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 標題  |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
 Posted - 10/24/2009 : 11:48:23
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quote:
Originally posted by dasha
加這玩意重量的增加已經到了讓全車的人覺得快要"判若兩車"的地步,德國人就算想增加厚度以加強對KE彈的防禦力也不行,不能搞到緊急煞車砲管就真的去挖地瓜或第一根扭力桿折斷的地步,只好將就;對CE彈倒是相等甚至超過A4了.
但如果這玩意厚度可以到100mm或以上,傾斜起來就是兩三百mm,那對APFSDS的干擾就會嚴重到不能像現在這樣忽略的地步了.
會不會雜誌上干擾穿甲彈的早期說法其實是德國設計人員的初衷呢 
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 10/24/2009 : 14:30:32
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提出可以剪斷APFSDS說法的作者,都公開道歉並收回其說法了......
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 10/24/2009 : 23:52:09
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不過鈦合金密度不是比鐵還低
遇到穿甲彈不就...................... |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 10/25/2009 : 00:30:58
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因為之前的討論題到
抵抗穿甲彈和密度有關
而鈦合金的強度和鋼差不多
然而密度較低阿
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 10/25/2009 : 00:43:23
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
因為之前的討論題到
抵抗穿甲彈和密度有關
而鈦合金的強度和鋼差不多
然而密度較低阿
你能不能不要動不動就把幻想區中的東西當成真實現實物理性能實品來發問
這很破梗的耶
至少物理特性這種東西還蠻好找的吧
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 10/25/2009 : 03:28:08
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說實在的，地球上應該沒有3代戰車是用單一材質搞一片裝甲的吧？都是複合裝甲或其他的動能裝甲吧。
現在軍事載具搞得鈦裝甲掛件也應該是常見的三明治，因此防禦效果也要看跟其他材質的配合導致對彈體的應力破壞效果。
個人是覺得由於鈦的強度比鋼板高許多，設計得當就能對彈體有更佳的切斷效果。
(只是造價也比鋼板高太多) |
Edited by - RAH66 on 10/25/2009 03:30:14 |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 10/25/2009 : 09:09:40
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鈦的強度不會低於鋼(通常是高於鋼),但密度低很多,因此瑞士人的做法,就是用大概200mm厚度的鈦裝甲掛上去,重量與德國豹二A5的差不多,但瑞士那個是厚度200mm,德國的50mm三層鋼板加傾斜也只能厚到100mm,比重約4.6:6.6,因此瑞士的設計贏......
用黃金確實防禦效果更好,可是價位......
至於穿透體斷裂,那個是在碰上第二層裝甲板--也就是主裝甲--以後的事情,效果上與帶傾斜角碰上主裝甲是一樣的,只是通常以這種角度撞上主裝甲的機率比較低,而外面那個傾斜鋼板本身是切不斷APFSDS的.而只有50mm厚度的裝甲,對105/115/120/125mm的APFSDS來說,能造成的偏移並不嚴重,可以當成沒多少效果,主要的剪斷效應還是由主裝甲貢獻.
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Edited by - dasha on 10/25/2009 09:12:12 |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 10/25/2009 : 09:18:08
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也就是鈦合金雖然密度較低
但因重量也較低
用厚度補過去了~~? |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 10/25/2009 : 11:32:05
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
也就是鈦合金雖然密度較低
但因重量也較低
用厚度補過去了~~?
沒錯,戰車的重量是個很重要的因素,重量受限時就要強化厚度.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9539 Posts |
Posted - 10/25/2009 : 11:38:24
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quote:
Originally posted by dasha
加這玩意重量的增加已經到了讓全車的人覺得快要"判若兩車"的地步,德國人就算想增加厚度以加強對KE彈的防禦力也不行,不能搞到緊急煞車砲管就真的去挖地瓜或第一根扭力桿折斷的地步,只好將就;對CE彈倒是相等甚至超過A4了.
但如果這玩意厚度可以到100mm或以上,傾斜起來就是兩三百mm,那對APFSDS的干擾就會嚴重到不能像現在這樣忽略的地步了.
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對不起 我想問一個很基礎的問題
依照上一頁的照片所視
契型裝甲是中空的 所以說會重到讓車體判若兩車嗎?
謝謝
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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kujo
新手上路
USA
58 Posts |
Posted - 10/25/2009 : 13:25:11
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小弟有個很白爛的問題:
如果豹二或M-1與T-34 76/85,KV-2或IS-2乖乖站著對射
彼此的有效距離大概為何 還是T-34和KV-2完全無法對付現代戰車的裝甲 |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 10/25/2009 : 15:28:46
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印像中鈦的強度是低於鋼...但重量近於鋁...
小數點不管...鋼的比重當是7....鋁當作3....重量一半!!!
楔型裝甲固然是中空的...
但體積不小--而且是用鋼板圍出來的!!!
只算鋼板不計加強與骨架...
(就是面積*厚度*比重啦)
沒事砲塔前面多加了半噸以上的東西...
想想為何從前戰車行軍時砲管要轉到後面去就好....
操控性當然有差!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 10/25/2009 : 20:56:54
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quote:
Originally posted by kujo
小弟有個很白爛的問題:
如果豹二或M-1與T-34 76/85,KV-2或IS-2乖乖站著對射
彼此的有效距離大概為何 還是T-34和KV-2完全無法對付現代戰車的裝甲
無法估算,因為現代戰車炮對這些傢伙的有效距離大概都超過射控系統的限度;另一方如果沒發展甚奇怪的砲彈的話,試試看引擎蓋打不打得破......
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oops
路人甲乙丙
686 Posts |
Posted - 10/25/2009 : 21:11:56
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看到這突然想到個問題,這些三代半戰車的改裝或改良項目8成以上都是
在砲塔上作文章,砲塔/車體重量比應該都會變的很奇怪
以二戰的舊經驗這種車機動作戰時晃到不行,停車瞄準都看它在那邊瑤瑤殺很大
殺完才能打,外加懸吊減壽
現代戰車靠很強的射擊穩定系統應該罩的住(罩不住大概英德這兩國會有人開罵)
懸吊減壽就沒搞頭了
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(回憶)戰車駕駛訓
教官:各位,今天第一天練習,再提醒一次煞車猛踩會扣分!現在1號上去練習!
學員:啊,要撞樹/牆/教官了!(煞煞煞~搖搖搖~)
2X分鐘後
教官:怎麼了1號,這樣就不行了?
學員:還...還可以(鐵青臉)
(再搖2X分)
教官:你看,可以的嘛!(勉勵)
學員:教官,我,嗚,噁噁噁噁噁噁~
因為教官的制服毀了,今天剩餘的人暫時自習...... |
Edited by - oops on 10/25/2009 21:13:52 |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 10/26/2009 : 00:15:46
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問....RHA板大概是啥鋼料???
低碳??中碳??高碳??
直覺中要強還是要用鋼...
但是重量嘛~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 10/26/2009 : 04:39:06
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戰車用的與航空用的航空用的還是不同,飛機用的鈦合金板密度達4.6,鋼倒是只有6.6,或許那些鋼是蜂窩狀組織,中空的吧?
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 10/26/2009 : 08:20:06
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quote:
Originally posted by dasha
鈦的強度不會低於鋼(通常是高於鋼),但密度低很多,因此瑞士人的做法,就是用大概200mm厚度的鈦裝甲掛上去,重量與德國豹二A5的差不多,但瑞士那個是厚度200mm,德國的50mm三層鋼板加傾斜也只能厚到100mm,比重約4.6:6.6,因此瑞士的設計贏......
用黃金確實防禦效果更好,可是價位......
至於穿透體斷裂,那個是在碰上第二層裝甲板--也就是主裝甲--以後的事情,效果上與帶傾斜角碰上主裝甲是一樣的,只是通常以這種角度撞上主裝甲的機率比較低,而外面那個傾斜鋼板本身是切不斷APFSDS的.而只有50mm厚度的裝甲,對105/115/120/125mm的APFSDS來說,能造成的偏移並不嚴重,可以當成沒多少效果,主要的剪斷效應還是由主裝甲貢獻.
帶傾斜角碰上主裝甲這句話有點不明白意思，如果外面那層附加裝甲對穿甲體沒影響，那有沒有帶傾斜角撞上主裝甲都不是附加裝甲造成的因素
而豹2的金屬加壓陶瓷主裝甲原有剪斷的效果?還是這邊的剪斷指的是穿甲體本身的斷裂
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記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 10/26/2009 : 08:39:46
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quote:
Originally posted by BWS
黃金物理特性抗壓強度/硬度/質量效率反而讓其不怎適合當裝甲使用 , 然而削弱黃金裝甲效應的
可能是人為道德因素
至於長徑比高速穿透體斷裂方面 , 應該可以參考這篇文章 :REPLICA SCALE MODELLING OF LONG ROD TANK PENETRATORS .
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Freedom is the oxygen of the soul.
軍隊最大的敵人不是敵對國家武力;而是己方政客
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感謝BWS兄的資料
FIGURE.5和6有些看不懂，擺放角度不一樣?
而結論的部份提到達成折斷穿甲體的原理是透過使其偏移撞上主裝甲
不過這不知道原理為何，是否是小弟之前推測的密度改變造成的呢 
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 10/26/2009 : 08:44:33
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穿甲體的剪斷,主要應力出自於自身,或者是主動裝甲以及傾斜度太高的裝甲造成過大的側向應力,或者是穿甲體進入裝甲後,前半部分速度減低太快,後半部分一直衝過來而無法應付,最後斷裂.豹二A4的加壓裝甲就是這種前半減速太快的狀況.
動能穿甲彈碰到傾斜裝甲時,如果沒有被彈開的話,其彈道會向內偏折,而且穿破的孔會更進一步向內偏折,"大炮與裝甲的研究室"有幾張說明圖可以找找看,他那邊好用的圖分散在好幾個地方......這種偏折在厚度太大的情況下,也會造成剪斷,不過豹二A5/6的附加裝甲不厚,除非你剛好打中後面那幾根支架的部位,不然現在的APFSDS彈要因為那一點裝甲就斷,有困難.
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 10/26/2009 : 16:48:02
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那電磁裝甲之類的又是?
利用電力讓尖端融掉
讓它沒法自銳嗎? |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 10/26/2009 : 17:18:18
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論文中的鋼板厚度低於實際裝甲(8+2mm傾斜70度),但由於是1/3~1/6的測試體,要怎樣去還原等尺寸的效應是個問題,論文中的1/3等比縮小的穿甲體,確實是都發生斷折了.
圖5與6是1/6的測試體,可是論文沒有給附圖說明1/6測試體是怎樣擺的(圖3是1/3測試體),小弟還沒看懂那個照片是怎麼一回事.
電磁裝甲目前知道的一種方法是自動撐開,可以當成是電力驅動的反應裝甲,不過使用次數比較多;另一種說蒸發穿甲體的,說真的語焉不詳,有點問題.
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 10/27/2009 : 04:51:53
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quote:
Originally posted by dasha
論文中的鋼板厚度低於實際裝甲(8+2mm傾斜70度),但由於是1/3~1/6的測試體,要怎樣去還原等尺寸的效應是個問題,論文中的1/3等比縮小的穿甲體,確實是都發生斷折了.
圖5與6是1/6的測試體,可是論文沒有給附圖說明1/6測試體是怎樣擺的(圖3是1/3測試體),小弟還沒看懂那個照片是怎麼一回事.
電磁裝甲目前知道的一種方法是自動撐開,可以當成是電力驅動的反應裝甲,不過使用次數比較多;另一種說蒸發穿甲體的,說真的語焉不詳,有點問題.
文中說還有作full scale的實驗，說的就是這些縮尺實驗還是另外有全尺寸的....??
而雖然結論給了說斷裂和彈頭粉碎是因為穿甲體的偏折，但是沒說這是外掛裝甲造成的還是因為撞上主裝甲，還是小弟漏看了?
目前的電磁裝甲不是針對CE彈嗎?說對KE有效的構想好像都解決不了能源問題
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 10/27/2009 : 08:54:23
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有,LD20的1/6,1/3與全尺寸的X光攝影結果很類似,頭部在通過那個70度前裝甲之後都脫掉了,看來會影響穿甲力,不過穿透深度還是有差.
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 10/30/2009 : 04:26:18
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Originally posted by dasha
有,LD20的1/6,1/3與全尺寸的X光攝影結果很類似,頭部在通過那個70度前裝甲之後都脫掉了,看來會影響穿甲力,不過穿透深度還是有差.
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是說FIGURE8和9這兩張嗎?穿透深度有差是指哪部份 沒拍出穿甲體有沒有繼續插入主裝甲的照片
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 10/30/2009 : 09:11:45
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後面有張表直接寫穿透比例.而由於研究目的是探討這種附加裝甲板對APFSDS的效應,所以不需要去續拍後面的照片,況且那個穿透深度只怕也是拿尺量的而不是拍攝的......
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請問豹二A6砲塔上的箭頭裝甲
