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dasha
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 Posted - 09/28/2007 : 14:09:11
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Originally posted by meimei6816
對直升機而言，200公里的風是個大問題，對民航機而言或許也是，但影響會比直升機小，但對噴射戰鬥機而言，情況又不一樣了，戰鬥機飛行員需要直接去考量到風的影響，只有在起飛和落地的階段，至於風對其他部分的影響，那要歸類到航行誤差的修正，
借這句話發揮一下,如果空軍氣象連隊的長官聽到這話,雖然是事實,但那個反應應該還是會很有趣,不過主要是關起門來內部討論就是.海軍不用問了,小弟為此就做過很多報告,還去民航局受過訓......
事實上,飛航氣象也好,船舶氣象也好,不管軍方還是民間,都有人在搞一堆研究,希望能更進一步提供足夠的資訊,而不是現在的"只要機場起降給我報好就好""只要颱風給我報好就好",而實際上美國也在測,讓JDAM與JSOW盡可能順風飛行,延長射程到兩倍以上.不過,成果如何,除了美軍好像有一些藏起來不為人知的祕招以外,其他的看大家對天氣預報的信賴度,就可以推知一二--問題還是很多.這主要還是因為比較長時間(6小時以上)的各空層天氣資料數位化報告,能仰賴的只有數值天氣預報模式,可是那個出來的數字嘛,是飛行員或船員或氣象預報員的,大家心裡有數,能給的只是印象,照著做飛行計畫很容易有麻煩,但不照著作說實在話也很浪費油與時間.1967年以色列算是少數真的照著做飛行計畫的(應該是人工預報),不過小弟相信,當時可能有人已經準備好遺書了......
不過如果是從非實作的第三者眼光來看,那絕對又不同,畢竟他們只是看資料,而不需要承擔那種壓力. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/28/2007 : 15:21:45
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quote:
Originally posted by meimei6816
1.稱不上是什麼飛行員的觀點，從一般的常識去推論而就事論事罷了
2.總部參謀來看之說更是一項基本上的認知錯誤，您可以請教一下軍師兄，叫直升機飛出海打船，它的正確性在哪，這的確是他們要的，但在根本上卻可能是個極端致命的錯誤，不是嗎
常識很多時候不見得是常識,尤其是深入看歷史看戰術看戰略看技術看政治各方面之後更會是如此.或許有人會覺得一個人不可能學得這麼多,提綱挈領抓重點來看就好,但這是小弟努力的目標,否則講難聽點,這與被大家罵的豬頭有甚差?
岸基直昇機打船其實在法國與義大利也有,非岸基的話英國更有實戰紀錄,美國也有好幾次差點買這類系統(目前是用海上巡邏直昇機掛反艦飛彈就是),這是一個可行的戰術構想,台灣的問題在於武器系統根本不合用,買反戰車直昇機與反戰車武器系統,本來是陸軍反裝甲作戰用的,用來打一些小艇也還合用,但是當陸軍無法掌握飛彈部隊主導權,現狀又是不能出海的系統就拿不到預算時,會想到這種戰術也可以理解,這是一種應急作為,不要說軍中,其實很多實務機構都會有這種事情,有問題你不能等到合用的東西來才解決問題,一定是提出新系統的構想,那之前找方法墊檔;而如果能導向採購比較類似法義的多用途直昇機系統,那對台灣建軍來說,會是一個更正確的方向.
但是,自己人看自己人會流於短視,就是忽略掉這種應急戰術只會用到合用的系統購入,或是陸軍掌有飛彈系統主導權為止,而這個時間其實是好幾年,就本國來說這好像真是一個夠長的時間了.另一方面,陸軍高層對於如何填補這種應急戰術的選擇,好像不是買東西,而是與其他軍種搶飛彈部隊......雖然說這也是一種正確的做法,不過嘛,接下來會出的笑話可就多了,不管是政治鬥爭的手段,還是就把一些搞笑的事情丟出去成為議題,回頭來逼上面吐錢或釋出主導權......很多時候屁股不同腦袋也是會不同,不管你是要從好的方向還是壞的方向來看. |
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豬頭
我是菜鳥
301 Posts |
Posted - 09/28/2007 : 16:01:27
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上戰場大家都選擇帶藍波刀或瑞士刀，偏偏有人認為他的削鉛筆刀很精緻而堅持帶削鉛筆刀..............
算了，人各有志，也許有人學到一子相傳的獨門神功吧..................
樓上老大在叫我嗎？ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/28/2007 : 16:23:24
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沒有,小弟只是在召喚宵夜......
IDF也不能說不好,而且要換自己的東西也容易更是優點,這些東西未必買得到對等產品.而且小弟也不喜歡F-16,這也是一架改良過度的輕型戰機,從技術上來看現在也是問題一堆.但是,空軍評估偏向F-15,沒有F-15選F-16,理由也不是不能理解,畢竟美國的東西他們常常會編預算升級,我們跟著享受售後服務雖貴但方便,而且F-16還是比IDF要大,要裝大東西重東西會佔優勢,而漢翔現在早已經是掏空的狀態,就國家的立場而言是該想辦法保護,但使用者會想買那些看起來還能活很多年的公司的產品,也是可以理解.
而且有一點相信很多人都會存疑,空軍用的幾種武器看得到的試射次數都很少,知道1950年代空對空飛彈發展史,以及這些飛彈接下來在越戰出哪些包的人,真的都會懷疑這些武器的測試到底夠不夠?不要到時候不能用......尤其電戰,這種東西從神器變垃圾只是一點點差別,相關軟體基本上不太容易買,然後我們空軍的電戰訓練與戰術概念也很讓人擔心...... |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 09/28/2007 : 17:28:49
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有些事再澄清與說明一次：
1. 空軍目前並不反對在現有經國機隊上進行翔昇升級（這一點在下於開欄文中已經述及），其中Link-16更是其優先希望引進的項目，然而其對經國機隊的升級構想的重點主要擺在汰換必須替換的過時組件，提升戰機空防點防禦能力，以及控制投資經費等方面，因此對於如採購新機，研發與引進推力提昇型新發動機等需要大手筆投資又經評估後認為並不划算的領域項目，其目前並不考慮（當然往後有沒有什麼局勢發展或政府高層能逼迫空軍改變心意，這並不能說是全無可能之事.....）。
2. 至於為何指教在下的前輩要在經國機與鳳凰機的反艦作戰腿長上大做文章，個人相信其主因乃源自於：
http://w2.ly.gov.tw/lym/ly10900a/sec3_quiz/920501_army.htm
操作預算生殺大權的立委以中科院院長對雄二與魚叉的性能和價格比較之答覆，完全忽略與之相搭配載具本身的腿長與酬載之問題便向軍方施壓，要求以雄二經國去替代魚叉鳳凰......∼前輩為此而反彈。
3. 再說到風與天候對戰機打擊半徑的影響嘛.......根據前輩以個人經驗所提供的說法：同樣的酬載燃料與任務，在天候風向最佳的情況與天候風向最差的情況下分別進行，戰機的有效打擊半徑可以相差將近40%.......
Toga, 宅武合一的三十處男 |
Edited by - toga on 09/28/2007 17:55:56 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 09/28/2007 : 17:39:54
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quote:
Originally posted by meimei6816
2.總部參謀來看之說更是一項基本上的認知錯誤，您可以請教一下軍師兄，叫直升機飛出海打船，它的正確性在哪，這的確是他們要的，但在根本上卻可能是個極端致命的錯誤，不是嗎，說穿了還是人的認知問題
直昇機出海,大概也只有兩種目標,
一種是正規登陸的登陸舟波,
一種是非正規登陸的漁船,
前者會有空中掩護,護衛艦支援,後者大概什麼都沒有
第一種狀況的危險性很大,但那不是偷懶的藉口,
不訓練不做,參謀作業就是少一個可用的工具,
我們不會真的知道會面臨什麼樣的狀況,做好準備最踏實啦
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A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
Posted - 09/28/2007 : 18:07:02
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誰叫我?<=宵夜XD(亂入逃
總部參謀來看之說更是一項基本上的認知錯誤，您可以請教一下軍師兄，叫直升機飛出海打船，它的正確性在哪，這的確是他們要的，但在根本上卻可能是個極端致命的錯誤，不是嗎，說穿了還是人的認知問題
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我該說感情您是來釣魚?那我也可以人為認知套用上您身上不是?
請問您對於參謀作業了解多少?我只要聽你解釋就夠了.不要聽你的長篇大論.光是人為認知這句話就斷出你的實力.
也就是人.所以才會有很多的作戰提案以及驗證.然後才有可行.您.假設是來釣魚的話.那真可惜.這魚餌有點不夠吧(笑 |
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 09/28/2007 : 18:54:06
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quote:
Originally posted by gera
quote:
Originally posted by meimei6816
2.總部參謀來看之說更是一項基本上的認知錯誤，您可以請教一下軍師兄，叫直升機飛出海打船，它的正確性在哪，這的確是他們要的，但在根本上卻可能是個極端致命的錯誤，不是嗎，說穿了還是人的認知問題
直昇機出海,大概也只有兩種目標,
一種是正規登陸的登陸舟波,
一種是非正規登陸的漁船,
前者會有空中掩護,護衛艦支援,後者大概什麼都沒有
第一種狀況的危險性很大,但那不是偷懶的藉口,
不訓練不做,參謀作業就是少一個可用的工具,
我們不會真的知道會面臨什麼樣的狀況,做好準備最踏實啦
似乎可以在國軍版另開一欄專門討論?
此外
國軍運用直升機打船隊被我視為自殺的原因不是在上欄兩個選項中的狀況
http://www.mnd.gov.tw/Upload/%e5%8f%8d%e7%99%bb%e9%99%b8%e4%bd%9c%e6%88%b0%e7%9b%b4%e5%8d%87%e6%a9%9f%e5%87%ba%e6%b5%b7%e6%94%bb%e6%93%8a%e8%a9%95%e4%bc%b0--%e9%bb%83%e6%98%8e%e8%8a%b3.pdf
出海的目標選擇........唉
此文作者我也認識，且，高層想法也是如此，唉。
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It was my job to arrange the meeting.
But after I retired from that job,
my new job is arranging tools which used for that meeting.
51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS
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A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
Posted - 09/28/2007 : 21:15:05
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呵呵.我這個人不會去笑別人那麼蠢的原因其實很簡單.有話就說.的確是沒錯.但是您.好像忽略了現下的網路世界.就是最快速.簡單的窗口.您.該不會看不出這點吧?
呵呵呵.聰明人不會說那麼白.假設認為我這樣說您的魚餌還不新鮮還看不透的話.那麼.還真不知道誰比誰棋高1著.畢竟.玩這種遊戲這裡也不會只有1個人.玩大點.也沒關係.反正我也剛離開想賺點外快. |
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 09/28/2007 : 21:34:58
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quote:
Originally posted by meimei6816
1.幫您補充一下
http://taiwanbbs.org/cgi/index.pl?b=mil,s=0,m=1135345494#r60
http://taiwanbbs.org/cgi/index.pl?b=mil,s=0,m=1135345494#r66
拿我的文補充我的文，還不是拿在這個站裡面有的，拿茶館那邊的
我在這個版裡面關於直升機的部份也有同樣的文章
你不引，引茶館我PO的.....
證明你根本不爬文
所以也我沒啥好說的了，先請你去翻翻過去我和其他前輩討論過的，
再開新欄或是在相關的舊欄來好好談吧
而且也因此主題越偏越遠，也不是一件好事
所以
請版主將偏離主題的部分獨立出來吧，ROCAF/ROCA 的飛機還是不一樣的ㄚ
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It was my job to arrange the meeting.
But after I retired from that job,
my new job is arranging tools which used for that meeting.
51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS
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Edited by - 軍師 on 09/28/2007 21:54:36 |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 10/02/2007 : 10:31:04
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美國總統布希說暫時不賣F-16C型是怕"某人"太猖狂破壞台海和平 ˙˙˙
F-16BLOCK20和基隆級驅逐艦已經是屬於超越防衛的攻擊型武器ˋ而F-16C更是打擊型的武器ˋ連與台灣海域相鄰的菲律賓ˋ越南ˋ日本九州以南都在航程範圍內!
當然想要美軍同步的先進武器得要和美國政府保持良好關係並符合美國利益才
能考慮提供或軍售!
美國當然希望台灣能牽制中共軍力ˋ但卻不可以挑起戰端ˋ所以要CˋD型戰隼入籍台灣空軍得要符合這兩條件才行(領導人智慧?)!
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/02/2007 : 11:06:49
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| 其實美國堅持不賣,反而是漢翔的機會,因為想要F-16C/D還是建立在"能拿得到"的前提下,否則之前不是想要F-15而不是F-16?現在都拿不到了,有總比沒有好,重新生產IDF吧......F-35?這個看樣子更難,早幾年沒參加人家的合作研發,現在你採購當然就是要排在那些國家之後,想插隊要搞定的國家可不是一個,而是八個以上...... |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 10/02/2007 : 11:11:58
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quote:
Originally posted by hawkeye
美國總統布希說暫時不賣F-16C型是怕"某人"太猖狂破壞台海和平˙˙˙
F-16BLOCK20和基隆級驅逐艦已經是屬於超越防衛的攻擊型武器ˋ而F-16C更是打擊型的武器ˋ連與台灣海域相鄰的菲律賓ˋ越南ˋ日本九州以南都在航程範圍內!
當然想要美軍同步的先進武器得要和美國政府保持良好關係並符合美國利益才
能考慮提供或軍售!
美國當然希望台灣能牽制中共軍力ˋ但卻不可以挑起戰端ˋ所以要CˋD型戰隼入籍台灣空軍得要符合這兩條件才行(領導人智慧?)!
所以說，上面的人在想什麼沒人搞的清楚...
我覺得我們只要有個F404就好了...
-------以下請自動無視-------
你要搞台獨就別妄想你能拿到什麼武器，上面難道不明白？
不，他們當然明白，可是為何他們仍然執迷不誤？那是因為，他們就是要貫徹他們的主張！既然如此，為何我們要支持他們？一個如此愚笨的政府，沒有存在的需要！如果我們不挺身而出，這個國家便會墮落！
所以，國民們，站起來吧！我們要打倒這腐敗的政府！Sieg Zeon！！！
-------無視完畢-------
好，我們現在還有什麼可以買的？(不可能去買Su-27或MiG-29吧...)
預定要買鋼普拉：(MG)NT-1、(MG)Ez-8、(MG)Z-plus C1、(MG)GP03S、(MG)黑好球、(MG)鋼彈5號機、(MG)獨角獸鋼彈
誰來給我10萬元啊~~~而且為什麼我連還沒出的都想要啊~~~ |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 10/02/2007 : 11:34:01
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quote:
Originally posted by ian125
所以說，上面的人在想什麼沒人搞的清楚...
我覺得我們只要有個F404就好了...
-------以下請自動無視-------
你要搞台獨就別妄想你能拿到什麼武器，上面難道不明白？
不，他們當然明白，可是為何他們仍然執迷不誤？那是因為，他們就是要貫徹他們的主張！既然如此，為何我們要支持他們？一個如此愚笨的政府，沒有存在的需要！如果我們不挺身而出，這個國家便會墮落！
所以，國民們，站起來吧！我們要打倒這腐敗的政府！Sieg Zeon！！！
-------無視完畢-------
好，我們現在還有什麼可以買的？(不可能去買Su-27或MiG-29吧...)
預定要買鋼普拉：(MG)NT-1、(MG)Ez-8、(MG)Z-plus C1、(MG)GP03S、(MG)黑好球、(MG)鋼彈5號機、(MG)獨角獸鋼彈
誰來給我10萬元啊~~~而且為什麼我連還沒出的都想要啊~~~
除了佬美誰會賣東西給我們
聯邦軍怎麼可能讓你買這些頂級鋼普拉...什麼時候才有(MG)Nero啊...這才是殖民地自衛武裝的最佳選擇 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 10/02/2007 : 13:27:29
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quote:
Originally posted by CPWN
除了佬美誰會賣東西給我們
聯邦軍怎麼可能讓你買這些頂級鋼普拉...什麼時候才有(MG)Nero啊...這才是殖民地自衛武裝的最佳選擇
還有老法(雖說可能性比我明天被隕石砸到還低)
順帶一提...好像真的都是聯邦軍的...
預定要買鋼普拉：(MG)NT-1、(MG)Ez-8、(MG)Z-plus C1、(MG)GP03S、(MG)黑好球、(MG)鋼彈5號機、(MG)獨角獸鋼彈
誰來給我10萬元啊~~~而且為什麼我連還沒出的都想要啊~~~ |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
Posted - 10/02/2007 : 13:44:46
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老法在成交前/後的嘴臉相差太大，再加上不想得罪在隔壁的大客戶.......還是算了吧....
搞不好飛機交貨之後，馬上請大客戶派人來'是非'一下.... |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 10/02/2007 : 17:43:12
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貫徹主張？沒辦法，誰叫他們需要"支持者"？不過就算有F-22或其它再先進的武器(美國送我們神盾之類的)，"某人"也不敢在這個時間點貿然宣布台獨吧！另一方也一樣啊！從前不是在說反攻大陸、解救同胞嗎？現在順應他們的"支持者"改走中間模糊路線(反獨立、維持現狀、偏統一等)；
這樣誰比較爛？都一樣啦！哈哈！
咳咳......言歸正傳......
哇！原來F-16已經不及格啦！那幻象也是啦！只要裝個掛架就能丟一堆炸彈了！
那台灣空軍不就只有超短腿的IDF、F-5+防空飛彈算是及格的"防衛性武器"？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 10/02/2007 : 18:57:42
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台灣從817公報後美國就只能提供F-5這種防禦性武器ˋ所以這也是F-16遲了20年才加入ROCAF的原因!
當初因沒有更新戰機經費的預算ˋ所以空軍得以維有充裕人力經費ˋ使得當初不乏人才來接收二代新戰機ˋ但因戰機預算排擠和國防經費刪減ˋ造成(精實案)大量中間幹部流失!
所以ROCAF已經沒有足夠人力來換裝新戰機(如F-15或是AV-8B等)只有F-16C才有辦法負荷!
如就算裁掉整個幻象2000聯隊ˋ也沒這個餘力將原來維修ˋ飛行人員再去培訓接收新型戰機!
因為這比重新培訓人員更划不來!!(要建立新型戰機維修能量少說也要十年)
接收新戰機最大問題除政治層面外ˋ當初粗糙胡亂精簡的人事精實案ˋ造成青黃不接的現象 !! |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 10/02/2007 : 19:20:24
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quote:
Originally posted by hawkeye
台灣從817公報後美國就只能提供F-5這種防禦性武器ˋ所以這也是F-16遲了20年才加入ROCAF的原因!
當初因沒有更新戰機經費的預算ˋ所以空軍得以維有充裕人力經費ˋ使得當初不乏人才來接收二代新戰機ˋ但因戰機預算排擠和國防經費刪減ˋ造成(精實案)大量中間幹部流失!
所以ROCAF已經沒有足夠人力來換裝新戰機(如F-15或是AV-8B等)只有F-16C才有辦法負荷!
如就算裁掉整個幻象2000聯隊ˋ也沒這個餘力將原來維修ˋ飛行人員再去培訓接收新型戰機!
因為這比重新培訓人員更划不來!!(要建立新型戰機維修能量少說也要十年)
接收新戰機最大問題除政治層面外ˋ當初粗糙胡亂精簡的人事精實案ˋ造成青黃不接的現象!!
意思就是我們這幾年也只能死巴著F-16不放了...就像錢不夠全部換新主機搞core duo只能一直升級奔騰三...唉...奔騰三還能用多久 |
Edited by - CPWN on 10/02/2007 19:22:01 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 10/02/2007 : 20:45:03
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Originally posted by CPWN
quote:
Originally posted by hawkeye
台灣從817公報後美國就只能提供F-5這種防禦性武器ˋ所以這也是F-16遲了20年才加入ROCAF的原因!
當初因沒有更新戰機經費的預算ˋ所以空軍得以維有充裕人力經費ˋ使得當初不乏人才來接收二代新戰機ˋ但因戰機預算排擠和國防經費刪減ˋ造成(精實案)大量中間幹部流失!
所以ROCAF已經沒有足夠人力來換裝新戰機(如F-15或是AV-8B等)只有F-16C才有辦法負荷!
如就算裁掉整個幻象2000聯隊ˋ也沒這個餘力將原來維修ˋ飛行人員再去培訓接收新型戰機!
因為這比重新培訓人員更划不來!!(要建立新型戰機維修能量少說也要十年)
接收新戰機最大問題除政治層面外ˋ當初粗糙胡亂精簡的人事精實案ˋ造成青黃不接的現象!!
意思就是我們這幾年也只能死巴著F-16不放了...就像錢不夠全部換新主機搞core duo只能一直升級奔騰三...唉...奔騰三還能用多久
看用在哪.....
我朋友的工廠的大型工具機只接受486....
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 10/02/2007 : 21:24:11
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Originally posted by ryan2181
看用在哪.....
我朋友的工廠的大型工具機只接受486....
美國的太空梭還在用早期的IBM電腦
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 10/03/2007 : 00:57:16
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quote:
Originally posted by olddog
老法在成交前/後的嘴臉相差太大，再加上不想得罪在隔壁的大客戶.......還是算了吧....
搞不好飛機交貨之後，馬上請大客戶派人來'是非'一下....
也不用啦，就飛機賣台灣，諸元賣阿共，......
**************
勝利のポーズ、決め
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
Posted - 10/03/2007 : 01:13:17
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quote:
Originally posted by Akula
quote:
Originally posted by olddog
老法在成交前/後的嘴臉相差太大，再加上不想得罪在隔壁的大客戶.......還是算了吧....
搞不好飛機交貨之後，馬上請大客戶派人來'是非'一下....
也不用啦，就飛機賣台灣，諸元賣阿共，......
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勝利のポーズ、決め
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所以生意做到有口皆'呸' 也是不簡單啊 .......難怪某戰機目前外銷數掛蛋（我相信還有其他原因，但這部份應該是原因之一....） |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 10/03/2007 : 18:49:50
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House Back=眾議院？
那參議院跟眾議院誰說了算？
預定要買鋼普拉：(MG)NT-1、(MG)Ez-8、(MG)Z-plus C1、(MG)GP03S、(MG)黑好球、(MG)鋼彈5號機、(MG)獨角獸鋼彈
誰來給我10萬元啊~~~而且為什麼我連還沒出的都想要啊~~~ |
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ROCAF的最近發展與展望
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