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 標題  |
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小芳芳
新手上路
76 Posts |
 Posted - 08/10/2007 : 02:07:42
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在海上以雄風飛彈主打對方登陸艦
空中以防空飛彈應付對方戰機與轟炸機
我方地面部隊保持機動
並確保基地與後勤補給安全
後備部隊與警方共同協防區域和重要建築物安全
至於對方的潛艦?
我根本不管
只要對方地面部隊無法登上台灣島
就算登陸, 再數量上也會被我國消耗完畢
在軍事無法擊敗我方, 在政治上對方就無可奈何
難道沒有潛艦就不能打仗??
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Edited by - 偷兒 on 08/10/2007 09:31:50 |
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masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
Posted - 08/10/2007 : 08:35:38
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當然沒有潛艇不是不能打仗........基本上，就算只拿石頭還是可以打。只是勝算呢？......
建議先去看看書，了解一下潛艦的基本原理跟運用再來談。
江戶城喵吉拉只今參上！ |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/10/2007 : 09:17:51
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潛艇用來封鎖
台灣的命脈就是海上貿易 生命線被截斷 陸上單位還能存活多久
我軍手上有潛艇 就能迫使敵軍退出部分兵力在反潛反封鎖之上
那麼正面戰場的壓力就能減輕許多
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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小芳芳
新手上路
76 Posts |
Posted - 08/10/2007 : 09:24:56
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各位大大，不好意思啦！
是我老公陸軍同事一直講光陸軍台海就守得住
我只是一直很懷疑有這樣厲害喔? |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 08/10/2007 : 09:29:04
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簡單的比喻:我軍只有步槍而沒有大炮,敵軍有步槍也有大炮,那你要與敵人進行步槍對射之前,你的人會先被大炮轟死多少個?人少的話,根本全軍覆滅了都還沒辦法開槍吧?
而更悲哀的是,大陸的數量遠大於我們,有些東西他們沒有也還可以靠著犧牲硬搶上來,我們的大炮來不及殺光他們,步槍還是要上;但我們卻不同,缺了某些東西就可以被他們轟到死為止都傷不了他們一根汗毛......
真正演習的話,我們能守住的時間也不過是幾週而已,超過了是沒辦法的,而這個"幾"是哪個數字,還要看雙方手上有哪些貨色而定,可能是一或小於一,也可能超過十,當然東西是越多越好就是. |
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小芳芳
新手上路
76 Posts |
Posted - 08/10/2007 : 09:37:09
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可是他們都說現在買美國潛艇光售價3000億還不包括後勤
會動搖國本，不如把這筆錢花在健全目前後勤補給
還說美軍給空軍的料件，都是過期影響飛安
真的這麼嚴重嗎? |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 08/10/2007 : 09:38:09
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單靠陸軍守台海...
職業軍人會有這樣的想法???
真是不可思議呀!!!
沒辦法有機動力的兵種(不會飛也不會游...更慘的是..還沒地方跑)
在現在的環境中...
"死守"好像是進忠烈祠的代名詞!!!
當然啦...敗軍之將無法建祠...
到時能不能進好像還不無疑問的說~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
Posted - 08/10/2007 : 09:49:45
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三千億就動搖國本.....這說的太誇張了吧......
這兩個禮拜股市上下波動的市值就遠超過於此.......XD
媒體說話常自打嘴巴.....不能光聽不思考。
對台灣這種島國來說，最重要的就是海空軍。
尤其是海上運輸線的保護，更是攸關存亡的要點。
靠陸軍保護的了海上的船隻嗎？
對島國來說，海軍的投資，是不能不做的。
江戶城喵吉拉只今參上！ |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 08/10/2007 : 09:51:38
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......難怪陸軍經常被嘲笑,這種話拿到高層大概每個都會搖頭.不過陸軍非常需要士氣,如果講太多真相影響基層士氣,後果也不堪設想就是,當大家沒有必勝信念,那會取而代之的就是"逃亡信念"或"投降信念"......這個會敗得更快.
至於說健全後勤,這個問題在官僚體系,不在有沒有錢,當大家都以"省得越多,獎點越多"的方式評估考績的話,後勤健全不起來,更何況有很多時候問題出在你倉庫的庫儲錯誤;而過期影響飛安的,恐怕是申請單寫上去過好久才撥發吧!不過陸海空三軍的後勤不同也是一個因素,陸軍的後勤分成好幾級廠庫,海軍除了船塢以外都在船上修,空軍也簡化得多固定在基地內,後勤計算方式也是有不同.
剛好,現代武器討論康定艦的那一欄中,也有人貼出了立法院的一些東西,看看這些官僚的狀況,就可以知道後勤不健全在哪邊...... |
Edited by - dasha on 08/10/2007 09:54:07 |
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Captain Picard
我是老鳥
9653 Posts |
Posted - 08/10/2007 : 09:55:48
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記得軍師大曾認為陸軍「應該強化某些必要單位，然後裁撤更多無用單位」....
但是小弟認為海空這種燒錢戰，台灣靠自己最多大概就是打三、四個星期的級數；
如果沒被逼上談判桌而美國支援又不來，真的只有學塞爾維亞、真主黨
一樣跟登陸的敵軍打都市叢林消耗戰拖延時間......
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紀念壯烈犧牲的石內卜 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/10/2007 : 10:02:54
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或許想要陸軍獨大,學日本陸軍
陸軍也有潛艇 空母 飛機
如果是這樣那確實只靠陸軍就能守住了
三軍聯合作戰落伍了
學習以色列全部整合成國防軍才是王道
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 08/10/2007 10:04:55 |
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masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
Posted - 08/10/2007 : 10:05:21
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quote:
Originally posted by Captain Picard
記得軍師大曾認為陸軍「應該強化某些必要單位，然後裁撤更多無用單位」....
但是小弟認為海空這種燒錢戰，台灣靠自己最多大概就是打三、四個星期的級數；
如果沒被逼上談判桌而美國支援又不來，真的只有學塞爾維亞、真主黨
一樣跟登陸的敵軍打都市叢林消耗戰拖延時間......
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同意，小弟也認為目前陸軍最需要增強的是用來"拖台錢"的作戰技巧。還有如同哈瑪斯或真主黨一樣死纏爛打的"根性"......
若能拖的夠久加上國際媒體的加持，沒有老美說不定還有機會.....
江戶城喵吉拉只今參上！ |
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gera
路人甲乙丙
5863 Posts |
Posted - 08/10/2007 : 10:35:41
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quote:
Originally posted by 小芳芳
至於對方的潛艦?
我根本不管
只要對方地面部隊無法登上台灣島
就算登陸, 再數量上也會被我國消耗完畢
在軍事無法擊敗我方, 在政治上對方就無可奈何
難道沒有潛艦就不能打仗??
不是無法擊敗,是需要更多的時間與成本,
迫使中共政治局重新思考戰局,
在政治上達成一個雙方都可以接受的談判成果,
如果台灣不接受,那也是只能繼續打,直到有一方承認失敗為止
,這當然是台灣的機會比較大
SS緩不濟急,就算無風風雨雨,15年後8艘到齊,真的能形成嚇阻力嘛
錢要花在刀口上
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gera
路人甲乙丙
5863 Posts |
Posted - 08/10/2007 : 10:43:33
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
潛艇用來封鎖
台灣的命脈就是海上貿易 生命線被截斷 陸上單位還能存活多久
我軍手上有潛艇 就能迫使敵軍退出部分兵力在反潛反封鎖之上
那麼正面戰場的壓力就能減輕許多
陸上單位只要交通工具有油料就能活得很好,
艦隊與聯隊吃的後勤才兇,先垮的必定是海空
況且這場戰爭究竟打算打多久?
維持海上運補線代表有意長時間(半年以上)的持續抗戰,
那你的目標究竟是什麼
退出執行反潛的兵力就是PLAN的主戰兵力,當他們有空反潛時,
代表他們正準備登陸台灣,
一支排在三軍之末的陸軍,又苦於預算不足,後勤失調,
究竟擋不擋的下來,是很令人懷疑的
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gera
路人甲乙丙
5863 Posts |
Posted - 08/10/2007 : 11:07:59
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quote:
Originally posted by dasha
當然東西是越多越好就是.
東西當然是越多越好,問題是台灣不是北韓,可傾全國人民之力投入
軍事建設,
就算往後軍事預算以每年實際100億美元以上的規模,並每年7%的程度
發展,也是追不上PLA的,連追上新購武器成本都很吃力了
買潛艦很容易,養也是還好,但要持續戰力就不同層面,
想這8+2艘,但2030年會變8艘,2040年,首艘服役都超過25年啦,
那下一代SS哩,
政策永遠不連貫,最好當然是採用日本模式,自建為主,16艘以上,
每年一艘,
問題是,這麼搞,就等於是把自己的水面艦隊先擊沉,
所以談國防問題,到最後還是都回到錢身上
中華民國海軍,其實只能選擇以水面為主力,或是水下為主力,
二選一,
想兩者皆得,需要可靠的盟邦,還有花用不完的金庫
勉強都做半套,數量不足的SS與水面艦艇,寥勝於無的後勤艦支,
永遠不夠的後勤與演訓經費,
提供的只是帳面上與心理上的防衛能力,
安慰自己SS有神盾有所以萬無一失,
但PLAN的進步速度快,幾年後人家照衝,台灣照垮
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 08/10/2007 : 11:26:45
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其實現在搞海空軍想的也不是打勝仗,而是減少台灣的損害.陸軍能開打時基本上已經開始登陸戰了,灘頭往內縱深五到十公里是要進行飽和岸轟搞到寸草不留,以確保登陸部隊的安全,然後攤開台灣地圖,台灣幾個都市如基隆新竹台南高雄之類,就已經是在這個縱深內,就算你接下來成功的距敵於灘頭外,這些大都市剩下的只有廢墟,人口死亡很輕易的就超過百萬......這種仗的贏家只有執政者,而不是人民.而假如中共軍力更加現代化,那會更慘,因為作戰縱深會拉得更大,被飽和攻擊廢墟化的區域也就更多.
海空軍的作戰,除了協助防守的若干單位以外,是在台灣以外區域,那個不管損失多少,倒楣的通常都是水生生物而不是平民,同時也提供執政者更多的緩衝時間,決定接下來該怎麼作,這對保全台灣平民很有幫助.
保護航路這個要求其實與外交比較有關,如果你希望引進外國勢力協助,這件事情幾乎是一個必要條件,否則人家的潛艦出海,有核彈道飛彈的潛艦一進入太平洋,就算美國想介入,他的第一件事情也不是幫助台灣,而是先找到這個可以對美國本土與基地進行核攻擊的傢伙,以反潛的困難,等到美國解決掉中共那幾艘有核彈頭的潛艦後,台灣的登陸戰已經打好幾天了,甚至就結束了.
不過因為潛艦本身的危險性,基本上美國會希望台灣多買反潛艦,潛艦嘛......只是台灣由自己的戰略戰術立場來看又不同,因為潛艦本身就是牽制對方潛艦活動的利器,況且中共在本世紀才成功驗證了潛射導向反潛魚雷,那之前中共的魚雷除了可能有核彈頭外,不會比二次大戰的產品好,兩岸的潛對潛作戰在那段時間幾乎可以說是One-side Game,你有反潛的需求,買一票水面艦,在當時真的不如買潛艦,因為人家反艦有導向魚雷可以用,反潛的話連非導向魚雷都還有問題,他敢與你水面艦放對,但碰到潛艦那是會很心虛的.
只是軍方拿潛艦搞情蒐這件事情,平時很好用,戰時......在人家集結區放水雷還會是比較明顯的貢獻. |
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masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
Posted - 08/10/2007 : 11:28:57
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quote:
Originally posted by gera
quote:
Originally posted by dasha
當然東西是越多越好就是.
東西當然是越多越好,問題是台灣不是北韓,可傾全國人民之力投入
軍事建設,
就算往後軍事預算以每年實際100億美元以上的規模,並每年7%的程度
發展,也是追不上PLA的,連追上新購武器成本都很吃力了
買潛艦很容易,養也是還好,但要持續戰力就不同層面,
想這8+2艘,但2030年會變8艘,2040年,首艘服役都超過25年啦,
那下一代SS哩,
政策永遠不連貫,最好當然是採用日本模式,自建為主,16艘以上,
每年一艘,
問題是,這麼搞,就等於是把自己的水面艦隊先擊沉,
所以談國防問題,到最後還是都回到錢身上
中華民國海軍,其實只能選擇以水面為主力,或是水下為主力,
二選一,
想兩者皆得,需要可靠的盟邦,還有花用不完的金庫
勉強都做半套,數量不足的SS與水面艦艇,寥勝於無的後勤艦支,
永遠不夠的後勤與演訓經費,
提供的只是帳面上與心理上的防衛能力,
安慰自己SS有神盾有所以萬無一失,
但PLAN的進步速度快,幾年後人家照衝,台灣照垮
所以閣下的結論是......?
全島要塞化本土決戰嗎.....?
還是反正戰力永遠無法超過中國，所以乾脆把所有艦艇鑿沉以節省預算....
這樣就可以一勞永役了
江戶城喵吉拉只今參上！ |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 08/10/2007 : 11:33:47
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| 如果你海軍只是想搞制海,或者是跨一大步要搞核嚇阻,全世界作海軍的都會告訴你要買潛艦而拋棄水面艦,水面艦的用處還是在防空,護航,岸攻,運輸這些方面,制海方面,潛艦看得遠(沒有地平線的限制,現代最安靜的三千噸水面艦可是比最吵的二次大戰潛艦還要吵的東西),匿蹤又強,水面艦要打是很辛苦的. |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/10/2007 : 11:40:46
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以反潛的困難度來說
手上有潛艇在 敵軍會比較忌憚 這是被動的防禦
主動來說 就是你到我家來 我也到你家去
其實開題者的發言也沒錯 只是從軍種本位的角度看問題
海空軍者何嚐不是? 這就牽涉到資源問題
對於小國寡民我者來說 資源一但集中在某個部位 當然發現其他地方處處都是罩門
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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小芳芳
新手上路
76 Posts |
Posted - 08/10/2007 : 11:46:17
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被網友問倒的問題
潛艦後勤方面?
總共所需多少種油料呢
艦體內外有多少種系別
滿油滿員可以續航多久呢？ 這樣問算專業還是唬我們外行的?
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4567 Posts |
Posted - 08/10/2007 : 11:47:35
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以接戰順序與屆時的作戰態勢
陸軍的任務規畫與建軍方向.就以執行"Broken Arrow"為準備吧 |
Edited by - Dr Evil on 08/10/2007 11:49:52 |
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CCK
新手上路
95 Posts |
Posted - 08/10/2007 : 11:58:35
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要潛艦,神盾艦,飛彈,戰機....................
好像用不完的錢
又要減稅(倒是沒減到我的)
這筆帳難算
股票房產本是所得重分配,上億豪宅被糾出海砂屋後還剩多少?
3000億當然不至動搖國本,股票賠光也不用燒碳
買潛艦我不反對,不過金錢是有限的
能從別的方向思考總是好的
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gera
路人甲乙丙
5863 Posts |
Posted - 08/10/2007 : 12:02:17
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quote:
Originally posted by Captain Picard
如果沒被逼上談判桌而美國支援又不來，真的只有學塞爾維亞、真主黨
一樣跟登陸的敵軍打都市叢林消耗戰拖延時間......
躲哈利波特的涅他很累哩(先抱怨簽名檔)
我們來對照樓下[主戰坦克]這個討論串,
說陸軍要學真主黨..,但提供了什麼設備?
技術面我是不行的,但是很明顯的一些事,把它們點出來,
當一個營防守一個城鎮,如果面對現代化的MBT,PLA沒那麼不思進取,
那反裝甲(伏擊)陣地,不就得多枚多方向,
只要看看目前陸軍營級能編到什麼反裝甲貨色,數量有多少,就知道有多少能力(可能性)來幹真主黨一類的角色,
如果連守備旅各班都能發到一具標槍,那還有機會
錢要花在刀口上
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toga
版主
Tajikistan
12742 Posts |
Posted - 08/10/2007 : 12:03:57
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quote:
Originally posted by masahiro0083
quote:
Originally posted by gera
quote:
Originally posted by dasha
當然東西是越多越好就是.
東西當然是越多越好,問題是台灣不是北韓,可傾全國人民之力投入
軍事建設,
就算往後軍事預算以每年實際100億美元以上的規模,並每年7%的程度
發展,也是追不上PLA的,連追上新購武器成本都很吃力了
買潛艦很容易,養也是還好,但要持續戰力就不同層面,
想這8+2艘,但2030年會變8艘,2040年,首艘服役都超過25年啦,
那下一代SS哩,
政策永遠不連貫,最好當然是採用日本模式,自建為主,16艘以上,
每年一艘,
問題是,這麼搞,就等於是把自己的水面艦隊先擊沉,
所以談國防問題,到最後還是都回到錢身上
中華民國海軍,其實只能選擇以水面為主力,或是水下為主力,
二選一,
想兩者皆得,需要可靠的盟邦,還有花用不完的金庫
勉強都做半套,數量不足的SS與水面艦艇,寥勝於無的後勤艦支,
永遠不夠的後勤與演訓經費,
提供的只是帳面上與心理上的防衛能力,
安慰自己SS有神盾有所以萬無一失,
但PLAN的進步速度快,幾年後人家照衝,台灣照垮
所以閣下的結論是......?
全島要塞化本土決戰嗎.....?
還是反正戰力永遠無法超過中國，所以乾脆把所有艦艇鑿沉以節省預算....
這樣就可以一勞永役了
江戶城喵吉拉只今參上！
結論大概不外乎那句老生常談：有多少曼尼／資源／時間就做多少事．沒那個家業條件便該把資源集中在最關鍵重要或是最具可行性的領域，資源條件不夠卻還想面面俱到且眼高手低，其結果下場就會像是今天的迅隼案........
海軍要是再這樣缺乏進取且人謀不臧下去的話，或許有一天是會落得乾脆直接撤裁對國家還較有益處的下場........... |
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Captain Picard
我是老鳥
9653 Posts |
Posted - 08/10/2007 : 12:04:51
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>潛艦後勤方面?
總共所需多少種油料呢
艦體內外有多少種系別
滿油滿員可以續航多久呢？
基本的邏輯問題在於，這些東西能發揮什麼樣的作用？
當我們滿足了這件武器系統一定的運作需求，它能為整個防衛作戰
提供哪些無可替代的能力？這種能力是否是再多地面上的步兵也辦不到的。
////
將所有力量堵在陸地等敵人來，意味放棄一切戰術主動與戰術攻勢的可能
（尤其是對敵方作戰有生力量來源的主動打擊），坐以待戰；在這樣將主導權
完全奉送敵手，外加攻守雙方比例懸殊的情況，守方被敵方按部就班消耗殆盡
只是時間問題。宋襄之仁、馬江之役、甲午之戰，中國歷史上完全被動而慘敗
的殷鑑還不少。
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紀念壯烈犧牲的石內卜 |
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gera
路人甲乙丙
5863 Posts |
Posted - 08/10/2007 : 12:10:47
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
以反潛的困難度來說
手上有潛艇在 敵軍會比較忌憚 這是被動的防禦
主動來說 就是你到我家來 我也到你家去
PLA越快衝下台灣,對大陸台灣的損失都比較小,對SS造成的損失
也比較小,能有多快衝下台灣,就最好有多快,
忌憚=嚇阻失敗
使用SS嚇阻的關鍵就是數量,至少也要20艘,才談得上
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如果中共打來，我們完成如下守勢真的守的住嗎?
