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 標題  |
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Roach
新手上路
104 Posts |
 Posted - 10/28/2008 : 07:00:27
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quote:
Originally posted by zeek
上禮拜六我才剛我爸去裝校，我爸腰圍42，居然可以在CM-11的裝填手與車長席間來去自如，而且CM-11的砲拴到砲塔環的距離與M-60A3相去不遠，我想，舒適度的問題可能沒這麼嚴重(畢竟Magch、M-48A5也都是裝一樣的砲)。
請問令尊所進入該車,當時主砲仰角為幾度?
令尊肯定沒機會試試低仰角或是俯角狀態.
quote:
Originally posted by zeek
射控的問題......，如果壞掉的真的有這麼多，那下基地的人會比現在少很多(幾乎每人都會下基地一次，而且每次都打十五∼二十發砲彈)，因為戰車是沒人在借的......痾不，是裝備沒人在隨便借的。
想當然耳的論述通常與事實相去甚遠.
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 10/28/2008 : 07:10:08
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好幾個大學同學都在裝甲單位當的兵，
一詢問，都可知道平時的訓練與妥善程度....
平時為了避免裝備損耗，通常是不開機的，
也就是請用手搖方式旋轉砲塔...
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孔明：大哥是對的
小喬：萌萌，站起來，加把勁 站起來
MDC軍武狂人夢主站重新開張:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/28/2008 : 08:08:44
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渦輪引擎的問題是怕灰塵怕雜物,但他的進氣量又遠遠高於活塞引擎,吸進雜物的機率高出好幾倍,這是渦輪最主要的故障根源,柴油在這方面好太多了.其他方面的話,渦輪引擎有故障就整包丟給原廠修換一包裝上來,柴油很可能就是前線自己拆,這兩種情況的維修根本是不同設想,而美軍也是這樣讓本來應該難纏的東西反而好修,代價當然是多耗不少運輸能量運整個引擎包......
有時"來去自如"不見得是空間夠大,而是很多地方可以給你當扶手,輕輕一推一拉就換個姿勢到另一個位置.腰圍42比小弟要小得多了......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 10/28/2008 : 12:41:04
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quote:
Originally posted by zeek
射控的問題......，如果壞掉的真的有這麼多，那下基地的人會比現在少很多(幾乎每人都會下基地一次，而且每次都打十五∼二十發砲彈)，因為戰車是沒人在借的......痾不，是裝備沒人在隨便借的。
下基地訓...很多車輛都是當地測考單位提供的
當然射控有問題的還是一堆
不然我們這種不管事的兵工士官是不會一天到晚
全台灣跑透透支援來支援去的
CM-11也好 M60A3也好 ,很多熱影像儀的影像純淨品質都不行囉
裝備舊了就這樣
不過戰車上還有個最不會壞的射控:::定焦段直管鏡
反正是靜態打靶嘛
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Freedom is the oxygen of the soul.
軍隊最大的敵人不是敵對國家武力;而是己方政客
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 10/28/2008 : 12:46:34
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quote:
Originally posted by Captain Picard
好幾個大學同學都在裝甲單位當的兵，
一詢問，都可知道平時的訓練與妥善程度....
平時為了避免裝備損耗，通常是不開機的，
也就是請用手搖方式旋轉砲塔...
因為電池老化阿
砲塔迴旋跟砲管俯仰都是靠電動液壓馬達作動
不開引擎的狀態下, 開電轉砲塔一下就掛了電池囉
沒事開鼓風機一個小時 , 保證待會發不了車
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軍隊最大的敵人不是敵對國家武力;而是己方政客
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 10/28/2008 : 19:40:56
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quote:
Originally posted by dasha
渦輪引擎的問題是怕灰塵怕雜物,但他的進氣量又遠遠高於活塞引擎,吸進雜物的機率高出好幾倍,這是渦輪最主要的故障根源,柴油在這方面好太多了.其他方面的話,渦輪引擎有故障就整包丟給原廠修換一包裝上來,柴油很可能就是前線自己拆,這兩種情況的維修根本是不同設想,而美軍也是這樣讓本來應該難纏的東西反而好修,代價當然是多耗不少運輸能量運整個引擎包......
那請問一下dasha大，AGT-1500跟雷克勒那個聽說很難修的柴油引擎哪個比較難修？
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你知道嗎？所謂的IRBM的速度是
秒 速 五 公 里
以如此的速度飛行，能迎擊嗎...
2010年全球上映(大誤) |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 10/28/2008 : 20:27:38
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進去的CM-11跟M-60A3的主砲角度有壓平與最大仰角，不覺的M-60A3砲拴到砲塔環的距離有比CM-11長，有的話也不會差很多，因為完全不會影響活動。
腰圍42在裝甲兵裡面已經是"超胖"的了吧？
熱影像儀的鏡頭很多真的都不如新品了；不過下基地打那些砲彈裡有五發以上是行進間射擊，包括動對靜、動對動，射控完蛋的話，那車組員只好繼續加強磨練......
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
Edited by - zeek on 10/28/2008 20:28:16 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 10/28/2008 : 21:14:49
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啥時有機會下基地讓你打到動對動目標??
光危險射界偏差誤彈 , 就足以讓陸軍賠都賠不完
國內的基地訓靶場是很小的
基地訓戰車炮射擊打動對動??
鬼扯也不是這樣的
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Freedom is the oxygen of the soul.
軍隊最大的敵人不是敵對國家武力;而是己方政客
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Edited by - BWS on 10/28/2008 21:20:39 |
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Roach
新手上路
104 Posts |
Posted - 10/28/2008 : 21:40:16
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quote:
Originally posted by zeek
進去的CM-11跟M-60A3的主砲角度有壓平與最大仰角，不覺的M-60A3砲拴到砲塔環的距離有比CM-11長，有的話也不會差很多，因為完全不會影響活動。
腰圍42在裝甲兵裡面已經是"超胖"的了吧？
看來是多言無益....算了，懶得多說了.
quote:
Originally posted by zeek
熱影像儀的鏡頭很多真的都不如新品了；不過下基地打那些砲彈裡有五發以上是行進間射擊，包括動對靜、動對動，射控完蛋的話，那車組員只好繼續加強磨練......
實在很不想問，不過還是得問：
你打過幾習會？下過幾回基地？跑過幾次漢光？
當然，我這濫咖只打到六習會而已，剩下的叫BWS上菜吧. |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 10/28/2008 : 22:31:16
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漢光嗎......
我只看到動對靜&靜對靜...
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 10/28/2008 : 22:35:13
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quote:
Originally posted by zeek
進去的CM-11跟M-60A3的主砲角度有壓平與最大仰角，不覺的M-60A3砲拴到砲塔環的距離有比CM-11長，有的話也不會差很多，因為完全不會影響活動。
唉....
網路上有很多用M48炮塔構型的M60戰車線圖
也有M48A5線圖以及M60A3線圖
你有機會抓來比較比較吧
M48炮塔在原來90mm主炮炮耳軸的地方固定了門藥室長度更長的105mm主炮
而M60A3則有個龜X狀的炮塔 , 炮耳軸向前推進了約30公分左右
炮閂後方的空間自然更大
不過怕你找不到圖 , 雞婆一下
這圖是M60,將其去除車長槍塔跟紅外線燈後
比較起來就是CM11
M60A3
M48A5
M60A3裝填手空間頭部較CM11高約20公分 , 向前寬約20公分
向左寬約10公分
以裝填彈藥的舒適性跟方便性來說 , 相對封閉空間內有較大的活動區域
的確以M60A3佔優勢
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Edited by - BWS on 10/30/2008 23:06:51 |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 10/29/2008 : 00:01:02
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抱歉前面筆誤＝ ＝
沒有"動對動"的科目，而是超過五發是動對靜
關於砲塔的問題，我想說的是那種等級的影響對戰車成員來說不如想像中的嚴重，因為不會影響到人在砲拴後面的活動；多一點當然比較好，但少那些並沒扣太多分，像M-1就又更矮。
砲塔前部真的寬敞很多，不過實戰時那邊的地板也是用來放砲彈的，所以裝填手不是坐、就是站在原來的位置。
我沒打過漢光，裝備的相關資訊都是從裝校、或是"友人"口中得知。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
Edited by - zeek on 10/29/2008 00:02:37 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 10/29/2008 : 19:51:07
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偷兒是沒進過戰車沒打過砲...
但是很多的時候...
"多一點當然比較好，但少那些並沒扣太多分"這句話在當事人來講...
那一點點的差別可是天堂與地獄的分野!!!
以步兵的觀點...
這句話的"多"字可代換成"輕"..."少"這個字可代換成"重"...
舉個實例...57/m14步槍和65步槍只不過差一公斤多...
65步槍和m16又差個幾百公克...
可是行軍打野外時...
有體驗的都知道這一兩公斤甚至幾百公克要人命的差別~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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秋瑩拭水
新手上路
Taiwan
68 Posts |
Posted - 11/02/2008 : 06:44:07
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quote:
Originally posted by zeek
關於砲塔的問題，我想說的是那種等級的影響對戰車成員來說不如想像中的嚴重，因為不會影響到人在砲拴後面的活動；多一點當然比較好，但少那些並沒扣太多分，像M-1就又更矮。
砲塔前部真的寬敞很多，不過實戰時那邊的地板也是用來放砲彈的，所以裝填手不是坐、就是站在原來的位置。
BWS前輩給的數據很中肯，M-60A1構型砲塔比M-48系列砲塔在長寬高多出來的空間看似不起眼，但在封閉空間中對成員而言不啻是福音。如果你曾實際被吼著在4秒之內扛起彈、塞進砲閂裡，當時車子還在晃，就知道什麼叫做撞到的剎那不感覺痛，回去才發現整隻手半天都沒有力氣、身上的淤青整天都在疼......
IMFS (International Military Fans' Society ) |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 11/02/2008 : 06:48:16
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| 我有點好奇以色列SABRA車系或約旦鳳凰那種把M60A1/A3改裝120mm炮的例子,內部空間是不是又會回復到M60/CM11的水準了? |
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秋瑩拭水
新手上路
Taiwan
68 Posts |
Posted - 11/02/2008 : 06:53:15
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簡單再補充幾件事：
1.對於這個標題，個人想停止討論了。我只能說：聽說交通部曾經拍胸脯保證他們的道路跟橋樑負重能力絕對可以滿足需求......為什麼要做這樣的選擇呢？因為沒人敢賣，包括老以跟小約在內。懂了嗎？
2.下基地用管狀鏡進行降級射擊，已經是半公開的秘密了。這個壞那個壞其實也不是什麼丟臉的事，劉作坤前輩很早前就報導過了......
3.對於小步兵哥的問題，忘記是這期的軍事連線還是亞太防務有討論到，也許可以拿來瀏覽。附帶一提，刊物這麼多家，作者卻幾乎仍是那些前輩，但兩家老字號刊物的水準卻有下降趨勢，實在令人不勝唏噓啊。
IMFS (International Military Fans' Society ) |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 11/02/2008 : 07:10:35
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這完全沒回答到我的問題.
如果只要以色列那種程度,台灣自己改就夠了,沒有給以色列削一筆的必要.何況以色列也不是全自製,動力包件就必須進口的.約旦更是從動力包件,射控到火砲全是進口或是國外授權,所以也不光是他們敢不敢賣,他們就算想賣也沒辦法整車輸出.....
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Edited by - HOTARU on 11/02/2008 07:17:05 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/02/2008 : 07:53:45
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這期的亞太防務,小弟寫的,前半講越戰經驗.至於那些感嘆,其實想想至少日本也有,當某一批強者出來後,幾十年內新作者都會受到明顯的壓抑......雜誌社的問題就要看各雜誌社自身了,這點作者能感嘆但無能為力......
空間方面的問題並不清楚,畢竟西方戰車炮的發展路線與蘇聯不同,105/120mm這兩門炮發展時都有一個需求,就是能以最小的改變放到某些現有車輛上,限制火炮機構以及彈藥長度之類參數.這種需求或多或少可能影響了這兩門炮的威力之類,但確實避免了蘇聯在T-44的經驗帶來的惡劣負面效應.
T-44經驗是甚?T-44剛開始裝的是與T-34/85一樣的85mm炮,可是研發單位方面知道這砲火力不足,所以另外測試兩種炮,100mm/122mm,看上不上得去.去年某期Ground Power有一張照片可以看到安裝122mm炮的T-44測試車與砲彈的照片,一看就知道為何122mm炮沒裝上去服役:砲彈長度大概是砲塔高度的1.5倍!就算車子與砲塔都根本不動,裝這發砲彈需要的時間只怕也不下半分鐘,因為小砲塔與長砲彈實在是太難相容了.因此,T-44留用85mm炮,砲塔重新設計的T-54則是用100mm炮.等後來火炮非要升級不可時,125mm炮就與英國一樣,彈藥分離,這就造成戰鬥艙周圍不是彈就是藥否則來個燃油,怎麼打都爆......
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 11/02/2008 : 17:17:34
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quote:
Originally posted by HOTARU
我有點好奇以色列SABRA車系或約旦鳳凰那種把M60A1/A3改裝120mm炮的例子,內部空間是不是又會回復到M60/CM11的水準了?
小弟來回覆一下好了
依圖示的彈藥由左至右應該是 90mmG,90mmRX2 ,105mmX2 ,120mmX2
使用如Ruag 120mm緊致滑膛砲的約旦鳳凰戰車
其砲耳軸至砲閂尾部的距離應該與原來使用M68 105mm火砲相差不大
值得注意的是Ruag 120mm緊緻砲的最大後座行程達500mm
倒是120mm彈藥彈殼較105mm寬很多
所以砲膛砲閂的體積會增大 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 11/02/2008 : 17:43:38
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quote:
Originally posted by 秋瑩拭水
附帶一提，刊物這麼多家，作者卻幾乎仍是那些前輩，但兩家老字號刊物的水準卻有下降趨勢，實在令人不勝唏噓啊。
嗯........你可找這2家雜誌社總編輯
向他們反應去
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 11/03/2008 : 00:45:53
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quote:
Originally posted by BWS
小弟來回覆一下好了
依圖示的彈藥由左至右應該是 90mmG,90mmRX2 ,105mmX2 ,120mmX2
使用如Ruag 120mm緊致滑膛砲的約旦鳳凰戰車
其砲耳軸至砲閂尾部的距離應該與原來使用M68 105mm火砲相差不大
值得注意的是Ruag 120mm緊緻砲的最大後座行程達500mm
倒是120mm彈藥彈殼較105mm寬很多
所以砲膛砲閂的體積會增大
感謝BWS大解惑,這也讓我明白為何新一代105mm砲的翼穩脫殼穿甲彈彈芯可以做到與新一代120mm砲用的相同甚至尤有過之的長徑比,那穿透力的差異只剩下裝藥量的差距了,比較粗的砲彈還是有比較多的裝藥.
其實我一直認為台灣不需要引進120mm砲,只需要引進新一代105mm砲與穿甲彈技術就夠用了,這樣舊有的車體與彈藥都可以直接沿用,需要動的改裝幅度也最小.
而且照陸軍只打算引進翻修的中古M1A1來看,其上那門砲還是八零年代技術的舊貨,穿透力只跟新一代105mm砲同等甚至稍遜.
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 11/03/2008 : 12:50:31
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Originally posted by HOTARU
感謝BWS大解惑,這也讓我明白為何新一代105mm砲的翼穩脫殼穿甲彈彈芯可以做到與新一代120mm砲用的相同甚至尤有過之的長徑比,那穿透力的差異只剩下裝藥量的差距了,比較粗的砲彈還是有比較多的裝藥.
其實我一直認為台灣不需要引進120mm砲,只需要引進新一代105mm砲與穿甲彈技術就夠用了,這樣舊有的車體與彈藥都可以直接沿用,需要動的改裝幅度也最小.
而且照陸軍只打算引進翻修的中古M1A1來看,其上那門砲還是八零年代技術的舊貨,穿透力只跟新一代105mm砲同等甚至稍遜.
小弟倒是不欣賞線膛砲就是了 , 畢竟保養起來繁雜
而新款105mm滑膛戰車砲又不通用北約105mm線膛砲彈
高長徑比的線膛105mm動能彈系列又更會存在彈著精度不良的缺陷
倒是120mm L44等級的滑膛砲
由於炮身較短 ,在台灣以住民地作戰為主的環境下
灘岸反擊階段中
HEAT彈種(反制登陸載具)跟Canister彈種(對人員與輕裝備殺傷)
將為使用上的大宗
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 11/03/2008 : 13:10:19
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我說的是新款105"線膛砲",您說的105光膛砲只有德國一家,我說的則有以色列/比利時/南非等國各自推出不同規格,其中又以南非跟比利時的威力最大(以新式穿甲彈測試的威力等於或超越早期44倍徑120砲),其實對岸老共自用的也有加長倍徑的105mm.
至於精度不良目前的測試中倒是沒有聽說,至少比利時是拿到英國亞伯丁去測,英國人的報告應該有相當的可信度.說是提高長徑比,其實也只是跟新款120mm砲彈差不多程度而已.
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Edited by - HOTARU on 11/03/2008 13:13:54 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 11/03/2008 : 19:33:44
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偷兒到是比較喜歡線膛砲...
畢竟主要是拿來對海上與灘頭"岸轟"用的...
話又說回來..
不知最近光頭購物頻道介紹的apam(沒拼錯吧???)能否用在滑螳砲上???
照講應該是可以....如果可以....那有就不必堅持線糖砲了~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 11/03/2008 : 20:22:48
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quote:
Originally posted by 偷兒
偷兒到是比較喜歡線膛砲...
畢竟主要是拿來對海上與灘頭"岸轟"用的...
話又說回來..
不知最近光頭購物頻道介紹的apam(沒拼錯吧???)能否用在滑螳砲上???
照講應該是可以....如果可以....那有就不必堅持線糖砲了~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
請問是指那個自稱在海豹部隊服役十年的光頭嗎?
小弟很好奇是不是真的前海豹隊員...
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最適合國軍的新一代戰車之2
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