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 標題  |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
 Posted - 04/15/2007 : 00:45:02
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不清楚現在陸軍有沒有把基本急救訓練列為單兵必備技巧(海軍大致上沒有)
不求能在戰場上開刀把子彈取出
但遇到傷及到非致命處時起碼能止止血的活命機會比較大吧
總比在戰場上死命哭喊著那個不知道在哪裡的醫護兵好多了
如果還能把基本急救器材發到單兵手上當然更好了
例如把隨身攜帶的防毒面具包裡增加一些醫療用具不難吧 |
Edited by - GMM on 04/15/2007 00:47:17 |
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WingStar
我是菜鳥
Taiwan
470 Posts |
Posted - 04/15/2007 : 00:50:42
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quote:
不明白
當人力資源變成最可貴的時候
軍事醫療體系自然會被重視
久遠一些的如東羅馬帝國
近一些的有以色列和南非
他們都有獨立的衛生醫療部隊
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
我也很重視飛行員呀,
飛行員是珍貴的人力資產,
特別是在合格飛官人數爆減的現在,
被重視的程度比軍醫還高,
可是他們不飛行的時候還是會被派去做些OOXX的事.
沒事，只是來逛逛！！ |
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gera
我是老鳥
6450 Posts |
Posted - 04/15/2007 : 02:13:00
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補充點資料,
美軍的醫療群也未必有豐富經驗,其醫療群每年一換,新到伊拉克的醫療群,
其人員很多未必有真正的處理經驗,但訓練很扎實,
實際處理經驗很快就培養起來了,伊拉克嘛,
另外值得提的一點是,他們救得伊拉克人比美軍還多上許多...
所以未必要有豐富經驗,但訓練要扎實
另外一個問題是台灣的現狀,台灣的區域醫院與醫學中心不算少,
在西部的平地,30分鐘車程內找不到一家醫院是很不可能的事,
所以,理論上的後送時間可以是30分鐘內,
而台灣的病床密度也不算低,小於約230人攤一張病床,這還是平時,
戰時可以更多,
但這些都是理論值,不能說它錯,也不能說它對,整個問題就僵在這裡
既然上述這些可能改不了,EMT可能無法大量培訓,
那就是買單兵醫療包最實際,
如果國軍不買,那至少可以自己買,我自己就有買,
反正該說的話我都說了...
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 04/15/2007 : 02:41:40
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當兵時
我自己就有一組單兵醫療包
還有一組野戰手術包
和一組排級醫務包
說實話,那時候也只是為在戰時了能自救救人,所以才買的
還買了一堆奇怪的東西,只是為了要打仗用,現在堆在房間裡面,看了有點唏噓...
因為我的東西都比公發的還要好,或是根本沒有公發
當時一些小朋友(少中尉和小兵)就說,如果開戰,他不要和長官走,而是跟著我
然後有一次在演習時,小兵受傷大出血,醫務所還沒有足夠的醫療器材可以止血,還是借用我的東西
害我不知該笑還是該哭....
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It’s my job to arrange the meeting.
51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 04/15/2007 : 08:59:10
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quote:
Originally posted by 軍師
當兵時
我自己就有一組單兵醫療包
還有一組野戰手術包
和一組排級醫務包
說實話,那時候也只是為在戰時了能自救救人,所以才買的
還買了一堆奇怪的東西,只是為了要打仗用,現在堆在房間裡面,看了有點唏噓...
因為我的東西都比公發的還要好,或是根本沒有公發
當時一些小朋友(少中尉和小兵)就說,如果開戰,他不要和長官走,而是跟著我
然後有一次在演習時,小兵受傷大出血,醫務所還沒有足夠的醫療器材可以止血,還是借用我的東西
害我不知該笑還是該哭....
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In the church, they say to forgive.
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51R TS 6553 2254
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自己買裝備很正常
小弟連隊解編時,補給清點裝備
腰帶 水壺之類的就多了近200個
應該都是自己買的 退伍後捐贈給國軍
醫藥箱也有二組 可以檢查不能用 可以用不能檢查
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 04/15/2007 09:00:00 |
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 04/15/2007 : 12:53:11
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RE: 軍醫體系變爛是自找,選錯人當頭,要改就很難, 當年曾跟張聖源局長（那時他是國防醫學院院長）提過一些, 他想改,後來也當了局長.下場嘛........
請問你當時建議張局長甚麼? 軍醫局體系是很封閉的官僚體係, 有心改革者很容易在國防部這個大衙門內被孤立或是引發派系爭鬥
RE: 如果還能把基本急救器材發到單兵手上當然更好了
我很懷疑單兵會不會使用單兵醫療包???
RE: 當兵時, 我自己就有一組單兵醫療包, 還有一組野戰手術包, 和一組排級醫務包....然後有一次在演習時,小兵受傷大出血,醫務所還沒有足夠的醫療器材可以止血,還是借用我的東西
唉! 這就是實況, 如果要改善的確是龐大的工程, 光是訓練有效的現場狀況處置與急救的人員就很困難了
特戰旅/空騎旅/裝甲旅/機步旅的衛生營應該嘗試訓練醫護官兵的現場狀況處置與急救能力, 而不是強化訓練後送效率
問題是如果醫官或醫務士官進行傷兵的現場狀況處置與急救, 假如發生傷兵病情惡化或死亡, 會導致甚麼結果??
如果傷兵家屬找上媒體/民代/官員來追究責任, 醫官或醫務士官又剛好不認識
媒體/民代/官員, 除了要承擔醫療疏失刑責, 還會引發高層鴕鳥心態, 於是以後就再也不會出現現場狀況處置與急救, 一律後送到責任醫院再進一步處理
戰爭與和平 人性的烒煉
THE WORLD IS FLAT & TERMINATE EXILE |
Edited by - cchs on 04/15/2007 13:10:35 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2129 Posts |
Posted - 04/15/2007 : 15:06:05
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都僵在醫療上頭了
軍隊不是靠有各種良好的EMT機制才可以才能打仗
學紐澳軍團嘛
利用國防法
由軍團協調下頭各單位守備旅與機動旅 ;尤其駐地週遭大小醫院診所支援護士醫生
總比一年役期的義務役急救兵來的專業
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Freedom is the oxygen of the soul.
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 04/15/2007 : 16:12:55
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RE: 利用國防法, 由軍團協調下頭各單位守備旅與機動旅; 尤其駐地週遭大小醫院診所支援護士醫生
沒那麼簡單吧
目前就已經在支援了, 可是現在的討論是先要確定一件前提:
戰時的交通與通訊等大環境是否類似921震災時期??? 
如果交通與通訊處於近似癱瘓或擁擠狀態, 這時現場急救能力的高低就會反映日後的傷亡數據大小
我比較認定台灣會走向史達林的名言:
死一個人是悲劇, 死一百萬人只是統計數據
如果普通官兵要通過CPR鑑測, 那衛生兵/衛勤士官就要通過ACLS鑑測了, 一但法規強制執行, 大多數衛生兵/衛勤士官都無法考取ACLS認証, 那還要不要堅持執行下去?????
如果你被動員上戰場後, 非死即傷, 你還會相信能夠打勝仗???不投降就該頒勛章了
戰爭與和平 人性的烒煉
THE WORLD IS FLAT & TERMINATE EXILE |
Edited by - cchs on 04/15/2007 16:25:16 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2129 Posts |
Posted - 04/15/2007 : 17:36:12
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連美軍基本步兵單位都沒搞CPR認證了
幹嘛還要搞一堆鑑測來浪費訓練時數已經偏少的基層官兵?
這是跟總統要不要全民英檢一樣都是雞肋
今天是打住民地戰鬥 ;每個城市算一算藥局診所醫院有多少間
縱使連偏遠地區的衛生所都有藥庫存在
交通斷了又如何??一個街上的藥局難不成都會被人搶劫一空嗎?
診所醫院的醫生每個就會在戰前搭飛機逃出國外?
訓練一年半載不到的衛生兵到不如把醫生編入衛生兵後備動員體系(管他有沒服役還是刻意逃避兵役)
亦或者護專護校出身的護理人員能力也高過於義務役兵種
軍方醫療體系不是作戰時唯一特別重要的問題 !!
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gera
我是老鳥
6450 Posts |
Posted - 04/15/2007 : 19:14:47
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我可以理解為什麼吵不贏醫師了
CPR我也認為不需要測,不過要教,這不僅在軍隊用得到,在往後的人生也用得到,
野戰戰傷的第一個問題是處置,
要阻止傷勢持續惡化到人員掛掉,所以才需要醫護兵與醫療裝備,
第二個問題是下火線,要把傷員從交戰地區運出,
然後才談得上檢傷與後送
台灣的處理辦法是,盡量後送,但缺乏第一個問題與第二個問題解,
把醫師或護士強制編入後備衛生兵,反而弱化的後方的醫療體系,
而且它也要照應民間,
再者,現代醫學專科分得很細,某醫生曾說過,現在叫他處理他也不敢了,
原因是他執業他的本科很久了,早荒廢其他領域的技術面,
把其他醫科趕上戰場....實在不是好主意
外科人已經很少了,他們若不待在手術房,在戰場上其實不會有更大效用
一個傷兵,視情況需要有不同領域的醫學服務,戰傷後送手術其實多是初步處理,
等傷勢穩定,得經兩三次或更多的修補術皆有,
這段時間,需要24小時的注意,要持續的給藥,這些工作都得靠護士達成
我們都很清楚軍事醫療的荒廢不是一日之寒,也不是唯一重要的問題
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2129 Posts |
Posted - 04/15/2007 : 20:37:47
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一 .一般外科診所/小型醫院/地區衛生所列入野戰醫療體系一環
野戰醫療也不需要多;一個營裡能有幾個簡易外科處理的診所醫師護士就可以
一個小鎮的醫療人力就可照顧1整個旅級單位戰傷處理所需
處理不起來就後送與找軍墓組(現在這也裁了..唉)
二 .區域型署立醫院/大型綜合醫院則提供後送所需以及傷民的收容
未納入野戰醫院的醫護人員群則歸屬於署立醫院/大型綜合醫院等等
反正真打起來 ,哪間小診所還再在等病人用健保卡來看病??
把旅級單位醫療體系搞成大型綜合醫院水準,除浪費人力與資源外
看不出有任何提升戰鬥單位戰力的指標
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Edited by - BWS on 04/15/2007 20:42:38 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 04/15/2007 : 21:01:25
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後來跑題嚴重了
不過軍陣醫學也是一樣有趣的議題
請各位移駕到另外的欄位
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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gera
我是老鳥
6450 Posts |
Posted - 04/16/2007 : 01:48:57
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對於綜合戰力增進的建議,只是建議..
1.配發新式含陶板的防彈衣
現有的警式背心防彈衣的防護力不足,心理安慰大於實際,
好的防彈衣可以有效防止戰傷與挽回更多生命
2.認為民防輔助部隊對交通管制有成效,少數憲兵與替代役只能管制重要路口,
民防部隊加上警察可以管理次要的替代道路路口,對於交通,不論是部隊快速反應,
或是後送醫療,都有幫助
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2129 Posts |
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 08/09/2009 : 11:36:38
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quote:
Originally posted by PzGrenadier
嘿嘿
反正上面的計算裡面大家都不會戰損
純粹計算彈藥投擲數量就好
看看高興一下
說真的
我不知道各位從上面數據中
有沒有發現到一個重要的事實
那就是 台灣反登陸防禦作戰的骨幹
其實是直昇機跟【一五五自走砲】
其他可以說都是擺著好看的
只有這兩個武器是真正決定勝敗的
直昇機的問題大家比較會注意
但是Ｍ１０９自走砲這幾年在兵棋推演上都一直出狀況
未來要怎麼有效提升Ｍ１０９存活性
恐怕才是陸軍真的要好好思考的問題
***********************************
臨陣當先決戰制勝 我們步兵為主兵
風雨不足畏 地形任縱橫
勇猛頑強殲敵建功
忠誠精實名將多出自吾校
不怕苦 不怕難
攜著手 向前行
親愛精誠永常相守
發揚吾校精神
http://tw.myblog.yahoo.com/tpejc-yungyung
PzGrenadier您好
想請問依照您的看法，國軍155榴如何面對未來PLA新型氣墊船的威脅？
按照舊的思維，恐怕砲彈尚未落下，氣墊船就離開火網更近攤岸一步
另外對岸導彈數量越增越多，航特部的基地能否安全？遭到攻擊後的空窗期面對氣墊船的威脅能否反應的過來？
我的看法仍然是增加陸軍新型MBT與一定數量的裝步才能處裡。
因為灘岸附近有一定數量的新型MBT，與一定數量的裝步
無論對手用新型還是舊型載具都將不是關鍵！
敵人必須回歸增加空優與導彈的能力
而我方新型MBT只需增加掩蔽安全即可
成本較對手低！ |
Edited by - Boris on 08/09/2009 11:47:18 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/10/2009 : 01:03:42
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陸軍單位本身就是只要掩蔽安全即可.
固定陣地的投資報酬率會比海空單位來得高.只是運用彈性很差.
只是氣墊船.....很難想到有哪些地方是適合氣墊船的.
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dasha
版主
41991 Posts |
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 11/27/2009 : 23:25:00
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針對『最適合台灣陸軍的反登陸防衛戰後備部隊火力裝備 』這個議題
我認為AT4、各類榴炮等方案無法取代MBT，MBT採購案拖延，其實國軍將在防衛固守這塊面臨很重大的危機！ |
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慎．中野
我是老鳥
28229 Posts |
Posted - 11/28/2009 : 09:35:24
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quote:
Originally posted by Boris
針對『最適合台灣陸軍的反登陸防衛戰後備部隊火力裝備 』這個議題
我認為AT4、各類榴炮等方案無法取代MBT，MBT採購案拖延，其實國軍將在防衛固守這塊面臨很重大的危機！
我倒是認為東方堡壘之類的電動戰車砲塔碉堡群會比MBT划算．．．
（底盤裝甲厚度：∞）
嘛，不過MBT可以戰時再開出去當碉堡（開得動的話），砲塔碉堡就得一年365天24時有人看管，營區非得設在當地不可。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/28/2009 09:45:41 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 11/30/2009 : 09:18:08
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考慮到後勤 訓練 中野的看法比較實在
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 12/03/2009 : 16:08:34
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| 但是考慮到地主、民代、建商、財團，要設置固定式的陣地可就一點都不簡單了....這時操小兵補黑料反而是比較可行的方式..... |
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標題 |
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[討論]最適合台灣陸軍的反登陸防衛戰後備部隊火力裝備
