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dasha
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 Posted - 04/30/2007 : 08:59:35
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Originally posted by Dallas
中共可以上來三十一萬人，這點實在太離譜了。再怎麼料敵從寬都不可能。因為有這種超能力，所以紅軍可以在藍軍海空軍戰力還完好的時候，就大搖大擺過來了，反正後面人還多的很(船也多的很)。
這幾年兵推都推五天結束，週末到了，大家要放假。要打的接近真實的話，得打好幾個星期，那就耽誤休假了。
投入31萬人次,有些還在港邊等的時候有些已經過奈何橋了,還有些根本從頭到尾都在船上搬運貨物加油打氣......
雖然說是五天結束,不過倒不是要放假,而是要趕報告,週六交報告週日開會審議,然後下週一早上就開始跑另一套劇本......而為了減低這種狀況的不逼真程度,第一天上午就已經過了半年,中間還會有一些零星加速時間...... |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
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dasha
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41797 Posts |
Posted - 04/30/2007 : 11:42:37
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Originally posted by Snap
這則就有夠怪的了：
台海對決 4:40我潛艦毫髮無傷 李傑也不信
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070426/4/dhby.html
如果PLAN的潛艦一擁而上，姬德的存活率還有多少？甚至能不能出得了港？
運氣運氣而已.每次兵推之前都有好幾次預兵推,一週一次的隨便一花就是一個月以上,哪次會出甚事有時都很難講,小弟有一次碰過彈道飛彈攻擊台灣各大機場與軍港時,第一波80枚飛彈居然就能搞到每個基地的彈藥庫油料庫都有一種一定剛好全毀,甚至兩種都報銷乾淨,結果那次作戰空軍從第一天開始喝茶聊天磕瓜子看電視,海軍只剩少數港巡還有油或彈藥能用......運氣差到這程度,或運氣好到現代級出港就沉(水雷),夫復何言? |
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/30/2007 : 13:27:12
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quote:
Originally posted by Dallas
那是我錯怪軍方了。不過之所以有這樣的印象是因為去年聽一位軍中的朋友說，本來去年兵推，上面要求要一直推下去，以貼近真實狀況。前幾天藍軍本來打得頭頭是道，大家都以為五天一定打不完，結果到了第四天，藍軍突然陣腳大亂，讓紅軍在第五天中午幾乎要攻陷台北，上面只好宣佈結束。結果仍然依照往例，第五天結束。今年就不再要求不以五天為限了。
兵推是推到這邊啦，但實際上攻陷台北將會只是個開始。
我是林口守軍司令可是會毫不猶豫地把台北市變成戰場，沒有比這更好坑殺敵軍兵力的地方了。
－－－－
地球防衛軍使命
地球防衛軍以實現地球本位主義，確保我地球之獨立、自由、平等與維護世界和平為目的。
凡有侵犯我領土主權，及妨礙我主義之實行者，須全力掃除而廓清之，以完成我地球防衛軍人之神聖使命。 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/30/2007 : 15:14:58
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把台北作為戰場
不管打輸或打贏
打完就真的什麼都沒了... |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 04/30/2007 : 15:25:55
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其實更明白的講
只要台灣被登陸，整個社會沒完蛋也會倒退五十年，大概和車臣或是前南斯拉夫差不多吧，想到這裡，對那些拼命煽火想打「聖戰」的傢伙真是......
勇氣和魯莽是兩回事，可是現在的政治論調愈來愈傾向把這兩個混為一談了..... |
Edited by - Snap on 04/30/2007 15:32:54 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/30/2007 : 15:45:13
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而且就算不論平民的死傷和民生事業的破壞
光是軍人的死傷就應該10萬左右吧
一個國家突然少了10萬的年輕健康男人
短時間內要復甦很難吧
不過可能會使男女數目平衡
比較不會出現男人找不到老婆..感嘆 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 04/30/2007 : 16:37:38
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最近去命理版看,其實很多結不成婚的問題是心態,寧缺勿濫亦或癡癡等待卻不主動出擊,這種不改心態要娶老婆嫁丈夫還是難.還好的是,通常戰爭過後大家會比較找得到人生目標,接下來要自殺攻擊的就會去自殺攻擊,要結婚生子的就不會再挑......好像最終兵器彼女與外傳(都是漫畫版)中也有這類劇情.
不過說實在的,登陸戰時政治問題會很大,有可能還沒打到台北總統府下令投降,也可能總統不知哪去然後就在大台北區圍殺...... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/30/2007 : 19:48:36
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quote:
Originally posted by GMM
把台北作為戰場
不管打輸或打贏
打完就真的什麼都沒了...
我是認為不管打得多慘，打贏總是比打輸好一點，甚至說有打比沒打好一點。
快速投降反而有很大的機會將引發更多動亂，因為太多人不會服氣了。
－－－－
地球防衛軍使命
地球防衛軍以實現地球本位主義，確保我地球之獨立、自由、平等與維護世界和平為目的。
凡有侵犯我領土主權，及妨礙我主義之實行者，須全力掃除而廓清之，以完成我地球防衛軍人之神聖使命。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 04/30/2007 : 20:10:16
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by GMM
把台北作為戰場
不管打輸或打贏
打完就真的什麼都沒了...
我是認為不管打得多慘，打贏總是比打輸好一點，甚至說有打比沒打好一點。
快速投降反而有很大的機會將引發更多動亂，因為太多人不會服氣了。
而且有"焦土抗戰"的計劃和準備，至少他們中國人入侵台灣時就要留一手，國軍被"suprise"時也多一手選擇。反正到時候執不執行焦土抗戰是台灣這個國家的元首決定，但作為專業的軍隊，這種"末日計劃"不能不準備，台灣如是，星加坡、以色列、瑞典瑞士以至美英日澳個個都有幾套.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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howard0510
剛剛入門
11 Posts |
Posted - 05/01/2007 : 03:33:49
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可以不打幹麻一定要打?
統一到底會有多慘?
說有多可怕多可怕根本是被台獨份子炒起來的吧
總覺得像我這個年紀的補充兵
到時候打起來被拉去當砲灰或人肉沙包的機率大到不行= =
打仗絕對不是什麼美好 值得歌頌的東西
尤其是在自己的家園.... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/01/2007 : 07:02:27
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quote:
Originally posted by howard0510
可以不打幹麻一定要打?
統一到底會有多慘?
說有多可怕多可怕根本是被台獨份子炒起來的吧
總覺得像我這個年紀的補充兵
到時候打起來被拉去當砲灰或人肉沙包的機率大到不行= =
打仗絕對不是什麼美好 值得歌頌的東西
尤其是在自己的家園....
現代戰爭的毀滅性比較強，是曾經有過打仗被歌頌的年代。
回到現實的話題上來，到底為什麼開戰，在什麼樣的情況下開戰，要準確預測是很難的。但個人所謂的「打比不打好」，則是指在面對敵國（中國可能性最大，但不一定是中國）的某種難以接受的政治要求時，則寧可選擇戰爭而不是屈服，這樣子長遠來看給國家和社會的衝擊反而會比較小。
當代人是一定會有犧牲，但說得夢幻一點，那會是替子孫輩在打仗。
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〝Fear cripples the soul, so you just have to fight it.〞
「恐懼能癱瘓心靈，你得竭力對抗。」
∼Diane Keaton∼ |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 05/01/2007 : 09:14:56
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打仗...一定要有目的!!!
那...目的是啥??
不外乎讓自己或家人子孫過的更好!!!
所以...怎麼謀求對自己或家人最大的利益就成了必須考量的重點!!!
然而...以現今局勢來看...
三民主義統一中國已成為歷史...已成為高調...
講白一點...這根本是夢話!!!
反倒是遲早有一天會被對方給吃掉!!!
也所以...
偷兒現在的想法是...
希望當權的政治人物...不管是紅橙黃綠藍靛紫的...
能夠把台灣的價碼喊的高一點...
賣個好價錢...
讓大家都好過一點!!!
統一到底會有多慘???
不知道!!!
但依現在的情勢看來...
讓對方覺得統一必須要付出絕大的代價...
似乎是我們增加自己談判籌碼的唯一方法!!!
換句話說...台獨不見得不好!!!
越獨...越能夠逼的對方喊出更好的價碼!!!
只是...不能為了爽而喊...
分寸要拿捏的恰到好處...
萬一人家覺得喊的太離譜...
掀攤子砸攤子不買就虧大了~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼眾荍Q者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
Edited by - 偷兒 on 05/01/2007 09:18:41 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 05/01/2007 : 09:22:55
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說實在的,有些問題現在也已經過了那個還可以回頭的臨界點了,真的打下去打慘一點或許比較好,像德國日本戰敗那樣,敗戰國默默的重頭再來,才真的能站起來.贏得很慘能不能有同樣的效果?很難講,因為只要是贏,就可能被某些派系拿來利用,日俄戰爭的日本可不是輕鬆贏的,但這也成為促近日本軍國主義的因素之一......
回到稍微偏遊戲一點的議題來看,大戰略系列還有即時版的,台灣記得是沒代理啦,有人有收嗎?這種即時版的不能放電腦對戰來看,否則模擬時可能會更逼真一點......或者找美國版遊戲來模擬看看,大戰略老實說很爛. |
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howard0510
剛剛入門
11 Posts |
Posted - 05/01/2007 : 15:34:15
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quote:
Originally posted by pcepan
希望當權的政治人物...不管是紅橙黃綠藍靛紫的...
能夠把台灣的價碼喊的高一點...
賣個好價錢...
讓大家都好過一點!!!
統一到底會有多慘???
不知道!!!
但依現在的情勢看來...
讓對方覺得統一必須要付出絕大的代價...
似乎是我們增加自己談判籌碼的唯一方法!!!
換句話說...台獨不見得不好!!!
越獨...越能夠逼的對方喊出更好的價碼!!!
只是...不能為了爽而喊...
分寸要拿捏的恰到好處...
萬一人家覺得喊的太離譜...
掀攤子砸攤子不買就虧大了~~~
我的想法跟你很像!
老實說我是極不看好台獨實際可能性的
如果已經知道是必輸的戰爭
而且打完還是得乖乖統一
那選擇打仗就是最愚蠢的決定
甚至極端的說
國軍的建軍也不是以真正打仗為目標
這時候大概有人會有意見
不打仗的軍隊有啥屁用?
事實上是
因為有國軍的存在
所以才維持了台灣島60年的和平
捍衛和平---而不是戰爭---就是一支軍隊所能完成最偉大的任務!
現階段的國軍 應該作為我們政治談判的籌碼
假設能夠替我們爭取到
例如保留獨立立法及司法權 特首直選等條件
那差不多就可以接受了
這不是丟臉
一個國家或軍隊不需要把自己打成廢墟才能證明自己有面子
我並沒有說這是完美的結局
不過大概是幾條路中比較好走的!
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/01/2007 : 16:33:32
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quote:
Originally posted by howard0510
我的想法跟你很像!
老實說我是極不看好台獨實際可能性的
如果已經知道是必輸的戰爭
而且打完還是得乖乖統一
那選擇打仗就是最愚蠢的決定
甚至極端的說
國軍的建軍也不是以真正打仗為目標
這時候大概有人會有意見
不打仗的軍隊有啥屁用?
事實上是
因為有國軍的存在
所以才維持了台灣島60年的和平
捍衛和平---而不是戰爭---就是一支軍隊所能完成最偉大的任務!
現階段的國軍 應該作為我們政治談判的籌碼
假設能夠替我們爭取到
例如保留獨立立法及司法權 特首直選等條件
那差不多就可以接受了
這不是丟臉
一個國家或軍隊不需要把自己打成廢墟才能證明自己有面子
我並沒有說這是完美的結局
不過大概是幾條路中比較好走的!
政府是可以合法使用武力的權威。
沒有軍隊的支持，就沒有穩定的政府。統一也好獨立也好，國軍都會是政權最後的防線。我並不支持用武力來解決問題，但是我知道有些時候，沒有武力會被解決掉。解除武裝根本是自滅的行為，唯有這個打死都不應該同意。沒有自主武力的自治政府，就是中央審核的議員超過半數啦。總之如果面臨被要求解除武裝的危機，那是一定得打的，被解除武裝的政權不會有好下場。
所以說，光因為台北失陷就全台投降，這在政治或戰略上太不划算了，其他軍區的部隊跟民眾也不會服氣吧？
相對說，把台北送給中國當飛地，其他地方獨立似乎還比較划算。
玩笑話。
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〝Fear cripples the soul, so you just have to fight it.〞
「恐懼能癱瘓心靈，你得竭力對抗。」
∼Diane Keaton∼ |
Edited by - 慎．中野 on 05/01/2007 16:44:09 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 05/01/2007 : 20:12:16
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>解除武裝根本是自滅的行為
沒錯
手無寸鐵根本沒人理你
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
Posted - 05/01/2007 : 21:18:06
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quote:
Originally posted by howard0510
quote:
Originally posted by pcepan
我的想法跟你很像!
老實說我是極不看好台獨實際可能性的
如果已經知道是必輸的戰爭
而且打完還是得乖乖統一
那選擇打仗就是最愚蠢的決定
甚至極端的說
國軍的建軍也不是以真正打仗為目標
這時候大概有人會有意見
不打仗的軍隊有啥屁用?
事實上是
因為有國軍的存在
所以才維持了台灣島60年的和平
捍衛和平---而不是戰爭---就是一支軍隊所能完成最偉大的任務!
現階段的國軍 應該作為我們政治談判的籌碼
假設能夠替我們爭取到
例如保留獨立立法及司法權 特首直選等條件
那差不多就可以接受了
這不是丟臉
一個國家或軍隊不需要把自己打成廢墟才能證明自己有面子
我並沒有說這是完美的結局
不過大概是幾條路中比較好走的!
不好意思小弟醜話說在先......
個人非常鄙視這種言論 ，
但這是對事不對人.....
個人認為打到最後一兵ㄧ卒，並不能贏得面子。
但可以贏得尊重！
絕對比不經抵抗妥協投降來的有說服力。
別人想插手幫你也才覺得心安理得。
也才能在最終談判時多些籌碼。
若總是抱著必敗無疑何須抵抗的心理。
那啥事不就都不用做了嗎？
就像人總要死，那位何不乾脆現在就開始坐下來等死就好了。
何必吃飯唸書賺錢討老婆......
史前海怪浮出海面....... |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/01/2007 : 21:32:34
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quote:
Originally posted by 慎．中野
所以說，光因為台北失陷就全台投降，這在政治或戰略上太不划算了，其他軍區的部隊跟民眾也不會服氣吧？
如果是那種小規模特種部隊的斬首攻擊還有話說
拼死戰鬥後打到重兵把守的北部大城都會失守
那不知道其他地方的軍力還能有多少能保持完整的
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Edited by - GMM on 05/01/2007 21:34:01 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/01/2007 : 21:39:30
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quote:
Originally posted by GMM
如果是那種小規模特種部隊的斬首攻擊還有話說
拼死戰鬥後打到重兵把守的北部大城都會失守
那不知道其他地方的軍力還能有多少能保持完整的
把這全部討論跟漢光兵推的想定綜合起來，我能得到的結論是：解放軍的運輸能量只能選定一個點來集中突破，最有可能和最有效的就是台北。
所以沒有比台北市區更好坑殺解放軍兵力的地方了。就個人對市街戰的了解，要奪取一個城市要有守軍數倍的兵力跟徹底的封鎖，還要有精準的支援火力（通常是直昇機或直接射擊）。所以不奪下台北盆地周圍諸高地是不行的，但是國軍在這些地方都佈有重兵。
假設解放軍登陸後只是順著道路一路衝往總統府的話，即使總統府被插旗，林口的砲兵也應該毫不猶豫地向總統府開火，給外國媒體製造戰鬥仍在進行中的印象，並且放出部分部隊進入台北市區。（個人希望）
哦，別會錯意，我現在住淡水，是最有可能看見第一波解放軍的地方，還住在有可能最先被打爆跟佔領作為指揮所的地方之一附近。
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〝Fear cripples the soul, so you just have to fight it.〞
「恐懼能癱瘓心靈，你得竭力對抗。」
∼Diane Keaton∼ |
Edited by - 慎．中野 on 05/01/2007 21:48:51 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/01/2007 : 21:50:06
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
>解除武裝根本是自滅的行為
沒錯
手無寸鐵根本沒人理你
香港的自主權和加入WTO的保証等等有國際條約都沒被他們中國當一回事了，如果台灣手無寸鐵的話，他們中國人之前答應過甚麼"保留獨立立法及司法權 特首直選等條件"通通都會變成空白支票的機會極大.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 05/01/2007 21:52:00 |
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masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
Posted - 05/01/2007 : 22:14:40
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但是在北部適合大部隊登陸並展開的地點不多吧？之前的討論好像就有說過。
要真的直直往台北來，那還真算是PLA配合我方哩~
又，依小弟個人淺見。
若撇開政治因素，萬惡美帝海空軍應該是很期待可以來台海表演ㄧ下吧？^^
自二戰以來他們就沒當過真正的主角了~~XD
睽違六十年的獵火雞大會......若錯過這次，下次要晉升真正的"ACE"就不知要等到何時了？
而且可以在CV上做實況轉播，又不會被拍到任何有"越戰陰影"的畫面。
從頭到尾都可以歌頌美利堅英雄拯救自由民主於水火的偉大情操。
沒有比這更好的政戰宣傳了~XD
烏拉~~~~~!!! |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 05/01/2007 : 22:26:19
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quote:
Originally posted by howard0510
可以不打幹麻一定要打?
統一到底會有多慘?
說有多可怕多可怕根本是被台獨份子炒起來的吧
總覺得像我這個年紀的補充兵
到時候打起來被拉去當砲灰或人肉沙包的機率大到不行= =
打仗絕對不是什麼美好 值得歌頌的東西
尤其是在自己的家園....
投降式的統一會很慘
小弟個人對於中國共產黨有很高的敬意
但是不喜歡他們,也不敢抱持幻想
有經歷過六四的人應該可以體會
不要以為人肉鹹鹹的不能吃,很有可能連骨頭都被吞下去
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
Posted - 05/01/2007 : 22:44:14
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quote:
Originally posted by howard0510
可以不打幹麻一定要打?
統一到底會有多慘?
說有多可怕多可怕根本是被台獨份子炒起來的吧
總覺得像我這個年紀的補充兵
到時候打起來被拉去當砲灰或人肉沙包的機率大到不行= =
打仗絕對不是什麼美好 值得歌頌的東西
尤其是在自己的家園....
比起侵略他人，保衛家園已算是站在大義名分下而戰了.....
又，以閣下的思維，小弟在日本見多了。
在日本這叫做"和平BO-KE"(BO-KE日文傻蛋之意)
意旨承平太久失去自我保衛意願與ㄧ廂情願相信
"只要我愛和平，世界就會和平。"的族群。
這類族群在日本最著名的主張就是廢除美日協防與自衛隊。
達成完全廢除武裝。
烏拉~~~~~!!! |
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現代大戰略DX2.0/台海戰役劇本
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