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蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
 Posted - 04/01/2016 : 13:31:25
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Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by 蒼天任行
以下再度代轉EL GUAPO的回應：
當您發現問題，在 M&S 找到初步 solutions，在 ground SIM 測得不滿意，你會送到下一步，還是回到 M&S？難道你進入下一個 step 沒有條件／門檻？還以為你很懂系統工程，原來也只是用軟體工程來度量測試工程。
你一直在講測試細節,這個大家都知道,多講幾遍有何意義,就是多寫幾個英文字而已.
我們是講系統複雜度,你根本連bug在哪裡都不知道,你跟我說幾百萬鎂太多,
你的立足點在哪裡??? 一直鬧那些大家都知道的事是要怎樣?
我跟你說Window改個版要花很多錢!
結果你跟我說,第一步要測bug,看到問題,再做下一步...
這牛頭不對馬嘴嘛!!! 不是滿嘴廢話???
這種回應,回一百遍都沒用.不是你亂傳話,就是你根本不懂重點.
quote:
Originally posted by 蒼天任行
所以才跟您說，國家沒有傾全力（人力、金錢）投注飛機研發，只是嘴巴上講講兩年搞一架飛機出來，根本是天方夜譚，終於體驗到航太發展的痛了嗎？BTW 在下過去曾當過價值 2.4 億美元軍售案的 PM，如果要談 program management 我奉陪。
那跟我們講的有何關??? 別東扯西拉,又要模糊焦點.
不管你當過怎樣的PM,基本常識不知道就是不合格.
我怎麼知道那個project背後多少人在罵???
PM麻煩自己查書,沒空跟你屁這個.
quote:
Originally posted by 蒼天任行
這我同意，我非常尊重軟體工程的原則，如果今天我是 SPO，有這樣廠商我會很高興的，至少在軟體面是品質保證，在此感謝您在軟體工程上面的貢獻。
不過… 閣下認為我說的東西是瞎搞就爆氣了，那麼我建議您去漢翔看參訪參訪，那麼我保證您的陽壽馬上縮短。
我們講的是正常流程,漢翔有沒有follow那跟我有何關???
他又沒給我錢.
quote:
Originally posted by 蒼天任行
當 PM 要上課這個我完全同意，而至少在下有修到 DAU TST202/303 的學分，在您槍我不知道什麼是正規前，請先把 TST202/303 的東西看完再來槍我吧（也許您會嗤之以鼻，認為 TST202/303 是 bullshit，如果真是這樣… 又是一個「文人相輕」吧）。
這不是相輕的問題,是你自己根本搞不清楚差別.
DAU (Defense Acquisition University)的課程,主要是採購計畫.
TST 202/303主要還是有關接近驗收測試這種東西.主要是針對整體系統. (System Acquisition)
這跟工程研發的內部和測試計畫,是有差距的.
像PMP教的是一般性原則.後期的高級課程再去分.
你上完的只是部分,就是DAU所希望你學的而已.
http://icatalog.dau.mil/onlinecatalog/doc/DAU%202005%20CATALOG.pdf
翻到77頁,看看Objectives吧! 先搞清楚你學了啥! 
quote:
Originally posted by 蒼天任行
如果您這麼說，那您真的是對飛控大外行了。
改飛控「參數」或用您們的行話，叫做輸入 variable（改參數也不過是把數字放入軟體裡面預設好的變數空格而已），這樣會動到軟體的code？又不是要你寫入header，更不是要你再加新的 code 上去。
其實飛控這個東西，也不過就是在玩 transfer functions，而這些東西像是 MATLAB 或 Mathematica裡面都還預設好了呢，把氣動力模型放入 MATLAB，然後找出 transfer function，調整一下 gain / damping ratio，看看 open loop response 之後就可以上 ground SIM 做初步的 HQ testing 了，您以為改飛控參數是多大的工程喔？
無言呀! 吐血呀!
原因都不知道,PIO還沒分析就說改參數就好...
要是你當工程師,那還真是糟糕了.
你的解決方式,就是惡搞,根本是工程人員的惡夢...Orz
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
你真的知道PIO是怎麼一回事嗎？請說明一下吧？ |
Edited by - 蒼天任行 on 04/01/2016 13:33:16 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/01/2016 : 13:46:17
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quote:
Originally posted by 蒼天任行
你真的知道PIO是怎麼一回事嗎？請說明一下吧？
https://en.wikipedia.org/wiki/Pilot-induced_oscillation
Pilot-induced oscillation
我才想問這句話勒!!!
別的文件,如一些paper就算了.
麻煩讀一下Wiki.
In February 1989 a JAS 39 Gripen prototype crashed when landing in Linköping, Sweden.
Pilot-induced oscillation as a result of an over-sensitive,
yet slow-response steering system was determined to be the cause.
Subsequently, the steering system was redesigned .
Gripen碰到PIO的結果是重新設計steering system,這要花多少錢???
幾百萬鎂都遠遠不夠.
你今天跟我說改參數就好....
我靠,Saab是改心酸的喔?! 人家工程師是白痴?! 比不上你一張嘴?
自己引用的東西至少要讀過吧?
不要老讓我拿你引的東西打臉,我也很累耶! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
Posted - 04/01/2016 : 13:55:54
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by 蒼天任行
你真的知道PIO是怎麼一回事嗎？請說明一下吧？
https://en.wikipedia.org/wiki/Pilot-induced_oscillation
Pilot-induced oscillation
我才想問這句話勒!!!
別的文件,如一些paper就算了.
麻煩讀一下Wiki.
In February 1989 a JAS 39 Gripen prototype crashed when landing in Linköping, Sweden.
Pilot-induced oscillation as a result of an over-sensitive,
yet slow-response steering system was determined to be the cause.
Subsequently, the steering system was redesigned .
Gripen碰到PIO的結果是重新設計steering system,這要花多少錢???
幾百萬鎂都遠遠不夠.
你今天跟我說改參數就好....
我靠,Saab是改心酸的喔?! 人家工程師是白痴?! 比不上你一張嘴?
自己引用的東西至少要讀過吧?
不要老讓我拿你引的東西打臉,我也很累耶!
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多馬福音第1節
我是想聽你是怎樣去理解PIO這東西，不是想看你再轉貼一次維基啊…
維基大家都看的懂，但是理解與否是另一回事。
如果我告訴你AT-3跟F-5也會PIO，你認為如何？
先解釋一下你所理解的PIO的成因與現象吧？ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/01/2016 : 14:06:49
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Pilot-induced oscillations, as defined by MIL-HDBK-1797A, are sustained or uncontrollable oscillations
resulting from efforts of the pilot to control the aircraft and
occurs when the pilot of an aircraft inadvertently commands an often increasing series of corrections in opposite directions,
each an attempt to cover the aircraft's reaction to the previous input with an overcorrection in the opposite direction.
你要我翻譯嗎??? 我想沒必要了吧?
MIL-HDBK-1797A都有定義,我沒有必要自己亂給定義.
我也不想跟你吵隻字片語的定義,直接搬權威給你看.
認為怎樣? 不怎麼樣. PIO有標準的評量,雖然是主觀認證,也是有準則.
成因是要調查的,有時候是你想像不到的原因.
有時控制率都對,但是某零件用中國黑心貨,就出包.
你告訴我是啥原因???
沒經驗的人,才敢大聲在這說"原因"這種事.
這個你可以回去問那位測試飛行員的意見,
如果他也像你這麼武斷,那建議回去重修,這樣是不合格的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
Posted - 04/01/2016 : 14:57:53
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quote:
Originally posted by cwchang2100
Pilot-induced oscillations, as defined by MIL-HDBK-1797A, are sustained or uncontrollable oscillations
resulting from efforts of the pilot to control the aircraft and
occurs when the pilot of an aircraft inadvertently commands an often increasing series of corrections in opposite directions,
each an attempt to cover the aircraft's reaction to the previous input with an overcorrection in the opposite direction.
你要我翻譯嗎??? 我想沒必要了吧?
MIL-HDBK-1797A都有定義,我沒有必要自己亂給定義.
我也不想跟你吵隻字片語的定義,直接搬權威給你看.
認為怎樣? 不怎麼樣. PIO有標準的評量,雖然是主觀認證,也是有準則.
成因是要調查的,有時候是你想像不到的原因.
有時控制率都對,但是某零件用中國黑心貨,就出包.
你告訴我是啥原因???
沒經驗的人,才敢大聲在這說"原因"這種事.
這個你可以回去問那位測試飛行員的意見,
如果他也像你這麼武斷,那建議回去重修,這樣是不合格的.
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
就說我要的不是複製貼上，是你自己看完這些東西後是怎麼理解的，還是這堆原文就是你的理解？
好吧既然你只懂原文所講的東西，那我們就來看看這個1797A是怎麼說的；首先就成因的部分，裡面不就講得很清楚了？"resulting from efforts of the pilot to control the aircraft and
occurs when the pilot of an aircraft inadvertently commands an often increasing series of corrections in opposite directions"，不然請你告訴我以上這段是在講啥？至於現象就是那最後一句話啦。
實務上就算所有東西都對，還是會發生PIO，為什麼呢？因為PIO的定義是"Pilot-In-the-loop Oscillation"，只要飛行員不斷的施加過量的反向修正輸入，震盪就會持續發生，至於為甚麼修正會一直過量？可能是Damping Ratio、可能是Gain值、可能是控制律，但前提都是必須有"飛行員不斷的施加過量的反向修正輸入"才會持續震盪，換言之，此時飛行員只要鬆桿，震盪就會停止，PIO消失，因為PIO的P已經不存在了。
你說PIO有標準的評量，請問你的依據在哪裡？MIL-STD-?????還是哪邊？給一下嘛~
另外，我不知道原來您的層級以經高到可以對USAF TPS畢業的TP執行考評了？您到底是來自哪個單位的高層稽核人員啊？NASA嗎？DARPA嗎？那還真是失敬失敬~ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/01/2016 : 15:20:07
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quote:
Originally posted by 蒼天任行
就說我要的不是複製貼上，是你自己看完這些東西後是怎麼理解的，還是這堆原文就是你的理解？
好吧既然你只懂原文所講的東西，那我們就來看看這個1797A是怎麼說的；首先就成因的部分，裡面不就講得很清楚了？"resulting from efforts of the pilot to control the aircraft and
occurs when the pilot of an aircraft inadvertently commands an often increasing series of corrections in opposite directions"，不然請你告訴我以上這段是在講啥？至於現象就是那最後一句話啦。
實務上就算所有東西都對，還是會發生PIO，為什麼呢？因為PIO的定義是"Pilot-In-the-loop Oscillation"，只要飛行員不斷的施加過量的反向修正輸入，震盪就會持續發生，至於為甚麼修正會一直過量？可能是Damping Ratio、可能是Gain值、可能是控制律，但前提都是必須有"飛行員不斷的施加過量的反向修正輸入"才會持續震盪，換言之，此時飛行員只要鬆桿，震盪就會停止，PIO消失，因為PIO的P已經不存在了。
你說PIO有標準的評量，請問你的依據在哪裡？MIL-STD-?????還是哪邊？給一下嘛~
另外，我不知道原來您的層級以經高到可以對USAF TPS畢業的TP執行考評了？您到底是來自哪個單位的高層稽核人員啊？NASA嗎？DARPA嗎？那還真是失敬失敬~
如果一個人的內心是盲目的,眼睛再大都沒用.
其實,我心已經累了.碰到心盲,比碰到目盲還糟.
上帝呀! 麻煩請拯救這個人,我已經無能為力了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/01/2016 15:23:02 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/01/2016 : 15:24:06
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quote:
Originally posted by 小毛
光是搞不清楚蓋瑞特和F-125的關係就很好笑了....
要提高進場時的攻角，要在前方裝個可控的小翼嗎？還是主機翼後面的Flap加大？或是向量推力引擎？
這些都是解決方案,問題是你要先知道人因衍生震盪(這樣講PIO的話,應該比較多人看得懂)的起因到底在哪,才能知道怎樣做最好,有時搞不好換個操縱桿就能大幅減輕,其他不用改.
因為現在講到的是IDF的個案,不是通例,這就真的要花錢去深入研究才知道了,雖然沒錢沒時間也是有土法煉鋼的搞法,比方現在空軍的搞法,10度攻角以上有危險,那直接限制平常只許9度以下,建議6~8度,超過8度就記申誡,僅限於上級特殊要求時才能用比較高的攻角降落,就是最省錢省時的土法煉鋼......而對戰鬥機來說,這樣也還好,只是改成教練機這種平均飛行員素質低得多(否則就不用來訓練了)的要求,那就麻煩了.
不管怎樣,測試飛行員也是一個專業,每個專業都會有他們自己的立場,外人看來或許是私心,但實際上有效用;至於負責搞預算的會計專業之類怎麼看這些專業,那是另一回事,畢竟算錢的與不算錢的立場就差很多......
還有,作為版主,小弟必須對cwchang2100兄與蒼天任行兄各發一次警告. |
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蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
Posted - 04/01/2016 : 16:07:30
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 小毛
光是搞不清楚蓋瑞特和F-125的關係就很好笑了....
要提高進場時的攻角，要在前方裝個可控的小翼嗎？還是主機翼後面的Flap加大？或是向量推力引擎？
這些都是解決方案,問題是你要先知道人因衍生震盪(這樣講PIO的話,應該比較多人看得懂)的起因到底在哪,才能知道怎樣做最好,有時搞不好換個操縱桿就能大幅減輕,其他不用改.
因為現在講到的是IDF的個案,不是通例,這就真的要花錢去深入研究才知道了,雖然沒錢沒時間也是有土法煉鋼的搞法,比方現在空軍的搞法,10度攻角以上有危險,那直接限制平常只許9度以下,建議6~8度,超過8度就記申誡,僅限於上級特殊要求時才能用比較高的攻角降落,就是最省錢省時的土法煉鋼......而對戰鬥機來說,這樣也還好,只是改成教練機這種平均飛行員素質低得多(否則就不用來訓練了)的要求,那就麻煩了.
不管怎樣,測試飛行員也是一個專業,每個專業都會有他們自己的立場,外人看來或許是私心,但實際上有效用;至於負責搞預算的會計專業之類怎麼看這些專業,那是另一回事,畢竟算錢的與不算錢的立場就差很多......
還有,作為版主,小弟必須對cwchang2100兄與蒼天任行兄各發一次警告.
抱歉看來又引戰了，只是個人對於某些人在吾友EL GUAPO無法替自己辯解的此地質疑他的專業感到很是不快，也許在請教他的過程中因為我的專業素養不如他所以多有誤解造成回應時衍生衝突，對cwchang2100兄多有得罪還請見諒~
只是吾人的觀點依舊，畢竟隔行如隔山，拿A業界的經驗法則去評定B業界的程序正確與否，個人認為乃是自大加無知的具體展現~ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/01/2016 : 16:21:07
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我說的這些其實是要回歸到教練機的基本需求問題，高教機需不需要短場起降的功能？如果答案為 是 ，那怎樣才能讓目前檯面上還不具備短場起降的機種能擁有此能力？
其實我對另外的選項也很有興趣，只是外交現實比較難達到。買或租或售權生產66架雙座JAS-39 E/F or NG來代替F-5E/F，另外此機的電戰能力與大航程也能輔助F-16和M-2000的作戰。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/01/2016 : 16:38:23
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被發警告我也認了.
工程和科學是遵循一套理性的邏輯.
我們今天講的東西,其實都是業界早就有現成規範的東西.
不管啥業界,物理法則就是物理法則,不是說到航太界,1+1就會變3.
今天會吵這個,原因就是有人用個PIO現象,來全盤否定IDF修改成為高等教練機的可行性.
其實,個人的看法是根本沒那麼嚴重.這樣講是短視和不理性的.
因為作為戰鬥機,所以PIO沒那麼嚴重,工程師並沒花太大精力去處理.
既然要改為高教機,那工程師勢必要去修改它,那就要政府撥經費.
有人要賭上他自我的專業聲譽,我們也沒辦法.
只能實事求是,拿出事實出來.不管有無受損,那就要認命了.
至於說自大加無知? 有無自大,見仁見智.
但是,我雖書讀得少,但是也不是隨便就可以唬弄我! 呵呵...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/01/2016 : 16:45:20
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quote:
Originally posted by 小毛
我說的這些其實是要回歸到教練機的基本需求問題，高教機需不需要短場起降的功能？如果答案為 是 ，那怎樣才能讓目前檯面上還不具備短場起降的機種能擁有此能力？
其實我對另外的選項也很有興趣，只是外交現實比較難達到。買或租或售權生產66架雙座JAS-39 E/F or NG來代替F-5E/F，另外此機的電戰能力與大航程也能輔助F-16和M-2000的作戰。
所謂短場起降是多短? 高教機其實沒有特別要求很短.
IDF是被人說7,000呎還不夠降落,這遠遠不到短場的程度.
事實是夠IDF降落的.
而且,漢翔要搞的還不是IDF,是IDF-T.
原型機都還沒出來,就ㄧ竿子否定,是不公平的.
其他的選項? 要是這麼樂觀的話,IDF-T也不會引發爭議了. 
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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PPcat
新手上路
Taiwan
74 Posts |
Posted - 04/01/2016 : 16:59:03
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| 翔昇案不是有提升飛操軟硬體?降低了降落速度。 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 04/01/2016 : 17:33:05
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quote:
Originally posted by PPcat
翔昇案不是有提升飛操軟硬體?降低了降落速度。
據EL GUAPO在ptt的回應來看，AoA的表現沒有什麼改變。 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/01/2016 : 17:37:32
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AOA空軍(使用者)只是不想多花錢解決吧,
沒錢沒時間就土法煉鋼限制操作,但不代表這構型無法達到理想要求.
客戶永遠都想要成熟現貨.
否則早就該砸錢啟動研發,而不是等到舊機型已老化要退才啟動.
但新政府(金主)政策上已決定儘量國造.
金主- 使用者- 廠商.....角力賽正式開始.
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Edited by - kumachan on 04/01/2016 17:41:19 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/01/2016 : 18:18:38
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quote:
Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by PPcat
翔昇案不是有提升飛操軟硬體?降低了降落速度。
據EL GUAPO在ptt的回應來看，AoA的表現沒有什麼改變。
原post的假設有二:
(1) 130kts AoA 11° for IDF
(2) 10kts / AoA 1° for IDF
是基於這兩個假設,才得出160kts AoA 8°, 130 + (11 - 8) * 10 = 160.
但是,如果(1)或(2)有變動呢?
結果就不一樣了!
所以,首先要問(1)和(2)怎麼來的,而且有沒有改進?
9° AoA被嫌,是因為降落速度快.
但是,其他飛機也有AoA 8°,這個非常常見. (但不是最佳)
所以,AoA 9°-11°的PIO沒有改善,並不意味降落速度沒有改善.
事實上,AoA 9°似乎已經可以.問題在於AoA 10°-11°.
而翔昇案降低的降落速度,Wiki上寫降低降落速度18.5km/h.
縮短10%降落距離.
18.5km/h其實接近10kts,差不多是AoA 1°的程度.
實際的改善是怎麼出來的呢? 可能要更多的資料.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/01/2016 18:36:01 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/01/2016 : 21:50:32
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亂入一下，中國JL-9聽說成功外銷了，理由是便宜。
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http://www.armystar.com/wqzb/2016-03-19_37097.html
國又一新戰機成功出口：不是梟龍也非殲10
時間:2016-03-19 16:37來源:環球軍事網
中國新型FTC2000G多用途戰機成功出口
3月17日，中航貴飛公司官方微信發佈社論《在創新轉型中打造貴飛持續發展新常態》，文中提到「公司前期多加份FTC-2000G飛機成功簽約軍貿出口」。這是首次公開消息證實以廉價多用途著稱的「山鷹」系列教練/戰鬥機成功出口。據英國媒體報導，去年的巴黎航展上，中航公司曾證實FTC-2000系列飛機「非常接近」簽署第一批出口協議，出口對象是某非洲國家，目前暫無消息確證購買FTC-2000G的是哪個非洲國家。
（略）
在教練-9飛機裝備部隊後，隨著海軍航空兵的發展，貴飛又繼續開發了更加先進的教練-9G「海山鷹」飛機，該機採用了DSI進氣道，並加裝前緣襟翼，取消腹鰭，使飛行性能、結構強度性能比教練-9有了較大的提高。目前被用於我海軍航空兵部隊訓練，甚至用於殲-15戰鬥機飛行員陸上模擬航母起降訓練。（由於結構強度問題，並不能真正實現艦上起降，但L-15由於結構設計問題無法加裝著艦鉤實際上也不具備艦上起降的可能性）
在教練-9在我軍中大獲成功的同時，因為成飛殲-7飛機停產，我國輕型戰鬥機對外銷售卻遇到了瓶頸。對於很多國家而言，即使是售價僅為1500萬美元的FC-1「梟龍」戰鬥機也還是顯得過於昂貴，這就為貴飛「山鷹」出口留下了市場空隙。
貴飛首先推向市場的是FTC-2000，也就是教練-9飛機的出口型，稍後又展示了在「海山鷹」結構基礎上改進，增強攜帶外掛武器系統性能的FTC-2000G。這種飛機一經推出就引起國際關注，被認為是國際上最廉價，性能又不錯的多用途戰鬥機。
FTC-2000G不僅具備教練、國土防空、對地攻擊的能力，還預留空間，只要加裝設備就可具備大多數多用途戰鬥機都沒有的戰術偵察能力，對於很多小國來說，他們的空軍只需裝備FTC-2000G一個機型就能滿足全部要求。
如此「便宜又大碗」的戰鬥機，此次外貿成功可以說是「順理成章」。
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Mig-21機系不死！
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
Posted - 04/01/2016 : 22:26:54
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by PPcat
翔昇案不是有提升飛操軟硬體?降低了降落速度。
據EL GUAPO在ptt的回應來看，AoA的表現沒有什麼改變。
原post的假設有二:
(1) 130kts AoA 11° for IDF
(2) 10kts / AoA 1° for IDF
是基於這兩個假設,才得出160kts AoA 8°, 130 + (11 - 8) * 10 = 160.
但是,如果(1)或(2)有變動呢?
結果就不一樣了!
所以,首先要問(1)和(2)怎麼來的,而且有沒有改進?
9° AoA被嫌,是因為降落速度快.
但是,其他飛機也有AoA 8°,這個非常常見. (但不是最佳)
所以,AoA 9°-11°的PIO沒有改善,並不意味降落速度沒有改善.
事實上,AoA 9°似乎已經可以.問題在於AoA 10°-11°.
而翔昇案降低的降落速度,Wiki上寫降低降落速度18.5km/h.
縮短10%降落距離.
18.5km/h其實接近10kts,差不多是AoA 1°的程度.
實際的改善是怎麼出來的呢? 可能要更多的資料.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
在氣動力構型沒有改變的情形下，一個攻角對應到一個速度不會改變，除非你下降率大到不行，不然按照預設下滑角度9度AoA進場的速度就是130+20+(油量)=150+(油量)，大於最佳的11度AoA至少20浬。
當然是比原本的7~8度好那麼一點點，但只是在撐到飛控出問題前的極限而已。
改？有改嗎？只是開放進場可以到9度AoA而已吧？XDa |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 04/01/2016 : 23:18:56
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quote:
Originally posted by 慎．中野
亂入一下，中國JL-9聽說成功外銷了，理由是便宜。
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Mig-21機系不死！
话说这个JL9气动都小改了好几会了，似乎几种型号订单都还不少，改IDF应该也不会太困难吧 |
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PPcat
新手上路
Taiwan
74 Posts |
Posted - 04/02/2016 : 00:23:29
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| 墜毀在南投的IDF雙座機就是受考核的飛官把飛機飛到落葉飄（重失速）,考核官改不出來。漢翔的人後來在尖型雜誌上發表一篇文章討論deep stall,坦言當年雙座機因為戰備壓力没有完成所有飛測,就開始量產。雙座機的一些氣動力與姿態特性,如何改正操作手册上都没有。可能當年也没想到有人会把IDF飛到那種姿態!然後他就詳解那種deep stall的情况下該如何改出 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/02/2016 : 02:45:14
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quote:
Originally posted by PPcat
墜毀在南投的IDF雙座機就是受考核的飛官把飛機飛到落葉飄（重失速）,考核官改不出來。漢翔的人後來在尖型雜誌上發表一篇文章討論deep stall,坦言當年雙座機因為戰備壓力没有完成所有飛測,就開始量產。雙座機的一些氣動力與姿態特性,如何改正操作手册上都没有。可能當年也没想到有人会把IDF飛到那種姿態!然後他就詳解那種deep stall的情况下該如何改出
因為schedule的壓力而沒做完,這個大該都猜得到原因.
這件事沒搞定,不是錢的問題,就是時間的問題.
在IDF開發的時候,錢的問題比較小,反而是時間的壓力大.
不過,這麼久的時間過去了.
比較好奇的是,如果這件事這麼重要,空軍為何不編預算,讓漢翔把這個測試和修改做完?
空軍沒編預算的話,漢翔也不可能主動做,畢竟可能要花不少錢和時間.
還是說空軍高層其實也不怎麼理會這件事? 壓根不當是重要事項?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/02/2016 : 08:32:01
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短期內接了好幾種飛機,接下來又留預算要爭取F-15或F-16C/D,然後漢翔又損失了好些人......大概就這樣吧.
另外有一點日本人罵自己自衛隊的毛病,小弟就不知道台灣有沒有了,日本自衛隊武器完成以後,就不太會撥預算再改,因此90式戰車剛出來送到美國測,射控之新穎讓美國人驚嘆,十幾年後美國人再度驚嘆,你們怎麼都沒升級啊?三菱F-1更慘,計畫結束後就沒有增強電戰,後來只有要機工長把干擾絲熱焰彈包起來放在輪倉中,要丟的時候駕駛開輪倉,把那包紙或布包起來的東西丟出去......如果我們也有日本這種官僚主義帶來的壞習慣,那就不用問了,不會改的...... |
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PPcat
新手上路
Taiwan
74 Posts |
Posted - 04/02/2016 : 11:19:10
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空軍認為飛官不應該把飛機飛成那種姿態
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/02/2016 : 12:05:21
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quote:
Originally posted by dasha
短期內接了好幾種飛機,接下來又留預算要爭取F-15或F-16C/D,然後漢翔又損失了好些人......大概就這樣吧.
另外有一點日本人罵自己自衛隊的毛病,小弟就不知道台灣有沒有了,日本自衛隊武器完成以後,就不太會撥預算再改,因此90式戰車剛出來送到美國測,射控之新穎讓美國人驚嘆,十幾年後美國人再度驚嘆,你們怎麼都沒升級啊?三菱F-1更慘,計畫結束後就沒有增強電戰,後來只有要機工長把干擾絲熱焰彈包起來放在輪倉中,要丟的時候駕駛開輪倉,把那包紙或布包起來的東西丟出去......如果我們也有日本這種官僚主義帶來的壞習慣,那就不用問了,不會改的......
自衛隊可能覺得他們的對手是異世界的炎龍,沒有啥升級的必要.
開輪倉丟干擾絲? 二戰後好像已經就沒人這樣幹了吧?!
熱焰彈就有點扯,那可是還要有引信的,弄不好把自己飛機燒掉...
quote:
Originally posted by PPcat
空軍認為飛官不應該把飛機飛成那種姿態
這也是我不理解的地方.
空軍不都是飛行員出身?
下面有試飛員在唉唉叫,上面那些元飛行員都不管的嗎?
還是說飛行員升官了,就自動變官僚? 好歹那些也都是學長,不是嗎?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/02/2016 12:11:37 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 04/02/2016 : 13:29:39
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空軍裡面也是有不同出身的，彼此之間帶著有色眼鏡看別人的也不少。
早年剛換機的時候上頭飛的是F-5E跟F-104G，接下來指揮體系裡面又有三種不同系統出身的。
知識背景，對飛機的了解首先就不一樣，接下來又有個人偏見的問題在裡面... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/02/2016 : 13:50:13
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http://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2016-03-22/us-air-force-postpones-rfp-t-x-trainer-december
U.S. Air Force Postpones RFP for T-X Trainer to December
by Bill Carey
- March 22, 2016, 11:48 AM
USAF將延遲到2016年12月推出T-X的需求建議書。
這種我要買可是等一下態度我猜是：
1.空軍內部意見不合。
2.做球給特定廠商
3.官商勾結空軍內部意見不合各自做球給特定廠商。
今年1月空軍還跟波音簽了一筆T-38的升級計畫契約，計畫運用到2026年甚至2029年。T-X則計畫在2024年開始獲得初期作戰能力但等到2032-34年才獲得全面作戰能力。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/02/2016 13:54:34 |
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標題 |
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關於國軍新一代的教練機~~
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