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MosinNagant
我是菜鳥
China
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 Posted - 05/01/2007 : 23:16:01
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個人有點意見：之前有人提到用核武器攻擊臺灣會招致臺灣人同仇敵愾的殊死抵抗和世界輿論的強烈譴責，美國也就有正當的藉口介入。反過來說，國軍高級將領和政府要員叫囂的“用導彈徹底摧毀三峽大壩”來“反制”大陸這招如果實行，會不會也有同樣的惡果和反作用呢？因爲國軍摧毀三峽大壩毀滅長江中下游地區的空前人道災難使得共産黨政府在對臺作戰上得到了大陸人民空前的支持（這在三峽大壩被毀、長江中下游被淹的事實＋強力的煽情宣傳下是極有可能的），所以大陸人民也就能够容忍攻臺超過百萬人死亡的代價而持續攻擊臺灣，甚至不懼怕美國干涉。同時，由于這種慘劇是出自國軍之手，臺灣會失去全世界輿論的支持（同文同種的內戰竟然打到毀滅對方幾千萬人民！），美國在道義上也就更難介入（誰願意支持一個這樣的政權并与一個憤怒得失去理智且占領道德制高點的有核國家迎面對撞？）。同樣道理，在這種情况下，真正毀滅臺灣的不是解放軍，而是在中國大陸的所有記者。
個人認爲一個更坏的結果是，一旦出現這種情况，對臺進行核報復的呼聲在大陸會極爲猛烈，在世界上也難以有正當的反對理由（試想誰毀滅了美國幾千萬人口，美國不用大殺器才怪）。而且，如果解放軍第一波攻擊失利，面對人民強烈的報復呼聲和由于戰爭失敗而導致政權垮臺的危險，再加上正當的報復藉口，中共會毫不猶豫地選擇使用核武器。其最終結果很可能是，中國大陸被美國轟殺至渣，而臺灣連渣都不剩下，美國也因中共的強力核反擊而成爲世界三流國家。這才是最可怕的。
也許理智的時候誰都不希望出現這種結局，但是失去理智的時候誰想得到那麽多？小弟對右岸的態度中野版主想必在“戰國時代討論區”瞭解得很清楚，但再如何理解，假如三峽大壩被毀，小弟全家被淹，小弟也一定發瘋似的支持中共血洗臺灣的。
竊以爲，爲了反製大陸而攻擊三峽大壩希望只是放放嘴炮過癮，否則才是中華民族之大不幸。
欢迎来祖国大陆走一走、看一看。 |
Edited by - MosinNagant on 05/01/2007 23:18:37 |
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 05/01/2007 : 23:21:50
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還有人認爲打爛三峽大壩會引起大陸人民對共産黨政權的憤怒而導致其垮臺，我認爲不可能。更大的可能正如上面所講，發泄到臺灣人頭上去——支持中共使用核武器。那才是最叫人害怕的！
欢迎来祖国大陆走一走、看一看。 |
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masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
Posted - 05/01/2007 : 23:29:26
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三峽大壩嘛.......
要用什麼打？打不打的到？
就算打的到，CEP要多少，威力要多大？
以上問題沒解決，就是嘴砲啦~
道是中國方面把這嘴砲看的那麼嚴重，還可以推理到跟老美互種香菇。
會不會想太多了.......
台灣就算也這種檔次的玩具也要先用來砸機場港口交通要點之類可以用來支援登陸作戰的重點地區吧？
打大壩！？個人認為浪費了.....
烏拉~~~~~!!! |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/02/2007 : 00:29:48
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心機重一點
自爆....並弄出完美假紀錄
到時候台灣再怎麼喊冤枉都沒用
動機犯意有 證據有(偽) 受害者有
以報仇的大義之名
到時候只怕台灣的水庫還有電廠都先被炸爛
不用登陸半個月後就差不多不用打了
軍心民心全垮了 |
Edited by - GMM on 05/02/2007 00:34:48 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/02/2007 : 00:39:53
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quote:
Originally posted by GMM
心機重一點
自爆....並弄出完美假紀錄
到時候台灣再怎麼喊冤枉都沒用
動機犯意有 證據有(偽) 受害者有
以報仇的大義之名
到時候只怕台灣的水庫還有電廠都先被炸爛
不用登陸半個月後就差不多不用打了
軍心民心全垮了
要摧毀一個水庫不是那麼容易的，那比德軍的高射砲塔還要耐打好幾倍，二戰時英軍想盡各種花招在水庫上開洞，結果還是一下就修好了。
所以之前中國甘肅水庫潰堤，我才想說這到底是怎麼蓋可以蓋成這樣．．．．．．
－－－－
〝Fear cripples the soul, so you just have to fight it.〞
「恐懼能癱瘓心靈，你得竭力對抗。」
∼Diane Keaton∼ |
Edited by - 慎．中野 on 05/02/2007 00:40:56 |
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 05/02/2007 : 00:45:22
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魯爾大壩不是徹底廢掉了嗎？
欢迎来祖国大陆走一走、看一看。 |
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 05/02/2007 : 00:47:49
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陰毛論，甘肅垮壩說明大陸的大壩質量差不打就會垮，那三峽被打垮掉也很正常……
欢迎来祖国大陆走一走、看一看。 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 05/02/2007 : 09:24:38
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應胎不是說太祖吧???
印像中...
有聽過老蔣講一句話....
共匪的陰毛...出賣我們的龜頭~~~
(浙江國語調~~~共匪的陰謀...出賣我們的國土~~~)
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼眾荍Q者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 05/02/2007 : 09:32:01
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>>> 陰毛論 <<<
哦 ∼∼ 原來太祖的名諱還可這麼用 ？？
（應該和偷兒大的順序調一調 看來大夥五一都閒）
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masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/02/2007 : 10:03:38
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quote:
Originally posted by masahiro0083
但是在北部適合大部隊登陸並展開的地點不多吧？之前的討論好像就有說過。
要真的直直往台北來，那還真算是PLA配合我方哩~
其實,北部(含基隆宜蘭在內)最多,高屏次之,中部與花蓮山地最少...... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/02/2007 : 10:25:17
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打大壩的系統其實有在作,而且即使稍懂軍事技術的人都知道這個系統問題很多說是騙錢騙退休金的終身俸計劃比較接近事實,但是姓李的與姓陳的兩位政府民選高官卻很吃這一套,甚至很多作其他系統的都嚴重抱怨他們的系統進度受到這種嘴炮系統嚴重拖累......所以這種系統有,但是效果嘛,除非那兩位高官知道我們有甚全國可能只有不超過一百人知道的產品,不然就不用多說了,沒用的.
至於水壩的問題,剛好,地質系與土木系都會教,小弟十幾年前到土木系修課交的報告還是石門水庫研究,對這知道一些.原則上,水壩可以分成兩種,一種叫土石壩,這種壩蓋起來很簡單,就是用大量土石堆好壓密來擋水,在任何地質條下都可以完成,石門水庫與三峽大壩與埃及亞斯文大壩就是這種玩意;另一種叫應力壩,這個就要做好非常詳盡的地質調查,計算岩石的應力承受能力,要灌漿與打大量岩釘去改善地質,然後壩面加工計算要很準確以避免應力承受不當,最後就是漂漂亮亮的拱壩,比較新一點的水庫這類壩很多.
這兩種壩來說,由於土石用量差距以百倍計算,施工工期差距也是好幾倍,所以作工程師的很喜歡選應力壩,可是這種壩既然是以精密計算來應付壓力,那麼只要計算失誤,應力就會集中在壩上的某個點,然後就是全壩逐漸崩潰.最常見的計算失誤是地震或山崩導致應力承受量增為數倍,超壓增為十數倍;其次則是水量超過預估後溢堤,從頂部開始崩潰;早期還常見地質調查不確實導致壩體應力計算失當;比較少見的當然就是炸藥製造應力不均衡.
至於土石壩,這種東西就很難幹掉了,最常見幹掉的原因是使用多年後淤塞;其次是地質調查不確實通過大斷層,等到地震時地殼扯裂就把你解決掉;還有一個南朝梁武帝幹過,計算錯誤承受不了水量.至於要靠人工炸,對付某些放水門還可以考慮,對付壩體請找美蘇兩國動用核彈,中共之類次等國家的核武總當量可能不夠用,或者是召換隕石也可以...... |
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masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
Posted - 05/02/2007 : 11:22:02
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by masahiro0083
但是在北部適合大部隊登陸並展開的地點不多吧？之前的討論好像就有說過。
要真的直直往台北來，那還真算是PLA配合我方哩~
其實,北部(含基隆宜蘭在內)最多,高屏次之,中部與花蓮山地最少......
但是北部大部分可用來機動的道路，沿路幾乎都是綿延不絕的住民地帶。
若是沒有重型戰甲車輛同行，沿路被小部隊干擾就會浪費掉許多時間了吧？
烏拉~~~~~!!! |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/02/2007 : 11:55:53
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quote:
Originally posted by MosinNagant
魯爾大壩不是徹底廢掉了嗎？
我的記憶沒有出錯的話，數個攻擊目標中只幹掉了兩個複槽式水壩的壩體，其他頂多只是開了個小洞。
一時性的影響頗大，但到了43年就修復了，至於修復後跟原先運作情形的比較如何我就不清楚。
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〝Fear cripples the soul, so you just have to fight it.〞
「恐懼能癱瘓心靈，你得竭力對抗。」
∼Diane Keaton∼ |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/09/2007 : 15:58:01
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quote:
Originally posted by maomaobear
打起�S，tg根本不𤥢急登�滿C
重䪴目�����犮�㒓，非重䪴目�嵽宨s2覆䳢，就能把台㤿打的胬�扛站鶠C
�棱憎儐觼M空�~力量，���氻�㒓力量，然后中高空反复讃炸，炸几�炊諢A以炸促𠮟，�穧狴_�u打南𦧲盟的打�鴴C
請教一下，若是坐上談判桌，兄臺你覺得中國的政治立場會跟當時的北約一樣有利嗎？目前的開戰狀況一般普遍的想定是「台灣獨立」，於是全世界都會這樣報：台灣宣布獨立，中國轟炸砲擊台灣，死傷無數。
在這種想定下坐上談判桌的話，藉由外交斡旋對等談判的情況個人是認為比較有可能，這樣說起來就是中國的政治失敗。
這是關於此種手法的國際政治面問題。
至於戰術面問題的話，恐怕在最初的奇襲效果消失之後，把全中國的飛彈都射光都還有點不夠哦。
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∼Diane Keaton∼ |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/09/2007 : 16:00:35
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跟版上常連的各位商量一下，由於中國導彈飽和攻擊炸爛台灣假說三不五時就會出現，要不要在此建立一個標準回應算了？
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〝Fear cripples the soul, so you just have to fight it.〞
「恐懼能癱瘓心靈，你得竭力對抗。」
∼Diane Keaton∼ |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 05/09/2007 : 16:41:46
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導彈和火箭是不一樣的，況且美國在南聯投下的火力有80%仍是飛機攜行、跑到目標上空使用的空用炸彈。
要說中國投擲JDAM或是傳統炸彈或CBU的能力這我當然是毫不懷疑，但是能不能像北約對南聯一樣，佔有絕對優勢的制空權，來往空中如入無人之境那又是另一回事了。
畢竟火箭或導彈的破壞力都遠不如空用炸彈，也由於造價因素，事實也證明了美軍至今仍然相當倚重改造成JDAM的傳統炸彈。
火箭這玩意兒可以一口氣生產個一百萬發兩百萬發倒也無所謂，但是戰術飛彈這東西可不是使用固態燃料的火箭那麼構造簡單啊。美國在第一次波灣戰爭期間，差不多也是頭三天就把手頭上的戰斧飛彈庫存吃得差不多了．．．
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
Edited by - n/a on 05/09/2007 16:47:23 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 05/09/2007 : 17:22:13
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如果遠距離火箭真有你說的這麼好"覆蓋"目標，為什麼在實戰中蘇聯紅軍還是習慣用師級單位以上的砲兵來清縱深不到10公里的狹窄地段?
而且其他國家沒有像中共這種被迫要讓火箭砲兵”在數百公里外射擊”的困擾，美軍的MLRS主要是設計對抗50km以內的戰術目標，俄國的BM-30也是以對付100km以內的目標為想定而設計的。
若是如中國的WS-1要走中長程的火箭發射器，那也就導致了價格必不可免的提高，以及覆蓋火力和持續火力的效果降低等問題。台灣海峽的距離是非常微妙的，這150km是說長不長，但要說短也不會短到哪裡去的距離，希望能注意到這一點物理因素。
－－－射程200km的400mm彈，或是射程150km的300mm彈，不論價格或呆重都比122mm彈要大上很多。重點是，這兩種彈藥都只能夠覆蓋台灣西海岸的一小部份，要覆蓋其餘的目標，使用導彈或戰術轟炸機是不可避免的現實。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
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我們這一小撮，幸運的一小撮，
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我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
Edited by - n/a on 05/09/2007 17:25:55 |
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masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
Posted - 05/09/2007 : 19:52:06
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quote:
Originally posted by 慎．中野
跟版上常連的各位商量一下，由於中國導彈飽和攻擊炸爛台灣假說三不五時就會出現，要不要在此建立一個標準回應算了？
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〝Fear cripples the soul, so you just have to fight it.〞
「恐懼能癱瘓心靈，你得竭力對抗。」
∼Diane Keaton∼
標準答案嗎......
可以參考茶館這一堆文~
http://taiwanbbs.org/cgi/index.pl?b=mil01,m=1105355301
裡面有很多彈藥可以打~
PS....順便建議版規加上這一條.....
「10 在本版宣揚偉大的飛彈(尤其是彈道飛彈)打擊力﹐敬請提出具體性能如 CEP 、彈頭威力等，並具體說明如何有效打擊假想敵軍力，否則本版無興趣接受此類貼文。 」
烏拉~~~~~!!! |
Edited by - masahiro0083 on 05/09/2007 19:53:46 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/09/2007 : 20:20:25
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Originally posted by masahiro0083
quote:
Originally posted by 慎．中野
跟版上常連的各位商量一下，由於中國導彈飽和攻擊炸爛台灣假說三不五時就會出現，要不要在此建立一個標準回應算了？
－－－－
〝Fear cripples the soul, so you just have to fight it.〞
「恐懼能癱瘓心靈，你得竭力對抗。」
∼Diane Keaton∼
標準答案嗎......
可以參考茶館這一堆文~
http://taiwanbbs.org/cgi/index.pl?b=mil01,m=1105355301
裡面有很多彈藥可以打~
PS....順便建議版規加上這一條.....
「10 在本版宣揚偉大的飛彈(尤其是彈道飛彈)打擊力﹐敬請提出具體性能如 CEP 、彈頭威力等，並具體說明如何有效打擊假想敵軍力，否則本版無興趣接受此類貼文。 」
烏拉~~~~~!!!
順便加上"1 我國(台灣)的國家主權沒有質疑的空間。"
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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BADGER
新手上路
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92 Posts |
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Dr Evil
路人甲乙丙
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4585 Posts |
Posted - 05/10/2007 : 09:54:53
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quote:
Originally posted by Dallas
第一，打掉一部分，再以付出戰鬥機為代價消耗掉愛國者、天弓二最後可以做得到，但台灣還有數量相當龐大的中低空SAM。到這個階段，Su和J-10, J-11也差不多損耗光了，J-7, J-8和H-5,H-6這些老飛機對付我們的中低空SAM，勝負很難說。
共軍的雷石六型GPS滑翔炸彈.
誤差範圍號稱10公尺.高空投放最大距離65公里.
已超出鷹式.陸基天劍二型的最大射程.更不用說更短的捷羚與防砲
這種廉價的精確導引武器.已變相替大批強五轟六之流的老飛機找到新價值
料敵從寬.雖然它還未服役.但這種威脅已經不再遙遠.
我到是認為中低空SAM將來只有對付空降與巡意飛蛋的份
還有樓上來客~來台灣的地盤.說話就不要吃台灣的豆腐.這是基本的做客之道
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Edited by - Dr Evil on 05/10/2007 09:58:27 |
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 05/10/2007 : 10:03:09
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有一點想法，在臺灣這種多山地的地形下，國軍保留大量的裝甲單位（我主要指主戰坦克）是否有必要？還是以步兵戰車和輕型坦克爲主，節省下生産維護大量主戰坦克的資源來發展步兵反坦克系統更好呢？竊以爲，臺灣的M60“勇虎”坦克面對大陸的96、99已經幾乎沒有甚麽優勢了。那何如裁掉以騰出資源來搞別的更有利呢？
欢迎来祖国大陆走一走、看一看。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 05/10/2007 : 10:30:46
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Originally posted by MosinNagant
有一點想法，在臺灣這種多山地的地形下，國軍保留大量的裝甲單位（我主要指主戰坦克）是否有必要？還是以步兵戰車和輕型坦克爲主，節省下生産維護大量主戰坦克的資源來發展步兵反坦克系統更好呢？竊以爲，臺灣的M60“勇虎”坦克面對大陸的96、99已經幾乎沒有甚麽優勢了。那何如裁掉以騰出資源來搞別的更有利呢？
但共軍先上來的會是63式與中華AAAV. 至少M-60.M-48H對63還有優勢
若以上先遣兵力上岸泰半掛點.不管是97.98.還是99.100.101都不會上來
國軍的主力戰車本來就是聊勝於無.未來會越來越少
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Edited by - Dr Evil on 05/10/2007 10:38:05 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/10/2007 : 11:49:39
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就個人的想法，國軍陸軍的主力應該是砲兵跟步兵才對，不過前朝的遺產，裝甲兵在陸軍中還是有很大的勢力。這個不是作戰考量，而是派系問題。有趣的是裝甲兵會拿二戰歐戰的故事出來跟你說明裝甲兵的重要性哦。
戰車營應該通通拿去配屬在步兵旅裡頭負責支援。
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〝Fear cripples the soul, so you just have to fight it.〞
「恐懼能癱瘓心靈，你得竭力對抗。」
∼Diane Keaton∼ |
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現代大戰略DX2.0/台海戰役劇本
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