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dasha
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 Posted - 09/26/2007 : 20:46:15
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從另一方面來說,怎麼看資料與解讀資料真的是大學問,講難聽一點市面上的資料全都是刻意誤導你的廣告,而如果中文資料那更危險,因為很多記者會漏掉一些重要的東西,而又莫名其妙的加上一堆自己認為卻人家沒此意圖的東西,看久了以後習慣上要不是儘可能去找最原始的資料來源作剪貼(toga),要不就是直接學基本原理來推理(SANJYSAN).至於連想與幻想啊,真的是已經不習慣作了,因為在自己有本事與那些從業人員一樣設計飛機前,不敢幻想;等到自己有這個自信時,沒空了,先賺錢要緊......
還有,對匿蹤材料不要太迷信,先能看懂兵器戰術圖解32集27頁那幾張圖(而不是那些文字)的意義,再來說有沒有效果,不然還是去找些都是公式的書看一看.如果用這種材料就能有驚人效果的話,那去化妝品專櫃就能買到可以讓人隱形的化妝粉了...... |
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cobrachen
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Posted - 09/27/2007 : 02:38:38
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Originally posted by meimei6816
12.匿蹤塗料到底有沒有用，只有跟它對上了的飛行員講出來的話才客觀了，不過，隱形衣不也經由某種欺騙視覺的方式而出現了，youtube似乎有
需要飛行員講話才客觀嗎？不見得，有沒有用，很多資料都有陳述過去的歷史，怎麼作的，限制，成果等等，難道他們都是飛行員？
自然不是。更何況，對視覺進行欺騙只是匿蹤的其中一環，而現在最主要的塗料針對的，視覺也只是其中之一。然而，在對空中目標的偵測上，目視是距離最短，受影響因素眾多的方式之一，先考慮視覺，那才是把F-86帶回到未來的空戰裡。 |
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cobrachen
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Posted - 09/27/2007 : 02:45:45
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quote:
Originally posted by meimei6816
8.飛行手冊的查法如果國小二年級都看的懂或是算的出來，那就不會有一堆人爬了一兩個小時還搥胸頓足嘆大氣了，既然是係數，在用加法之前，乘法還是需要先用到的，係數乘出來的數值，才用加家去一樣一樣加，而且，每個國家寫手冊的邏輯不一樣，算法跟查法也不會一樣，那些手冊算出來的東西距離應該不是重點，除非你真的想買單程票
每個國家對於手冊的編寫方式不同，但是要真的是天差地遠，先尖叫的不是空軍而是華航和長榮。更何況，除了少數法系飛機以外，我們長時間受到的是美系的影響，那麼，其他國家的邏輯的衝擊可以不用去擔心。
至於算出來的是不是重點，除非是很特殊的情況，像是以色列跑去炸伊拉克的反應爐，這些手冊的計算的確很重要，除非你要全部在相同條件下重飛至少一次，去建立資料庫，差異是必然有的，但是要說不是重點，那也把這些差異看得太大了。 |
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cobrachen
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Posted - 09/27/2007 : 02:55:53
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quote:
Originally posted by meimei6816
單獨去比較作戰航程的腿長不長不但沒有意義，先天上就犯了很多認知上的錯誤(其實都在誤導不懂得人)，實戰是這樣打的嗎，F-16的腿長又如何，防空壓制還沒壓下來，她也只能呆在敵方防空武器的射程外空等待把油燒完，她的打擊深度等於零，當然啦，對急攻好去就義者，這就又另當別論了；在漢翔翔昇機的公開資料上清楚可以看到TC-2A的字樣在上面，在F-16還不具有防空壓制的本事之前，再怎麼有本事也得乖乖護衛著翔昇機去打頭陣，至於逆風順風那些東西都可以掰上檯面來屁，呵呵...風的因素要考量是沒錯啦，可惜不是考量在這個地方，風的因素對陸軍會有影響，對空軍也當然會有影響，但影響的程度卻不一樣，有影響的地方也當然不一樣，套用出身跟來頭之說，謬論並不
腿長的意義是什麼呢？腿長的意義可以解釋為：
1. 航程比較高
2.作戰半徑比較高
3.高速衝刺允許的時間比較長
4.掛載同樣彈藥下，能夠採取的飛行路線和任務彈性較大
5.在同樣的作戰半徑需求下，能夠比腿較短的飛機攜帶更多的彈藥，因為他可以用較少的燃料重量達到同樣的效果。
6. 滯空時間較長，也就是待在同一個空域的時間較長，同樣的時間範圍下，比腿較短的飛機需要的架次和實際飛機數量都較低。
7. 同樣在巡邏區盤旋時間，可以拉出去的半徑較大，或者是同樣的半徑，巡邏時間更長。
其他當然還有，光是這幾點就顯示出任務上彈性的差異，腿的長短不重要嗎？
至於逆風順風是不是個屁，這樣說吧，以色列當年是靠著三萬英尺的氣流才能夠順利的規劃並且完成這個任務。至於二戰時期因為沒有考慮到的逆風或者是順風出現的任務意外，像是轟炸機延遲抵達或者是提早，導致與其他機組會合的時機錯過而有更多的損失，這個，翻翻戰史可以看到很多的。
是個屁嗎？我想在很多資料裡面都不會這樣表示的。 |
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cobrachen
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Posted - 09/27/2007 : 03:13:25
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quote:
Originally posted by meimei6816
quote:
Originally posted by dasha
還有,對匿蹤材料不要太迷信,先能看懂兵器戰術圖解32集27頁那幾張圖(而不是那些文字)的意義,再來說有沒有效果,不然還是去找些都是公式的書看一看.如果用這種材料就能有驚人效果的話,那去化妝品專櫃就能買到可以讓人隱形的化妝粉了......
1.以同樣的回文標準，不知道cobrachen前輩您又怎麼看待這一段了
2.您似乎也沒看懂我的意思，距離不是查表要精算的重點，油量才是
匿蹤材料，尤其是塗料本來就不要太迷信，尤其是他的副作用。 |
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cobrachen
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Posted - 09/27/2007 : 03:36:30
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quote:
Originally posted by meimei6816
也就是說國外那些宣稱的匿蹤塗料功效幾乎都是假的囉
宣稱和實際運用要分開看，尤其是塗料的副作用，需要花費的成本，多少時間要更換一次等等，那些都不會寫在功效裡面。
B-2過去記得是飛行數十小時，全機身的塗料要全部洗掉，清理乾淨以後，重新噴一次，作業的過程要在有空調，通風環境良好的室內作業，前後需要60個工作小時。而這還只是比較薄的塗料。而且用來洗掉塗料的溶劑毒性很高。前兩年才有大幅改善溶劑的成分和作耊的時間需求。但是耐久性仍然不好。
當年U-2那種還會讓飛機在高空過熱當機。這些都不會在廠商宣傳的資料裡面明白告訴大家。 |
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dasha
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Posted - 09/27/2007 : 07:46:26
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Originally posted by meimei6816
也就是說國外那些宣稱的匿蹤塗料功效幾乎都是假的囉
不是假的,但是,如果對上的不是他們所指定或暗示的系統呢?
兵器戰術圖解32期27頁最左下角那張圖,就是吸收塗料與材料真正的作用方式,這些東西依照塗佈方式的不同,對一個極特定狹窄波段有很強的吸收效果,或是對比較大範圍的波段有某個程度的效果.如果你已經透過平常的情蒐與諜報,徹底掌握敵方防空區域與在空巡邏機的班表,知道在某個時間,某個點上會掃過該空域的雷達波都是某個波段內某幾個頻率範圍,而這個波段剛好是現有塗料的最有效區域的話,那塗料就夠了,針對某個波段塗,吸收效果至少是讓回波強度減為萬分之一,甚至是百萬分之一.但是,只要你的情報有缺,或是對方好幾種波段的雷達互相涵蓋,這問題就大了,因為或許某雷達的回波強度剩下不到萬分之一,但其他雷達的回波強度卻只掉了百分之幾十,甚至還比原來的增強,那就......而要所有波段都能大幅吸收的材料,目前僅知米諾夫斯基粒子而已.
外界公佈的資料,通常有兩種,一種是針對吸收最強的狀況,另外一種則是針對某個頻率範圍(實體的如9.9~10.1GHz,而不是無線電頻段定義那種I/J或X波段這種大範圍的定義)積分後平均的結果.
不懂原理的人,看資料也是不會懂的,上面這一段就是原因之一.現在或許你覺得你講的不是幻想武器,可是過幾年見識廣了以後,或許你自己就會把你自己的東西丟到幻想武器去. |
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dasha
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Posted - 09/27/2007 : 08:30:41
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quote:
Originally posted by meimei6816
4.F-16在低空高速侵入的能力的確比IDF好，所以除非必要，軍方是不會這樣去用IDF的，您不覺得嗎
問題在這,因為空軍買F-16想要做的,這是一件.而且野鼬作戰,這是必要條件.
而且油多還有一個優點,F-15空戰中常常是一路開後燃器的,因此這飛機在對抗敵機時,他是沒有超音速巡航能力沒錯,但是他能發揮相同的作用,後燃器一路開多耗油超音速飛行,你的飛彈射程與動能自然就比那些不敢開後燃器的少油飛機要強大很多,甚至足以比擬F-22.F-16對抗類似IDF或FC-1的飛機時,也佔有這種優勢,但碰上Su-27就倒過來了.
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5.S-300的部份，您確定電戰機100%欺瞞的了它嗎，如果是這樣，我們該發展的是電戰機，而不會是反輻射飛彈，電戰機應該多少還是有用，但我不敢說他有100%的效果，而且電戰機要怎麼用，是乎討論的空間還很大，而電戰機是要跟著F-16低空飛，還是得高高的飛、近近的飛、還是遠遠的飛哩，您覺得實戰中會是什麼情況，當然啦，電戰干擾就算有用，也還有個所謂的燒穿距離可以談，攻擊一個陣地的情況會比較單純，如果有兩個交互涵蓋的陣地，情況會稍微複雜一點....
電戰沒有100%,事實上我們常常看到的戰鬥機雷達偵測距離,定義是50%,所以在真正的演習(不一定是漢光這種大的,有時只是兩隊或兩架練習)中,常常會有不用開電戰,你依然在目視範圍內卻雷達抓不到的狀況.而且電戰的狀況還不是那麼簡單,所以即使是美軍,不用匿蹤飛機,攻擊單一目標,一次出擊的Flying Package也是五六十架,電戰部分有的伴隨有的遙觀,很複雜的,都是機率計算的問題.
反輻射飛彈高高射?你當你是買B-52射SRAM(核火箭彈)嗎?傳統彈頭的反輻射飛彈都是低空貼近的傢伙突然爬高射啦!電戰很複雜,中文書沒有寫清楚過,這個真的要去看外文專書.
還有,不要說大家都不是軍方的,這個版上很多人是現役軍人,這些人不敢直接發聲;小弟也曾經是職業軍人,現在退伍了而已,演習怎麼跑作戰怎麼算怎麼指揮都是跑過的,或至少被上面下令的長官指著跑過,是有實際經驗的人,至少真打起仗來不會慌.
quote:
7.CFT的可以增加的飛行時間就算只有5分鐘，您其實可以用簡單的算式算算看這五分鐘等於多少投射深度，這個籌碼所代表的意義會是什麼，這裡可以用簡單加法或加乘法混用
8.飛行手冊的查法如果國小二年級都看的懂或是算的出來，那就不會有一堆人爬了一兩個小時還搥胸頓足嘆大氣了，既然是係數，在用加法之前，乘法還是需要先用到的，係數乘出來的數值，才用加家去一樣一樣加，而且，每個國家寫手冊的邏輯不一樣，算法跟查法也不會一樣，那些手冊算出來的東西距離應該不是重點，除非你真的想買單程票
這一聽就知道沒看過飛行手冊,恐怕還把這個誤會成外面買到的那種Jane's Handbook.從小學以來的數學,係數都是用在乘法上,但是,飛行手冊的係數不同,那是掛架有係數,武器有係數,用法就是加上去,不需要乘,你可以當成計算飛機總重那樣,兩枚Mk84可不是2000磅乘以2,而是加2.雖然美國賣的退役飛機手冊,比方flak兄當年買過一本F-4的,小弟一看就知道其實美軍只賣半本出來,但是這些係數已經都在上面了,如果有機會看到,就會知道那個係數是怎麼回事.至於手冊內部的東西,這樣說好了,F-4/5的時代廠商寫手冊是不會假定你手邊有計算機的,那個時代的計算機都比房子還大,飛行員只有小張的紙與筆可以用,而且是起飛前四五分鐘的簡報就要把重點全都寫下來算出來,你要記得與哪些人會合到哪個地方折返,哪有時間讓你慢慢算?基本上那個表的概念很像數學課本後面的自然對數表或是三角函數表,但是包含的參數多出很多,第一次看小弟花了一個多小時才看懂,可是看懂以後你只要告訴我在氣溫幾度海拔高度多少的機場攜帶多少武器與副油箱,目標海拔高度多少,小弟就可以兩分鐘內告訴你起降跑道需要長度多少,以及每個高度層的作戰半徑各為多少,怎樣改變高度後作戰半徑又是多少等等,並回推如果要飛久一點,哪些外載要換掉,需要的工具只有一把直尺,與那張表.說真的,你去找飛行員或找原廠工程師,他們都會告訴你,真正的計算是靠這手冊的表.
至於CFT增加多少燃油所增加的航程有多少用處,抱歉,小弟舉一個極端的例子:F3H.這架飛機很有名的笑話就是,不帶副油箱時續航時間很短但航程還可以(2100~2200km的樣子),帶了副油箱以後續航時間多了30分鐘,但航程卻變短了(1800km左右?)!何故?因為油箱有阻力也有重量,會讓你的飛行高度降低,速度變慢.其他飛機雖然沒有搞得這麼嚴重,但算過就知道會有,而這種問題是在越輕型的飛機上越嚴重,東西掛越多性能增加越少,甚至反而減退,F-5E的翼端油箱幾乎都沒有用就是這原因.當初小弟對某型戰鬥機就開過一個完美酬載,都掛上去之後開後燃器速度0.9Mach,巡航速度略高於0.5Mach,最大G值不到3G,最大高度不過武六千公尺,剛好在機上所有武器有效射擊包絡線內,不管飛行員怎麼操,都不用擔心不能射武器,但聽起來性能真的好可憐......
IDF增加推力後,總耗油量應該是增加了,CFT或許剛好補回這個差額,也或許還不夠......但是與油多的大型機比,真的是覺得"何必這麼辛苦"? |
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 09/27/2007 : 09:04:43
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| 剛剛才想到風與溼度的問題.基本上飛行員用的手冊上都可以查得到,那種掛載怎樣的風向風速的影響會有多大,所以小弟基本上不太在意這個東西,因為容易查的就只要問氣象或維修之類單位就好了,那不是飛行員的重點.不過從大氣的角度來說,這也是有影響的,影響在作戰半徑與速度,還有高度,尤其台灣附近的強風要不是颱風之類,多半還是北方下來或西南方衝過來的,那個往往會有很明顯的溫度或溼度差,這會影響可用推力變化幅度達30%以上.假如在6月梅雨季末期開戰,很不幸的我們的飛機碰上較高溫高溼度的西南噴流,推力減低20%,但升力因空氣黏滯性增加與密度增加,導致可用升力增加了10%,接下來,請toga兄換算一下這時Su-27與我軍戰機的推重/翼負荷之類參數...... |
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 09/27/2007 : 09:21:42
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其實真的來說，飛行計算沒有那樣難，也沒有那樣簡單
軍事上用的飛行器要計算的不過就只要得出幾個重點
酬載（武器、油料）
航程（目標、距離、高度）
氣候（溫度、溼度）
上面這些東西基本上都是固定的，所以就可以算出下面這些。
飛行時間（全油料滿載、全武裝、任務最低需求。）
然後也因為武器、油料重量都是固定的
（１０００磅炸彈不會裝在飛機上就變成２０００磅）
（１００％的油量也不會因為從油車加在飛機上就變成８０％）
所以會有一張ＰＰＣ卡，就是一張同心圓的計算卡，上面有好幾層頁次
分別將這型飛機能裝何種武器、油料、航程等相關固定資訊排列組合集中在一起
所以轉一轉就可以知道你最大油量最快速度可以飛多遠，
或是最大武裝飛Ｎ公里要多少油之類的資訊
就是讓你可以在簡報的同時馬上轉出來，然後記下來
飛行前檢查的時候還可以再確認一遍，
在空中的時候也可以因任務臨時改變來計算你還可以飛多久，
或是飛不飛的到或是要多快才能到之類的資訊。
雖然飛機上現在都有這項功能，
但你永遠不能保證機上幫你算的電腦會不會再飛的時候掛掉，
所以一定都有這張表。
民航就比較麻煩了
行李為何要秤重，因為行李過完磅可以讓飛行員容易計算ＣＧ
人數也是一個大約但重要計算依據
（你人坐飛機還要過磅，會被客人投訴吧，但有的客人４５ＫＧ有的卻１００ＫＧ！！
太重的人會被要求買兩張票。。。。）
所以，飛行員不需要用手冊上的表來反推，因為都有制式表格，或是機上電腦了
要用到手冊上係數的人基本上只有三種，試飛員、維修人員、製造廠
通常只有在飛機剛維修好的時候，驗證飛機是否和手冊上的數據一樣
如果不一樣還要調整到和手冊上一樣的係數，
以免剛剛那張制式化排列組合的計算卡失效。
所以。。。。。。。。。。。。說難不難，說簡單也沒簡單到哪去。
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It’s my job to arrange the meeting.
51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS
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Edited by - 軍師 on 09/27/2007 09:22:35 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 09/27/2007 : 09:29:21
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雖說不可能，不過自High不犯法...
人家達梭最近不是嫌飆風賣不出去嗎？搞不好可以考慮買個幾台...(STOL對台灣的情況也有點幫助)
好啦，我的確是在YY... |
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 09/27/2007 : 09:40:49
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另外
電戰
真的沒那樣簡單
一台戰機要將敵方”所有武器資料的參數”都裝在一台小小的ＡＳＥ上
以便敵方武器來襲時，能夠警告飛行員是何種武器！
要能達到這種功能就需要電戰機長久的大量的有效的收集參數資訊外
（南海ＥＰ－３撞機記得嗎？）
還要有各項相關參數的資料庫（盟國互相交換情報參數資料）
光我所知道一個簡單的導引武器系統（型號不說），他的參數資料就多達１ＭＢ
還要時時ｕｐｄａｔｅ！
就像你在高速公路開車，警察用Ｋ、ＫＡ、ＫＵ、ＬＡＳＥＲ
這些都是收集來的資訊，警方一換新機，你車上的超速預警器就要重買是一樣的道理
電戰，呵呵，可以寫很多很多東西了。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/27/2007 : 09:55:47
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軍師兄說的那個卡,小弟看到時是被夾在飛行手冊末段的,大概是都要交接所以就放在一起.而且噴射機任務規劃有時比較複雜,所以還不只一個圓盤,有的是圓盤有的是好幾張曲線圖,但曲線圖都是一堆公式與試飛結果導出來的,讓你查詢方便.各國的寫法會不太一樣,但基本上要你一眼看過去就可以查到要用的資料這點是相同的,所以使用原則相同.而沒看過這種表的人,就很難理解我們在說甚了.
其實有些老一點的人會想到一個東西,很類似這種概念,那就是計算尺!現在的人習慣按鍵盤算東西,其實用慣計算尺的人在做很多計算時,會比我們按鍵盤還快得多,只是那之前要花不少功夫去熟悉就是,不像計算機一眼就看得懂怎麼用.
電戰的話,小弟其實覺得很難寫,除非你寫歷史或是拿廠商的廣告排一排,否則寫幾句就是機密或不確定資料,隨時要擔心去喝咖啡......
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附帶一提,現在計算尺之類文具不太好賣了,就算賣也是很便宜,沒甚利潤,但是日本去年出了一套文具,價格很貴但是好像蠻受歡迎的,看雜誌說這個月底要推出計算尺等新版本!小弟幾次去想買但都因為時間與金錢等因素而沒找到更沒買成......這個連烏龍派出所兩津都沒搞成功的花樣是怎麼成功的呢?說穿了很簡單,把計算尺做成三角形,游標變成跨坐在計算尺上的美少女......這算是文具還是情趣用品? |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 09/27/2007 : 12:33:55
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quote:
Originally posted by cobrachen
至於逆風順風是不是個屁，這樣說吧，以色列當年是靠著三萬英尺的氣流才能夠順利的規劃並且完成這個任務。至於二戰時期因為沒有考慮到的逆風或者是順風出現的任務意外，像是轟炸機延遲抵達或者是提早，導致與其他機組會合的時機錯過而有更多的損失，這個，翻翻戰史可以看到很多的。
是個屁嗎？我想在很多資料裡面都不會這樣表示的。
Or maybe he should find the fact out of some live and easy to touch examples, like wind vs airliners.
In certain routes, with the help of Jetstream, planes as large as 747 can extend their range for more than 2,000km. However, if the wind is against the plane, routes that originally branded as "direct flight" will be forced to have at least one "technical stop". |
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 09/27/2007 : 13:46:09
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我有遇過類似經驗
直升機嘛，小小的，風大一點就很好玩了
所以有好幾次在火燄山高速公路上方那邊
動靜壓空速表顯示時速是200公里
但是對地雷達速度表顯示的卻是時速0
剛好風速和地速抵銷了，也不敢改姿態，就在那邊撐了快20分鐘才脫離
不知情的人還以為我們呆在高速公路證上方是有監控任務呢....
ㄏㄏㄏ(這是戰管問我們的)
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It was my job to arrange the meeting.
But after I retired from that job,
my new job is arranging tools which used for that meeting.
Member Of IMFS.
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 09/27/2007 : 14:27:21
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說到民航與風向風速小弟才想到,查這個就好了:
http://www1.liontravel.com/webtk/webtkse00.asp
或者找其他旅行社也可以,比比看兩個機場來回同公司同型客機的時間差是多少?某些公司甚至可以確定就是同架來回.華航10月下旬是桃園去東京190分,東京回桃園210分,不過以前在高空噴流比較強的冬天,小弟記得機票上出現過去程175分回程240分的數字.
而噴流最強的大陸華北上空應該缺乏國際線航班,次強的美國與北海週邊的民航航班不同季節的大家也可以查一下,那個班次起降時間都會改變的.九月初桃園經大阪到底特律的西北航空波音747-400,是台北AM8:00起飛,大阪AM11:35落地,回程則是大阪PM8:00起飛,台北PM9:55落地,可是查今年12月,卻是台北AM8:40才起飛,回程則是PM6:40就要起飛...... |
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SEAL
路人甲乙丙
796 Posts |
Posted - 09/27/2007 : 16:34:04
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quote:
Originally posted by toga
沒差，該名相關人士前輩願意能夠告訴在下，其所認知的空軍選擇與現況也就言盡於此，信與不信自當然是由網上各位的自由心證來決定，要不要繼續發文表達自己的觀點看法與質疑批判也自是悉聽尊便，只是不用期待能從在下這裡再獲得任何來自這位相關人士的回應與答覆∼由於某些擔憂與顧慮，這位前輩人士決定（至少是暫時）終止在下為其在茶館與MDC上代言的關係與資格。
至於這位前輩的許多說法倒底是完全正確，大體上為事實，還是並非正論，其實大可由時間來證明，不是嗎？？無論是我方能否拿到非美製新世代戰機的貨源，翔昇雄鷹機是否會有全新量產機，F-CK-3可否空想具現化，以及TF-5與AT-3的後續提升改進案能否落實等等，應該都是在今後三五年內可以大局已定明朗化之事，到時候再來論斷這位前輩的說法是否足以代表空軍的觀點吧..............
Toga, 宅武合一的三十處男
類似的東西我也在當時航太展請教過飛官了 的確他們也覺得IDF實在太小了
個人看法 目前真的該去努力爭取的現貨除了f-16 block 50 就是F-16E/F了 |
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SEAL
路人甲乙丙
796 Posts |
Posted - 09/27/2007 : 16:47:28
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quote:
Originally posted by cobrachen
腿長的意義是什麼呢？腿長的意義可以解釋為：
1. 航程比較高
2.作戰半徑比較高
3.高速衝刺允許的時間比較長
4.掛載同樣彈藥下，能夠採取的飛行路線和任務彈性較大
5.在同樣的作戰半徑需求下，能夠比腿較短的飛機攜帶更多的彈藥，因為他可以用較少的燃料重量達到同樣的效果。
6. 滯空時間較長，也就是待在同一個空域的時間較長，同樣的時間範圍下，比腿較短的飛機需要的架次和實際飛機數量都較低。
7. 同樣在巡邏區盤旋時間，可以拉出去的半徑較大，或者是同樣的半徑，巡邏時間更長。
其他當然還有，光是這幾點就顯示出任務上彈性的差異，腿的長短不重要嗎？
至於逆風順風是不是個屁，這樣說吧，以色列當年是靠著三萬英尺的氣流才能夠順利的規劃並且完成這個任務。至於二戰時期因為沒有考慮到的逆風或者是順風出現的任務意外，像是轟炸機延遲抵達或者是提早，導致與其他機組會合的時機錯過而有更多的損失，這個，翻翻戰史可以看到很多的。
是個屁嗎？我想在很多資料裡面都不會這樣表示的。
還有緊急起飛時 比如說擋50nm外敵機五分鐘 滿機砲砲彈+二中二短
F-16可能內載半滿(粗估)就夠 IDF必須八分滿 不同載重下所需跑道 與空戰推重比翼負荷與加速能力馬上就分高下了 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/27/2007 : 17:15:26
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quote:
Originally posted by SEAL
quote:
Originally posted by cobrachen
腿長的意義是什麼呢？腿長的意義可以解釋為：
1. 航程比較高
2.作戰半徑比較高
3.高速衝刺允許的時間比較長
4.掛載同樣彈藥下，能夠採取的飛行路線和任務彈性較大
5.在同樣的作戰半徑需求下，能夠比腿較短的飛機攜帶更多的彈藥，因為他可以用較少的燃料重量達到同樣的效果。
6. 滯空時間較長，也就是待在同一個空域的時間較長，同樣的時間範圍下，比腿較短的飛機需要的架次和實際飛機數量都較低。
7. 同樣在巡邏區盤旋時間，可以拉出去的半徑較大，或者是同樣的半徑，巡邏時間更長。
其他當然還有，光是這幾點就顯示出任務上彈性的差異，腿的長短不重要嗎？
至於逆風順風是不是個屁，這樣說吧，以色列當年是靠著三萬英尺的氣流才能夠順利的規劃並且完成這個任務。至於二戰時期因為沒有考慮到的逆風或者是順風出現的任務意外，像是轟炸機延遲抵達或者是提早，導致與其他機組會合的時機錯過而有更多的損失，這個，翻翻戰史可以看到很多的。
是個屁嗎？我想在很多資料裡面都不會這樣表示的。
還有緊急起飛時 比如說擋50nm外敵機五分鐘 滿機砲砲彈+二中二短
F-16可能內載半滿(粗估)就夠 IDF必須八分滿 不同載重下所需跑道 與空戰推重比翼負荷與加速能力馬上就分高下了
小弟一直就懷疑,飛CAP的IDF一接戰,可能都沒用完二中二短就bingo fuel了............
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Kapitanleutnant0083
路人甲乙丙
Finland
892 Posts |
Posted - 09/27/2007 : 20:56:43
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quote:
Originally posted by meimei6816
[3.對直升機而言，200公里的風是個大問題，對民航機而言或許也是，但影響會比直升機小，但對噴射戰鬥機而言，情況又不一樣了，戰鬥機飛行員需要直接去考量到風的影響，只有在起飛和落地的階段，至於風對其他部分的影響，那要歸類到航行誤差的修正，而對空優任務而言，計較的還是在於那個該回家了的油量。
那些曾經在60多年前到某N本帝國放煙火;不論是P-51還是B-29的組員
可是絕對不會講這種話的啊!
愛,還記得嗎
啊,早忘光了! |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/27/2007 : 21:39:41
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quote:
Originally posted by meimei6816
quote:
Originally posted by Kapitanleutnant0083
quote:
Originally posted by meimei6816
[3.對直升機而言，200公里的風是個大問題，對民航機而言或許也是，但影響會比直升機小，但對噴射戰鬥機而言，情況又不一樣了，戰鬥機飛行員需要直接去考量到風的影響，只有在起飛和落地的階段，至於風對其他部分的影響，那要歸類到航行誤差的修正，而對空優任務而言，計較的還是在於那個該回家了的油量。
但影響始終還是存在的，更慘的是，航程和滯空時間等性能越是足襟見肘的影響越大....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 09/27/2007 : 23:35:05
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quote:
Originally posted by 軍師
一台戰機要將敵方”所有武器資料的參數”都裝在一台小小的ＡＳＥ上
以便敵方武器來襲時，能夠警告飛行員是何種武器！
記得是波灣還是哪邊，不是發生過這樣的狀況嗎？
一架F-16被擊中，但是ECM明明有開啊，為什麼沒有警告呢？
結果原因是，因為電戰資料太多了記憶體塞不下，就把「應該遇不到了」的舊型武器的資料刪掉，好安裝新型武器的電戰資料，結果遇到了資料已刪掉的舊型武器......
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那個轟炸機隊遇到逆向高空噴流結果被釘在目標區上空的戰例是在哪邊發生的？
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勝利のポーズ、決め
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Kapitanleutnant0083
路人甲乙丙
Finland
892 Posts |
Posted - 09/27/2007 : 23:53:49
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quote:
Originally posted by Akula
那個轟炸機隊遇到逆向高空噴流結果被釘在目標區上空的戰例是在哪邊發生的？
太平洋
P-51的更精彩!!!
愛,還記得嗎
啊,早忘光了! |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 09/28/2007 : 08:03:00
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quote:
Originally posted by Akula
quote:
Originally posted by 軍師
一台戰機要將敵方”所有武器資料的參數”都裝在一台小小的ＡＳＥ上
以便敵方武器來襲時，能夠警告飛行員是何種武器！
記得是波灣還是哪邊，不是發生過這樣的狀況嗎？
一架F-16被擊中，但是ECM明明有開啊，為什麼沒有警告呢？
結果原因是，因為電戰資料太多了記憶體塞不下，就把「應該遇不到了」的舊型武器的資料刪掉，好安裝新型武器的電戰資料，結果遇到了資料已刪掉的舊型武器......
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勝利のポーズ、決め
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1995年六月二日被塞爾維亞還是波士尼亞SA-6打下的那架嗎? |
Edited by - Steve Su on 09/28/2007 08:14:19 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/28/2007 : 08:56:47
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| meimei6816兄講到的這些問題,是從飛行員觀點來看的,但是如果是從總部參謀來看的呢?他們要的是實際航程,實際能打到哪裡,或者是同樣氣象條件與同樣外載下能飛多久這些東西.從這角度評估,對IDF很不公平,甚至可以說對所有輕型機都不公平,因為掛同樣數量的同型飛彈,對輕型機而言那可真是重擔,飛機越重就會越輕鬆,但問題是,大陸與台灣的地理距離就在那邊,飛行時會因為大氣條件的改變而導致耗油與飛行時間上的改變,但是地理上的距離卻不會改變,沒辦法或很難達成任務的系統,他們就是不要. |
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