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dasha
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 Posted - 08/17/2007 : 10:00:23
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Originally posted by 三叉戟
有沒有統計,台灣最基本的作戰要求是否要20艘潛艦才足夠呢?
Thx
老實說,還是不知道誰說與憑甚說20艘的...... |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/17/2007 : 13:32:38
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Originally posted by dasha
一千公尺.這張圖是在小弟碩士三年級時出來的,小弟常用.注意人家黃色區域的一些陰影,那才是對潛艦作戰有意義的東西.
是一百不是一千，圖底下有個色階表，台灣海峽在陸棚區內最深深度不過也才12x。Dasha念大氣的這你專業，不過還是請你看一下下方的色階表。
我是不敢說這深度8x到12x的程度到底存不存在有變溫層，或者是足夠用於隱匿使用的變溫層，但是必竟潛艇不是直升機，總不可能要求它貼地航行的。
海底地形變動複雜的卻不利水面艦反潛，但是相對的也提高潛艦的航行危險。
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Originally posted by rockitten
相對於上萬噸的SSN/SSBN，SSK很多都才千多噸，不見得不能在淺海活動
而且雖然台灣以北有美軍、南韓海軍和海自擠在一起，輪不到他們中國海軍自大，但台灣以南那一區的海軍除了很遠的印度和澳洲的海軍還不錯之外，其他的都不太行。而以他們中國各港口的能力來看，登陸船團中至少有40%很可能是從廣東殺上高雄的，這一方向就只能靠台灣海軍去撑啦。
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他們中國人要速戰速決，不太可能玩先打澎湖再攻本島的打法
利於淺水區活動與利於大洋活動的設計不同這個大家都知道。所以我才會說常規柴電潛艦。當然在此時潛艦構形未定的狀況下，任何一種設計功能的添加都是有可能的。
但就如同rockitten你說的一般，要打會是兵貴神速，所以應該不會有繞行大機動的狀況。而就算是從廣東殺上來還是一樣淺水區，那黃色的一片延伸到越南去的。跟從關島殺過來台灣是兩回子事。兩種深度大不相同的海。
我會浮起來貼這張圖的原因是提醒一下，我軍所要面向的方向範圍的狀況跟背向的範圍是完全不同的。那不管是要不要使用潛艇制海，或者是用其它的方法制海防空，甚至於用何種方案反潛，都應該先看看這張圖。
要牽扯到水下作戰應該是要考量到水下水文環境的。
如此而且...........繼續潛水 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 08/17/2007 13:34:25 |
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 08/17/2007 : 14:04:29
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Originally posted by SleeplessPrometheus
quote:
Originally posted by dasha
一千公尺.這張圖是在小弟碩士三年級時出來的,小弟常用.注意人家黃色區域的一些陰影,那才是對潛艦作戰有意義的東西.
是一百不是一千，圖底下有個色階表，台灣海峽在陸棚區內最深深度不過也才12x。Dasha念大氣的這你專業，不過還是請你看一下下方的色階表。
黃色是一千沒錯,一百的那種黃色在圖上是看不清楚的.這張圖出現以前大家看的是有等深線的圖或是一堆一個一個測量點的圖,黃色區域那些陰影如澎湖以東或宜蘭東北那些地區都是深度一百多兩百多公尺的區域.不要看色階的純黃色好像只有一百,兩百的那個顏色是分不出來的.這張圖的黃色要強調的是大陸棚區,大陸棚邊緣的深度通常是在兩百上下,但詳細的定義是以傾斜度劃分而不是深度劃分.
小弟唸的不是大氣,大學是地質,研究所是海洋地質. |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/19/2007 : 19:46:13
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>總之，中共的秘密行動完全失敗，台灣海軍也緊急出港避難。此計畫的領導人立刻採取備用計畫，
派出40架強5發射80枚反艦飛彈攻擊左營港，
其實小弟很久以前就有想過,在衛星偵照技術發達的今天,加上武器射程越來越長
這種類似珍珠港式的奇襲有多大的可能性?
如果攻擊機隊是從江西出發,至少通過武夷山的時候會被我軍戰管發現,但是如果是從廣東方面貼海而來呢?
這有相當程度要依賴正在海面執勤的哨戒艦艇,當然,海軍自己在高屏有幾個自己的雷達站,可是效能應該是不如空軍的好
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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gera
我是老鳥
6104 Posts |
Posted - 08/19/2007 : 20:11:42
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
>總之，中共的秘密行動完全失敗，台灣海軍也緊急出港避難。此計畫的領導人立刻採取備用計畫，
派出40架強5發射80枚反艦飛彈攻擊左營港，
其實小弟很久以前就有想過,在衛星偵照技術發達的今天,加上武器射程越來越長
這種類似珍珠港式的奇襲有多大的可能性?
如果攻擊機隊是從江西出發,至少通過武夷山的時候會被我軍戰管發現,但是如果是從廣東方面貼海而來呢?
這有相當程度要依賴正在海面執勤的哨戒艦艇,當然,海軍自己在高屏有幾個自己的雷達站,可是效能應該是不如空軍的好
Q-5的腿短,沒啥戰術彈性,大概會先撞上澎湖...
然後靠台南空,嘉義空去攔,
哨戒艦不會改變什麼
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三叉戟
新手上路
183 Posts |
Posted - 08/19/2007 : 23:17:48
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潛艦方案有沒最新消息?
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 08/20/2007 : 01:49:29
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Originally posted by rockitten
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Originally posted by Captain Picard
>70枚對地飛彈就把他們中國嚇住.......那一定是潛射ICBM.......
小說裡是───採用高高度彈道模式的國產超音速「反艦飛彈」.....
不過小說結局台灣仍損失慘重，左營港以及港內的艦隊遭到突襲摧毀，傷亡超過中共的10倍.....
傷亡超過他們中國的10倍......24/10 =2~3艘??
很多那些"架空戰記"都很少深入描寫到，一開打之後，老美援台與否和何時抵台就是他們中國人最大的不利變數，到時候台北和北京那票大員們的注意力恐怕都是集中在戰情圖上的某"中立國"的CVBG........
記得是「次音速」反艦飛彈...雄二XD
其實最慘重的傷亡是一枚因為高度計故障而越過港內艦群上方飛向高雄煉油總廠的飛彈造成的......
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勝利のポーズ、決め
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 08/20/2007 : 06:44:26
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| J-8/11出現實對台灣的最大衝擊其實是在戰略方面,因為過去中共飛機從廣東或浙江或江西直接往台灣飛的不用打都回不去,能作戰的正面只有福建正面,如果能炸掉福建沿海的機場,那中共就沒有空優可以玩了.但是J-8的出現讓廣東浙江江西的飛機首次可以加入戰局,原本台灣可以穩拿制空權的狀況從此破滅,即使J-8的運動性像是笑話. |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 08/20/2007 : 08:23:00
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quote:
Originally posted by dasha
J-8/11出現實對台灣的最大衝擊其實是在戰略方面,因為過去中共飛機從廣東或浙江或江西直接往台灣飛的不用打都回不去,能作戰的正面只有福建正面,如果能炸掉福建沿海的機場,那中共就沒有空優可以玩了.但是J-8的出現讓廣東浙江江西的飛機首次可以加入戰局,原本台灣可以穩拿制空權的狀況從此破滅,即使J-8的運動性像是笑話.
應該指的是安裝硬式受油裝置的J-8D罷？！
我愛steelshark。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/20/2007 : 09:23:05
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Originally posted by youngyang458
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Originally posted by dasha
J-8/11出現實對台灣的最大衝擊其實是在戰略方面,因為過去中共飛機從廣東或浙江或江西直接往台灣飛的不用打都回不去,能作戰的正面只有福建正面,如果能炸掉福建沿海的機場,那中共就沒有空優可以玩了.但是J-8的出現讓廣東浙江江西的飛機首次可以加入戰局,原本台灣可以穩拿制空權的狀況從此破滅,即使J-8的運動性像是笑話.
應該指的是安裝硬式受油裝置的J-8D罷？！
不需要空中加油裝置的就夠了,不要看航程與作戰半徑好像只差一百多兩百多公里,台灣島寬度也才80公里,J-6/7與強五開後燃器中低空突穿就別想過中央山脈,不開後燃器則就會被F-5甚至F-86更甚至AT-3追上開打.但是J-8卻有那個航程,而且也有可能從南北繞過來,佳山計畫一下破功. |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 08/20/2007 : 09:42:39
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Originally posted by dasha
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Originally posted by youngyang458
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Originally posted by dasha
J-8/11出現實對台灣的最大衝擊其實是在戰略方面,因為過去中共飛機從廣東或浙江或江西直接往台灣飛的不用打都回不去,能作戰的正面只有福建正面,如果能炸掉福建沿海的機場,那中共就沒有空優可以玩了.但是J-8的出現讓廣東浙江江西的飛機首次可以加入戰局,原本台灣可以穩拿制空權的狀況從此破滅,即使J-8的運動性像是笑話.
應該指的是安裝硬式受油裝置的J-8D罷？！
不需要空中加油裝置的就夠了,不要看航程與作戰半徑好像只差一百多兩百多公里,台灣島寬度也才80公里,J-6/7與強五開後燃器中低空突穿就別想過中央山脈,不開後燃器則就會被F-5甚至F-86更甚至AT-3追上開打.但是J-8卻有那個航程,而且也有可能從南北繞過來,佳山計畫一下破功.
MIG-19系列已于2005年全面退出現役。估計如果以後在戰場上看到它，無人機的可能性更大。
MIG-19既然retire了，與它花開並蒂的Q-5自然也就快了。Q-5太老了，實在太老了。即使是最近的演習中它也只會發射火箭彈。意大利曾用阿爾法噴氣攻擊/教練機的航電技術于80年代初改進過Q-5，改進型號為A-5M，不過據説那是外銷用的。
Q-5的替代機种可能有殲擊-9梟龍，教練-9山鷹的強擊機型號，還有與俄國合作的新型高教機。不過以裝備更新的速度來看，殲擊-9的可能性最大。
我愛steelshark。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/20/2007 : 09:43:57
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>記得是「次音速」反艦飛彈...雄二XD
其實最慘重的傷亡是一枚因為高度計故障而越過港內艦群上方飛向高雄煉油總廠的飛彈造成的......
小說中大部分飛彈擊中干擾絲，但是爆破威力仍重創各艦上層結構與電子系統；武夷號目標顯著被直接命中，艦舯粉碎。
>Q-5的腿短,沒啥戰術彈性,大概會先撞上澎湖...
然後靠台南空,嘉義空去攔,
小說裡有台灣戰鬥機升空攔截的劇情，但由於事發突然加上颱風天，而強5發射飛彈後立刻返航了，所以沒攔截到。
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紀念壯烈犧牲的石內卜 |
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我是老鳥
6104 Posts |
Posted - 08/21/2007 : 18:04:01
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Originally posted by dasha
J-8/11出現實對台灣的最大衝擊其實是在戰略方面,因為過去中共飛機從廣東或浙江或江西直接往台灣飛的不用打都回不去,能作戰的正面只有福建正面,如果能炸掉福建沿海的機場,那中共就沒有空優可以玩了.但是J-8的出現讓廣東浙江江西的飛機首次可以加入戰局,原本台灣可以穩拿制空權的狀況從此破滅,即使J-8的運動性像是笑話.
不太擔心這個問題,
要擔心的是PLAAF的跨區演練,如從長沙推到汕頭對東山島演習,
矛頭轉一下,澎湖與左營就糗大,
當然是很擔心湛江的SU-30,不過也是還好而已,如果該師的後勤前推,
那就該拉警報了,
真正要威脅花東是很困難的,台灣還是佔了防守方的地利之便,
只是還是不夠取得制空權
福建已經不是重點很久了,現在重兵都在兩翼,而且多在射界外,
長作戰半徑的戰機可以繞過某些國軍苦心經營的點,
雖然不至於沒人看,但光靠那些鳥防空連,是很容易突破的,
唉
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M82A1
剛剛入門
Taiwan
37 Posts |
Posted - 12/14/2008 : 06:46:40
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不過我們還是要有個覺悟：我們有可能得打長達三個月，半年，甚至是一年的全方位緊迫攻防戰•••
漢光兵棋推演應該要想這個戲碼才對•••畢竟，認為老美、澳洲人、日本或韓國人一定會來介入•••有些──應該說「非常」危險。
如何能夠撐下平均一天被人連續十六至廿小時不停歇攻勢且讓攻方造成大損失•••是個大課題。
老實講，我不曉得這種狀況上層有沒有想過，或是不屑去想？
喜歡槍械與軍事的朋友們，多多幫忙掃盲。 |
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 12/14/2008 : 08:32:53
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基本上,中共能打台灣打到一兩個月還沒人干預,那台灣的外交就徹底失敗了;同樣的,不是用封鎖而是高強度波狀攻擊要打這麼久,大陸搞經濟的通通會要軍頭與外交官自己去撞豆腐自殺,因為老共要不是船不夠飛機不夠一兩週就沒船可以運兵而不能持續高強度攻擊只能開嘴炮送潛艦,不然就是早就佔領了只等著清剿游擊隊......所以我們高層是根本沒有去想這問題,因為老共後勤沒有那種持續力,台灣是不管哪方面都根本不可能頂到這麼久,死傷早超過2300萬了......
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如果中共打來，我們完成如下守勢真的守的住嗎?
