難。渡過大肚溪之後，除了海線通過沙鹿之外（那在大肚山守軍的眼底下），中部的幹線全數通過台中市，其餘的道路都是通過山區的小路，除非你成天騎大又重機車在山上到處晃，否則連在地人都會迷路。
如果成功嶺的守軍決定派遣後備旅鑽進台中市尋求自身安全並跟登陸部隊硬幹的話，我個人倒是認為台中的市街戰會挺歡樂的。
總之就是地形細節跟國軍兵力部署有問題，下載Google Earth怎麼樣？
NATO軍事符號看起來挺順眼。
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地球防衛軍使命
地球防衛軍以實現地球本位主義，確保我地球之獨立、自由、平等與維護世界和平為目的。
凡有侵犯我領土主權，及妨礙我主義之實行者，須全力掃除而廓清之，以完成我地球防衛軍人之神聖使命。
做的很不錯了
另外,幫忙"指導"有些怪怪的
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 04/05/2007 : 17:00:18
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感覺解放軍的態勢很接近德軍裝甲兵團在歐俄的進擊
拳頭鋼牙很猛,但是尾巴很小條
沒辦法張口咬太多下
不過這只是從物理上看
如果從心理上來說,就不見得
當初鄭清海戰之後,登陸的清軍也沒有遇到相當的抵抗
恐怕,在德不在險....
不過,遊戲好玩就好
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 04/05/2007 17:00:42 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 04/05/2007 : 18:40:45
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傘降2000x2000m與機降500x500m的範圍,是長與寬都要比這個大,直升機機降還可以妥協一點,傘降與運輸機那種飛行方式有關,丟一個師與丟一個班差不多.而這個數據小弟是來自非北約編輯的密級書刊......所以即使是高爾夫球場,也是要挑一挑.不過以台灣而言,高爾夫球場已經是僅次於機場的好用地點了.
老共的登陸艦,不用問,那個是以很快的速度在增加的,所以真的是幾年後就不得了...... |
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WingStar
我是菜鳥
Taiwan
468 Posts |
Posted - 04/05/2007 : 21:41:34
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這個遊戲好像挺不錯的,
地圖有地方可以下載嗎？？
還是說要自己想辦法？？
沒事，只是來逛逛！！ |
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mustachio
剛剛入門
17 Posts |
Posted - 04/05/2007 : 22:20:19
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Originally posted by Dallas
老共新的071登陸艦，有人知道會造幾艘嗎？這個比玉亭、玉康像樣多了。如果將來數量夠多，老共兩棲登陸的能力會大幅提升。
無責任傳言：
071首批兩艘，除了已經下水的那一艘外，第二艘改為全通甲板的直昇機登陸艦 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/05/2007 : 22:32:42
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quote:
Originally posted by Dallas
老共新的071登陸艦，有人知道會造幾艘嗎？這個比玉亭、玉康像樣多了。如果將來數量夠多，老共兩棲登陸的能力會大幅提升。
這是大傢伙，有個五、六艘的話就可以讓形勢差別很大，不過還是要依靠空軍提供登陸初期的火力支援。
quote:
Originally posted by mustachio
無責任傳言：
071首批兩艘，除了已經下水的那一艘外，第二艘改為全通甲板的直昇機登陸艦
那會是很大的麻煩。
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地球防衛軍使命
地球防衛軍以實現地球本位主義，確保我地球之獨立、自由、平等與維護世界和平為目的。
凡有侵犯我領土主權，及妨礙我主義之實行者，須全力掃除而廓清之，以完成我地球防衛軍人之神聖使命。 |
Edited by - 慎．中野 on 04/05/2007 22:40:20 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 04/06/2007 : 07:59:54
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quote:
Originally posted by WingStar
這個遊戲好像挺不錯的,
地圖有地方可以下載嗎？？
還是說要自己想辦法？？
原版網站可以互相交流,至少從大戰略V開始就是這樣.買原版的,除非像小弟這種堅持只用Mac上網的以外,應該能連上原公司網站,只是日文問題請自己想辦法......
平民死傷?遊戲內是沒有這個的,現代大戰略有幾個版本可能會有.至於真實的台海作戰,講難聽一點,平民在計畫中根本是現成的肉盾,老共又還沒有老美那種壓倒性的實力可以講求人道,登陸作戰展開隨便一死就是幾十萬上百萬,狀況慘的話上千萬都不稀奇.不過,飛彈戰與海空戰時,除非你把義務役的與軍中平民僱員算在平民死傷內,否則平民死傷不會有多少.就這點來說,現在的執政黨一上台就宣佈"決戰境外"事實上是一個負責任政府的做法,或許買大飛機買大船與老共拼對我們而言勝算很小,但至少決戰結束可以決定該投降還是該慶功時,人民的死傷不會太大. |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/06/2007 : 08:19:52
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Originally posted by dasha
就這點來說,現在的執政黨一上台就宣佈"決戰境外"事實上是一個負責任政府的做法,或許買大飛機買大船與老共拼對我們而言勝算很小,但至少決戰結束可以決定該投降還是該慶功時,人民的死傷不會太大.
可惜實際是辦不到的，因為我們沒有那種實力。
(-ω-；)
我還沒有聽說過被空襲或砲擊就投降的案例（通常都只是增加當地人的不爽），最多只是上談判桌而已。以台獨為開戰前提的話，PLA不登陸無法阻止。
（都已經鬧到台獨而且還挨打，哪個政府在那種情況下宣布取消台獨，根本就是政治自殺，還會被燒房子的）
站在中國立場，要為反獨打仗就一定要登陸造成既定事實，否則就不要打才是上策。
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地球防衛軍使命
地球防衛軍以實現地球本位主義，確保我地球之獨立、自由、平等與維護世界和平為目的。
凡有侵犯我領土主權，及妨礙我主義之實行者，須全力掃除而廓清之，以完成我地球防衛軍人之神聖使命。 |
Edited by - 慎．中野 on 04/06/2007 08:20:33 |
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 04/06/2007 : 08:41:50
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Originally posted by mustachio
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Originally posted by Dallas
老共新的071登陸艦，有人知道會造幾艘嗎？這個比玉亭、玉康像樣多了。如果將來數量夠多，老共兩棲登陸的能力會大幅提升。
無責任傳言：
071首批兩艘，除了已經下水的那一艘外，第二艘改為全通甲板的直昇機登陸艦
俺聽到的是頭兩艄是會有差別,不過會有一點像當初051B跟051C的差別...
之後評估個一兩年在決定造船廠內已經造好或造的差不多的幾個「底盤」...喔~不不不~!是『艦體』上面到底要如何弄...
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Darth Vader:
You can fear the power of dark side~!
Nothing compared the dark side~! |
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kjgh953ht
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chaos
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kjgh953ht
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Posted - 04/07/2007 : 08:28:51
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Originally posted by chaos
嗯•••不是很清楚這位老兄是認真還是搞笑的，總之打開網頁後我笑了，是要拿它在敵火威脅之下拖到岸邊？還是要拿他卸載五十噸以上的戰車？果然正如同網頁打開之後，該公司的標語：Nothing is impossible
XD~~~~
要笑沒所謂
不過請先提供會遇到多少守軍攻擊
請不要放棄真正的碼頭等重要據點:) |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 04/07/2007 : 10:25:11
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| 其實諾曼地登陸的人工港就是類似東西,是沒甚好笑的.只是諾曼地那個還加上大量水泥塊強化,一個風暴就搞得一遢糊塗,這種更簡易的東西,天氣海流一變...... |
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kjgh953ht
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Posted - 04/07/2007 : 11:48:57
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Originally posted by dasha
其實諾曼地登陸的人工港就是類似東西,是沒甚好笑的.只是諾曼地那個還加上大量水泥塊強化,一個風暴就搞得一遢糊塗,這種更簡易的東西,天氣海流一變......
下定論時還是別太快
當時完全是技術問題，畢竟怎麼都是世界首創
目前先看看美日的大計吧
1405@711820.htm" target="_blank">http://big5.chinabroadcast.cn/gate/big5/gb.cri.cn/2201/2005/09/22/1405@711820.htm
日本人的實驗品
http://www.jfe-holdings.co.jp/en/release/nkk/39-6/art01.html
而本人的設想是拿來當浮橋用
沒上面那麼大工程
ps:你所指的桑樹A/B主要是水泥建造，而非金屬... |
Edited by - kjgh953ht on 04/07/2007 12:03:23 |
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現代大戰略DX2.0/台海戰役劇本
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