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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
 Posted - 07/20/2007 : 23:37:30
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俄國衝天砲阿~~~~~
被擊穿就砲塔飛天..........................
啥??乘員~~
這個嘛........
祈導它來世不要再作俄佬的株魯兵......... |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 07/21/2007 : 01:12:31
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by Captain Picard
所以1995年車臣戰役中那些被反戰車飛彈打中掀翻了砲塔的T80就.....
就是後來測試中新戰車不怕一票反戰車武器的原因--有人幫他們實戰測試找出缺點了.
德國那個裝甲效果多好,似乎沒看到德國人宣傳,也可能只是小弟沒看到,日本人估算對HEAT效果大概是150~300mmRHA,對動能彈大概50~100mmRHA.
但是俄國人以前就有在T-72車頭裝複合裝甲了 也許對抗HEAT彈真的是她們實戰經驗最豐富
那這樣假設豹2A6等於750~800RHA.......可是單這樣加上去算應該不準 還要考慮這種設計對彈頭的破壞效應
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/21/2007 : 06:42:50
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quote:
Originally posted by blackknight
但是俄國人以前就有在T-72車頭裝複合裝甲了 也許對抗HEAT彈真的是她們實戰經驗最豐富
小弟倒認為是以色列的抗HEAT彈經驗比較多......所以西方有很多東西都是首出於以色列,一半是因為實戰經驗,另一半則是因為寶石工人多,拿這些人去做彈頭做裝甲......
蘇聯的戰車相關技術研發通常是領先於西方的,只是技術領先價格卻落後的話,你的產品還是不行...... |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 07/22/2007 : 02:48:58
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by blackknight
但是俄國人以前就有在T-72車頭裝複合裝甲了 也許對抗HEAT彈真的是她們實戰經驗最豐富
小弟倒認為是以色列的抗HEAT彈經驗比較多......所以西方有很多東西都是首出於以色列,一半是因為實戰經驗,另一半則是因為寶石工人多,拿這些人去做彈頭做裝甲......
蘇聯的戰車相關技術研發通常是領先於西方的,只是技術領先價格卻落後的話,你的產品還是不行......
可是...俄國佬的RPG拿來轟自家坦克的例子也不少 而且都是不少新銳貨
看俄國佬那反應裝甲更新速度直逼M$作業系統
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
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a1hija
新手上路
258 Posts |
Posted - 08/11/2007 : 10:21:11
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quote:
Originally posted by dasha
還有,好幾個部分的設計概念要全部修改,比方車頭下面那一大塊實在是太夠暴露了,在過去戰車對戰是因為這塊已經在地球曲率保護下所以沒關係,只要你不爬沙丘就好,可是住民地作戰搞不好你身旁的房子就瞄準你那一大塊.而常常被當成惹麻煩的側裙,現在也是要加大加大再加大了.
只是,這些教訓來得及融入蘇聯戰車設計,但來得及融入FCS的設計中嗎?除了無人車是打不打破不要緊以外......
為什麼不裝設複合裝甲?
地球半徑6,372km，若下側面高1m，那麼在3km遠伏在地上的士兵己開始可看見下斜面；
以坦克炮管離地2m計算，在敵方坦克有效射程外便可直視其下斜面。
「總統先生，您剛剛發表有關中國的聲明！」
「我想我已經說得很清楚。我們已經和中華民國私下討論過，認為恢復全面的外交關係對於兩國是最為有利的，讓一個民選的政府感到氣餒並不是美國的一貫政策。中華民國是個自由民主的國家，值得我們的全面尊重和承認。」
「但中國會怎麼認為？」
「他們怎麼認為是他們的事情，
我們都是主權國家，台灣也是，現在是我們停止裝模作樣的時候了。」
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/11/2007 : 10:38:46
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quote:
Originally posted by a1hija
為什麼不裝設複合裝甲?
地球半徑6,372km，若下側面高1m，那麼在3km遠伏在地上的士兵己開始可看見下斜面；
以坦克炮管離地2m計算，在敵方坦克有效射程外便可直視其下斜面。
看車.蘇聯系列的車下側面高度低傾斜角大,但代價是上側面角度比較平緩,這個就在上側面裝複合裝甲;西方的多數則是上側面角度非常大,可以不裝複合裝甲,下側面的上半部分就會去裝,但是在上下側面交界附近,以及下側面比較低的部分,依然是沒有複合裝甲的弱點,更何況那個高聳的下側面角度太小,裝了複合裝甲效果還是有限度.當然這兩個交界都是很難打的部分,但真的打中了...... |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 08/11/2007 : 11:25:19
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對豹2A6的栔型裝甲北方工業公司車輛研究所可謂頗有心得。對岸如今大量裝備的96改、99式坦克均有安裝栔型裝甲的改進型號，栔型附加裝甲根據介紹也確為反應裝甲。在一幅宣傳照片中，中方裝甲步兵端坐于裝備爆炸反應裝甲的坦克后部散熱器上，還有些步兵圍繞在坦克前半球周圍.....但願這僅僅是爲了宣傳，而且是爲了對軍盲宣傳。否則一旦有砲彈打來，即使無法貫穿前裝甲，引爆的反應裝甲也會讓與坦克親密接觸的裝甲步兵被統統KO。
我愛steelshark。 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 08/11/2007 : 11:37:15
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栔型裝甲對戰車戰鬥力影響的確具有不利的一方面。在大陸軍工界栔型裝甲靠車體一側與車體組成的反栔型空間被稱爲“窩彈區”，也叫“砲彈陷阱”，對坦克來説，命中這一區域無論是否能夠貫穿都會對坦克的作戰帶來影響，即使不能貫穿，高速穿甲彈順著裝甲外廓的引導卡在座圈與炮塔之間也可以在瞬時使炮塔喪失轉動能力，從而為步兵反坦克火力接近並消滅之創造機會。沒有轉動炮塔帶來的火力機動性，在常規戰術背景下，坦克就等於死了一半。黨國的應對方法是通過在車體對應位置安裝遮蔽裝甲來盡可能的減小這個空間在正面的暴露面積。
另外，裝備栔型裝甲的除了德國、中華共產黨國以外，還有猶太人的以色列，印象中梅卡瓦（戰車）3型坦克的糧產型號就裝備了栔型裝甲，除此以外，以色列的M48、M60改進型也有類似設計。
我愛steelshark。 |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 08/13/2007 : 09:45:22
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會形成"窩彈區"是因為那個正面做的太"箭頭形"了！
這方面德國人就有吸收到以前的經驗，因而把下面那一面做成"兩階"，且傾斜角度要比中國的要大，因此要卡住砲塔的機率不大，反而是會以很大的角度打到上方的正面裝甲。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
Edited by - zeek on 08/14/2007 11:15:18 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/13/2007 : 10:26:16
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>也叫“砲彈陷阱”，對坦克來説，命中這一區域無論是否能夠貫穿都會對坦克的作戰帶來影響，即使不能貫穿，高速穿甲彈順著裝甲外廓的引導卡在座圈與炮塔之間也可以在瞬時使炮塔喪失轉動能力，從而為步兵反坦克火力接近並消滅之創造機會。
98G的箭頭裝甲下半部傾斜角度不大，應該不容易發生這種問題。
我先前還以為98G與96G的箭頭裝甲是被動式。
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紀念壯烈犧牲的石內卜 |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 08/14/2007 : 11:16:24
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請問以九十度命中算是角度大還是角度小？這個在下經常搞混......？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 08/17/2007 : 00:47:12
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quote:
Originally posted by Captain Picard
>也叫“砲彈陷阱”，對坦克來説，命中這一區域無論是否能夠貫穿都會對坦克的作戰帶來影響，即使不能貫穿，高速穿甲彈順著裝甲外廓的引導卡在座圈與炮塔之間也可以在瞬時使炮塔喪失轉動能力，從而為步兵反坦克火力接近並消滅之創造機會。
98G的箭頭裝甲下半部傾斜角度不大，應該不容易發生這種問題。
我先前還以為98G與96G的箭頭裝甲是被動式。
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紀念壯烈犧牲的石內卜
沒有所謂98G這種坦克，99年閲兵時出現的T-72底盤的重型坦克官方正式編號為ZTZ-99式主戰坦克。
我愛steelshark。 |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 08/17/2007 : 12:37:53
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沒人理我這菜鳥......
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/17/2007 : 12:42:46
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| 關於穿甲彈命中裝甲的角度在中文書(簡繁體均含)中往往沒有明確定義,所以有的說挑戰者正面傾斜60度有的說30度.90度算是比較容易搞清楚的,應該就是指垂直入射,最能有效穿甲的角度. |
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a1hija
新手上路
258 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/19/2009 : 10:38:15
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戰車接戰距離的拉長就是這類車子出現後的事情,那之前大家交戰距離確實短.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 10/19/2009 : 11:21:27
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quote:
Originally posted by a1hija
既然有地球曲率保護下,為什麼五號坦克(豹式)的車體前下裝甲與前上裝甲都使用同一厚度的裝甲?
是因為當時的火炮射程太小嗎?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e0/Manhay_JPG02.jpg
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我從不射殺動物。這並不是因為我反對這項運動，而是它對我而言根本缺乏刺激和挑戰性，一旦當你以「人」作為射擊目標後，其他的對象就顯得毫無吸引力了。
—確認擊殺60名敵軍的USMC狙擊手傑克•考夫林(Jack Coughlin)槍炮士官
當戰車在爬上戰壕，廢墟，高坡等地形時，其前下部就會成為躲在低處下方之敵反裝甲火力的攻擊目標∼上次遭到RPG-29攻擊而戰損，並令車中駕駛腳部受傷的英國挑戰者二式戰車，其遭受攻擊的部位便是前下部....... |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 10/21/2009 : 03:26:54
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quote:
Originally posted by zeek
會形成"窩彈區"是因為那個正面做的太"箭頭形"了！
這方面德國人就有吸收到以前的經驗，因而把下面那一面做成"兩階"，且傾斜角度要比中國的要大，因此要卡住砲塔的機率不大，反而是會以很大的角度打到上方的正面裝甲。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
不過打到上方的車體裝甲不就是跟二戰豹式一樣的老問題?
目前看的都是說那箭頭形裝甲只是普通鋼板，碰上戰車砲等級的還是會被貫穿，但是可以多少降低威力不至於貫穿後方主裝甲，而會被反彈打到車體的應該都是中口徑以下的彈藥不至於貫穿車體
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 10/21/2009 : 08:35:37
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quote:
Originally posted by zeek
會形成"窩彈區"是因為那個正面做的太"箭頭形"了！
這方面德國人就有吸收到以前的經驗，因而把下面那一面做成"兩階"，且傾斜角度要比中國的要大，因此要卡住砲塔的機率不大，反而是會以很大的角度打到上方的正面裝甲。
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豹二A5/A6的箭頭狀砲塔裝甲裡面是多層普通鋼板積層出來的,
用意是為了讓KE彈這種高速貫穿彈被這些積層鋼板把能量消耗掉以免擊穿主裝甲,
所以穿甲彈之類的擊中基本上是插進去,會弄到反彈的多半是中小口徑的砲彈,
那個不至於打穿車頂裝甲吧? |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 10/21/2009 : 20:10:11
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多謝BWS兄好圖，第一次看到這麼清楚的 :)
推測德國人這樣設計主要是為了增加抗CE彈的能力，因為本來豹二的加壓陶瓷裝甲是針對KE彈做設計的
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oops
路人甲乙丙
689 Posts |
Posted - 10/21/2009 : 23:04:44
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實際圖片看上去跟一些A5/A6的描述搭不太起來....那些描述說箭型結構的下半部
裡面有結構物防止向下跳彈...
不過反正沒差啦,外掛模組裝甲了不起幾十mm,向下跳彈會造成損壞的攻擊
打一開始就會穿過去,不會往下跳
這種外掛裝甲只是前菜,本來就是給人家破爽的,後面還有A4的複合裝甲,
這才是主餐(本國的豹有可能只有A3)
倒是不知道哪裡聽來的流言,說外掛這種高傾角裝甲可以讓來襲的動能彈產生偏移
,等撞到後面的主裝甲時動能彈就會折斷~ |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 10/22/2009 : 00:05:26
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quote:
Originally posted by oops
倒是不知道哪裡聽來的流言,說外掛這種高傾角裝甲可以讓來襲的動能彈產生偏移
,等撞到後面的主裝甲時動能彈就會折斷~
從這裡....
而且那不是流言吧...
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/22/2009 : 08:34:16
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這照片小弟看過的是黑白版,不過最近好幾年德國展覽好像都會展出這個東西,不算稀奇展覽物.
三層的內外兩層應該是固定用的鋼板,重點是中間那層,但是這種大概50mm厚度的東西,不要期待中間那層會對APFSDS進行怎樣的特化.倒是因為拆裝不難,這東西的中空部份有可能放一堆雜物,順便充當防彈結構,一個運氣不好就是交戰中挨揍,戰車沒事,一週份的便當通通燒光......
這個設計對於CE與KE都有效果,因為本來是希望讓豹二A1~A3能擁有類似A4的防禦力,但又不要花A4那個裝甲的高昂價格與較長改裝工時而設計的,不過對CE的效果還是比較大啦,因為50mm厚的裝甲傾斜60度就已經等於100mm了,這個傾斜角好像還大於60度,加上中間的中空部分對HEAT或HESH都有效果,不像AP彈根本不受這一小段空間影響.
至於折斷APFSDS彈藥的結構與防跳彈的結構,前者在晚幾期雜誌與作者網頁上都有修正與道歉,說這一點厚度的結構,不可能對APFSDS產生影響;後者在PANZER的某期封面照片上其實看得更明顯,讓駕駛探出頭來的那個縫就可以是這種結構,只是砲塔環就暴露出來了......而且這麼薄的結構,現在的AP彈都可以穿透,那彈頭就跳不進去了.
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 10/23/2009 : 07:39:03
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不過如果這樣的話，對動能彈頭的防禦力就等於只增加100mm左右就能讓豹2A1~3能達到類似A4的防禦力，差距這麼小嗎
說折斷可能太誇張，不過彈頭在經過密度改變路理論上是會偏移，也就是從附加裝甲到中空再到主裝甲的這段路程等於改變了兩次碰撞面的密度，多多少少都會有偏折的效果才對啊?
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/23/2009 : 08:20:04
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加這玩意重量的增加已經到了讓全車的人覺得快要"判若兩車"的地步,德國人就算想增加厚度以加強對KE彈的防禦力也不行,不能搞到緊急煞車砲管就真的去挖地瓜或第一根扭力桿折斷的地步,只好將就;對CE彈倒是相等甚至超過A4了.
但如果這玩意厚度可以到100mm或以上,傾斜起來就是兩三百mm,那對APFSDS的干擾就會嚴重到不能像現在這樣忽略的地步了.
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請問豹二A6砲塔上的箭頭裝甲
