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 標題  |
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000
新手上路
156 Posts |
 Posted - 08/05/2007 : 21:29:46
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| 請問4種絕氣推進系統哪種最適合台灣? |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/05/2007 : 22:45:22
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Originally posted by 000
請問4種絕氣推進系統哪種最適合台灣?
RAN(澳洲海軍)在1996年為Collins級潛艦測試了兩種AIP(Sweeden和Germany的)，結論是：雖然那空間設計時是用來裝AIP，但塞用來燃料更實際..........
因為：
1.Collins級潛艦太大太重了(全世界最大的SSK)，用AIP的話除非氧氣槽/fuel cell非常大，否則不是出力不夠就是作用時間不夠
2.Collins級上浮完全充電只需一小時左右，對完全充電>dash in>打船>dash out>完全充電的作業方式而言戰術上那一小時空檔不難找....
當然，另一種叫nuclear的AIP是潛艦最好的主機，但台灣要買恐怕有些難但不是impossible---Collins級潛艦法國人當年就拿過SSN來推銷，沒買的原因是澳洲沒核工業去處理.....
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新常客喔.......去交誼廳的聊天室自我介紹一下嘛
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 08/05/2007 22:47:44 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/06/2007 : 08:34:52
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四種是指哪四種啊?世界艦船介紹的有六種......除此之外還有一些老式已經死掉的系統,台灣的工業水準或許反而適合作這類系統.
基本上氫氧電池設計,考慮台灣的潛艦使用期限往往太長,小弟會覺得太危險,與雙氧水差不多,弄個改良柴油主機會比較好.不過現在的老共不是上個世紀的老共,上個世紀台灣潛艦可以不用考慮老共潛艦的威脅--因為當時老共潛艦除了水雷與衝撞外沒有適當的反潛武器--但這個世紀卻要,這時靜音性就很重要了,加個柴油爐是有點吵.
澳洲的潛艦作業方式不太需要絕氣動力,那台灣呢?被派去監視敵人海空動態的大概也是不用啦,躲在水下能監視的只有軍艦而已,至於參與截擊的就比較難講了...... |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/06/2007 : 15:11:26
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台灣買得到的AIP就是最適合台灣的AIP....
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紀念壯烈犧牲的石內卜 |
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000
新手上路
156 Posts |
Posted - 08/19/2007 : 00:02:14
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quote:
Originally posted by dasha
四種是指哪四種啊?世界艦船介紹的有六種......除此之外還有一些老式已經死掉的系統,台灣的工業水準或許反而適合作這類系統.
基本上氫氧電池設計,考慮台灣的潛艦使用期限往往太長,小弟會覺得太危險,與雙氧水差不多,弄個改良柴油主機會比較好.不過現在的老共不是上個世紀的老共,上個世紀台灣潛艦可以不用考慮老共潛艦的威脅--因為當時老共潛艦除了水雷與衝撞外沒有適當的反潛武器--但這個世紀卻要,這時靜音性就很重要了,加個柴油爐是有點吵.
澳洲的潛艦作業方式不太需要絕氣動力,那台灣呢?被派去監視敵人海空動態的大概也是不用啦,躲在水下能監視的只有軍艦而已,至於參與截擊的就比較難講了......
我看到的四種是
1.德荷的閉式循環引擎
2.瑞典的史特林引擎
3.法西的MESMA
4.德國的PEM
低噪音的2.3.4因該比較適合吧 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/19/2007 : 03:50:10
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| 史特林其實是最吵的,即使號稱是"低噪音主機",不過那是多出一台主機. |
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000
新手上路
156 Posts |
Posted - 09/07/2007 : 06:35:57
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| 請問燃料電池所產生的噪音，是不是跟普通柴電潛艇以電力推進的噪音相同? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/07/2007 : 07:50:45
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quote:
Originally posted by 000
請問燃料電池所產生的噪音，是不是跟普通柴電潛艇以電力推進的噪音相同?
通常說法是差不多,排除爆炸的情況--有的燃料電池沒那麼安全. |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/07/2007 : 10:45:53
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quote:
Originally posted by flak
燃料電池的才會差不多吧...那些原理屬於XX引擎的...噪音也比照引擎...
such as those liquid oxygen + petrol engine......
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to operate a fuel cell, you need some high pressure pumps anyway, so it should be still higher than just electric.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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a312433
新手上路
Hong Kong
180 Posts |
Posted - 09/08/2007 : 18:02:29
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Originally posted by flak
嗯嗯，水下噪音的惡源就是活塞、幫浦跟齒輪，看看AIP原理裡面有多少這些東西，就知道噪音等級差不多哪裡了
惡劣級：沒有一種活塞引擎是靜音的
差強級：幫浦的原理類似小活塞
勉強級：齒輪用「大量」吸音措施是可以降低很多，但SS的空間有限，所以...
結論：AIP其實只是阻止次級國家的水面/空中反潛機艦偵測其呼吸管而已....Oops...中國的反潛能力的世代好像還不及防空武力
AIP操音高還是核動力操音高
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如果和平解決和外交解決的道路被封閉了，就必須準備使用軍事力量。沒有軍事威脅的外交，誰會理睬呢？如果外交不起作用，即使施加軍事威脅，也無濟於事，那麼就有必要使用軍事力量。我在沒有必要使用軍事力量的時候，是鴿派，但是在鴿派不能實現目的的時候，我也會成為鷹派。
—前美國國務卿柯林•鮑威爾將軍
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/08/2007 : 18:27:10
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quote:
Originally posted by a312433
quote:
Originally posted by flak
嗯嗯，水下噪音的惡源就是活塞、幫浦跟齒輪，看看AIP原理裡面有多少這些東西，就知道噪音等級差不多哪裡了
惡劣級：沒有一種活塞引擎是靜音的
差強級：幫浦的原理類似小活塞
勉強級：齒輪用「大量」吸音措施是可以降低很多，但SS的空間有限，所以...
結論：AIP其實只是阻止次級國家的水面/空中反潛機艦偵測其呼吸管而已....Oops...中國的反潛能力的世代好像還不及防空武力
AIP操音高還是核動力操音高
核動力操音高，但核動力跑得快............
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 09/08/2007 : 21:49:27
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核子潛艇的動力，空間與噸位與傳統柴電的相去不可以道里計，因此其可以採用更多更先進更豪華的減震防噪手段與設備，因此當以中高速前進時，整體而言一流先進的SSN/SSBN當會比柴電更為安靜。
然而在極低速或靜音懸浮狀態下，任何柴電潛艇都可以關掉整個主機動力系統達到完全靜音狀況，而再先進的SSN/SSBN怎麼樣也不可能將整個核子反應爐關機，所以或多或少都還是會有一定程度的基本噪音。
所以說SSN/SSBN是大洋深海強龍，而先進柴電則是沿海近岸陸棚地頭蛇∼若準備不足便率爾深入，強龍未必一定壓得倒地頭蛇。 |
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000
新手上路
156 Posts |
Posted - 09/08/2007 : 22:33:30
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by a312433
quote:
Originally posted by flak
嗯嗯，水下噪音的惡源就是活塞、幫浦跟齒輪，看看AIP原理裡面有多少這些東西，就知道噪音等級差不多哪裡了
惡劣級：沒有一種活塞引擎是靜音的
差強級：幫浦的原理類似小活塞
勉強級：齒輪用「大量」吸音措施是可以降低很多，但SS的空間有限，所以...
結論：AIP其實只是阻止次級國家的水面/空中反潛機艦偵測其呼吸管而已....Oops...中國的反潛能力的世代好像還不及防空武力
AIP操音高還是核動力操音高
核動力操音高，但核動力跑得快............
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
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請問核動力跑得快有什麼好處? |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 09/08/2007 : 22:51:22
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應該是比較有主動性吧???
如果跑的慢到不行...
那不啻一個活動水雷...只能守株待兔的伏擊...
萬一發現敵人...但不幸在你射程外...
那因為腳程遠不如人...
所以到口的肥羊就眼睜睜的溜了~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 09/09/2007 : 00:59:10
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不只跑得快，更重要的是能持之以恆用高速跑得遠∼傳統柴電在以20節上下的水下極速衝刺時，電力與氧氣大概在幾小時內便會耗到必須浮至水面或潛望鏡深度進行換氣與充電（AIP科技能明顯提高柴電潛艇在低速（4至8節左右）狀況下的水下作業持續力為原本的三至五倍，但當柴電潛艇在以中高速於水下衝刺前進時，其對柴電潛艇水下作業持續力之增進幫不上什麼忙），而核能潛艇則是動力／供氧／用水無限，如果想要的話，大可以30至35節以上的水下極速，持續衝到食物耗盡為止（核子潛艇上的食物儲備通常在50至90天間）才需上浮整補。
跑得比柴電快且潛得比柴電深本身便足以大幅減少能夠威脅核子動力潛艇的反潛武器種類，而能一直在深海中持續高速挺進更是足以進可攻（追擊那些能用三十節以上速度前進的水面艦隻），退可守（大幅增加水面反潛艦隊圍爐的難度）；更不用說核子動力潛艇在強勁的核動力支援下可以造得既重且大，武裝火力（魚雷／反艦飛彈／巡航飛彈）攜行量足可為一般柴潛的兩三倍以上.................. |
Edited by - toga on 09/09/2007 01:06:04 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/10/2007 : 10:05:30
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核動力相對於傳統動力的最大好處,應該說是"輸出功率高",而且是電池的十幾倍.因為輸出很高,所以核動力潛艦最誇張的是引擎裝在一個小艇身內,艇身外裝第二層,第三層,最後才是真正的潛艦壓力殼,而每層艇身之間都是用橡膠彼此分隔減震,而柴電想這麼作,整艘船會重到推不動,所以引擎震動的聲音傳出去的量就會高得多.而現在搞的那些渦罩減音之類,這會影響輸出的使用效率,核動力可以接受,傳統動力這樣一搞輸出就是零,不能動了......
跑得快在戰略上的優點是非常大的,兩三天內跑到己軍有問題的地方叫做支援,七八天就叫作收屍......戰術上也確實是可以大幅減低被圍爐被追上的機率. |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 10/17/2007 : 16:04:56
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海狼的S6G反應器自循環比率超過30%，號稱航速24節以內不用開吵雜的循環泵，
再加上噪音大減的泵推進器，成為全球潛艦中整體靜音與高速靜音能力的第一把交椅。
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紀念壯烈犧牲的石內卜 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/18/2007 : 08:09:04
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看那個時代的雜誌,美國人認為幾百海浬外聽到蘇聯潛艦並非難事,紛紛要求反潛武器射程加長;等到1980年代後半的蘇聯新SSN出現後,西方國家才發現事情好像不太對了,最近常常在沒多少海浬才能追蹤敵艦......
又,蘇聯自己是說PaPa級才是最快的潛艦. |
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三叉戟
新手上路
183 Posts |
Posted - 10/19/2007 : 02:46:23
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quote:
Originally posted by dasha
看那個時代的雜誌,美國人認為幾百海浬外聽到蘇聯潛艦並非難事,紛紛要求反潛武器射程加長;等到1980年代後半的蘇聯新SSN出現後,西方國家才發現事情好像不太對了,最近常常在沒多少海浬才能追蹤敵艦......
又,蘇聯自己是說PaPa級才是最快的潛艦.
版主
東芝幫了蘇聯一把
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Alien
我是菜鳥
Taiwan
367 Posts |
Posted - 10/20/2007 : 14:30:02
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Originally posted by dasha
核動力相對於傳統動力的最大好處,應該說是"輸出功率高",而且是電池的十幾倍.因為輸出很高,所以核動力潛艦最誇張的是引擎裝在一個小艇身內,艇身外裝第二層,第三層,最後才是真正的潛艦壓力殼,而每層艇身之間都是用橡膠彼此分隔減震,而柴電想這麼作,整艘船會重到推不動,所以引擎震動的聲音傳出去的量就會高得多.而現在搞的那些渦罩減音之類,這會影響輸出的使用效率,核動力可以接受,傳統動力這樣一搞輸出就是零,不能動了......
關於柴電潛艦與核動力潛艦的噪音比，在下是有聽過一種說法，那就是柴電潛艦的噪音雖然大，然而其聲紋特性比較接近海洋環境的背景聲音，因此反而比較不容易被聲納發現。
請問這是真的嗎？
MDC is the best! |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/20/2007 : 14:37:20
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quote:
Originally posted by Alien
關於柴電潛艦與核動力潛艦的噪音比，在下是有聽過一種說法，那就是柴電潛艦的噪音雖然大，然而其聲紋特性比較接近海洋環境的背景聲音，因此反而比較不容易被聲納發現。
請問這是真的嗎？
modern SSK, when only using batteries and slow speed ( eg 4kt), some types such al Collins can have a nois signal lower than "海洋環境的背景聲音", but all SSK will have lots of noices when running with Diesel or high-speed......
for SSN, the reactor is running all time, so "noise makers" such as pumps, vlaves ...etc are always on.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
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多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/20/2007 : 23:12:48
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quote:
Originally posted by Alien
關於柴電潛艦與核動力潛艦的噪音比，在下是有聽過一種說法，那就是柴電潛艦的噪音雖然大，然而其聲紋特性比較接近海洋環境的背景聲音，因此反而比較不容易被聲納發現。
請問這是真的嗎？
宣傳這說法的是小弟,依據是美國佬統計的SSN與SS在3kt下的噪音,而會這樣的原因在於多數SSN實在太大,可以裝很多小SSK不能裝的減噪措施,但如果SSN與SSK的噸位差距在兩倍以下時,如法國的那些小寶石系列,就會因為減噪隔震設備不比SSK多,而顯得很吵. |
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Alien
我是菜鳥
Taiwan
367 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 10:23:32
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Originally posted by dasha
宣傳這說法的是小弟,依據是美國佬統計的SSN與SS在3kt下的噪音,而會這樣的原因在於多數SSN實在太大,可以裝很多小SSK不能裝的減噪措施,但如果SSN與SSK的噸位差距在兩倍以下時,如法國的那些小寶石系列,就會因為減噪隔震設備不比SSK多,而顯得很吵.
原來如此...難怪我總覺得是在這邊聽過這種說法。
另一項問題則是，海狼級的靜音設備到底有哪些？為何能夠達到24kt的靜音航速呢？
MDC is the best! |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 11:03:20
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Originally posted by Alien
另一項問題則是，海狼級的靜音設備到底有哪些？為何能夠達到24kt的靜音航速呢？
1.全新設計的原子爐,可以在很高航速下依然保持自然循環而不用幫浦.
2.經過仔細研究的螺旋槳導管,抑制氣泡的生成.
3.比其他潛艦(除了Ohio級以外)多一重的減震平台,達到三重殼.這種減震平台事實上等於是在一艘潛艦外面再包一艘潛艦,中間用橡膠之類減震物去減低聲音傳出.
4.細節加工與縫系加蓋,讓高速航行時水流過縫隙的噪音比加工差的船更低.
5.艇身仔細的水力設計. |
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請問4種絕氣推進系統哪種最適合台灣?
