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toga
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Tajikistan
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 Posted - 10/18/2007 : 12:03:44
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今日中國時報消息：
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110501+112007101800100,00.html
在藍營蘇起立委堅持＂不可釁自我開＂的偉大邏輯下，雄風二Ｅ的預算1/3遭砍，另外1/3遭凍結，難望在明年開始量產。
「雄風三型」超音速飛彈：明年度的二十一億機密預算已順利過關。
「天弓三型」ATBM反飛彈系統：無論是在研發或量產項目中，軍方都未在明年度編列相關預算。
「鳳隼專案」：兩百三十億預算大刪一百億，並將餘額全數凍結。
「光六」飛彈快艇：由於電戰和武器系統進度落後，十一億預算遭凍結兩億。
然而就在海空軍預算慘遭大砍特刪之際，陸軍高層目前應該是十分歡欣鼓舞∼兩項近十年來最大的通用和攻擊直昇機採購案，最後在朝野共識下一致放行。
＂今後雙十國慶的天空會更美麗＂，＂就算有後勤補保與武裝不當的問題也要拿長弓阿帕契去境外反艦決戰＂的輝煌理想終於定案矣...........XD
Toga, 宅武合一的三十處男 |
Edited by - toga on 10/18/2007 12:14:18 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/18/2007 : 12:20:11
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quote:
Originally posted by toga
＂就算有後勤補保與武裝不當的問題也要拿長弓阿帕契去境外反艦決戰＂的輝煌理想終於定案矣...........XD
if his comment is correct, those AH-1W in Taiwan will be ran out of spares because of slow in up-grade anyway....
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so why not buy some new toys to excite modellers :
F-16C/D > F-35A block 3> Rafale + JAS-39A/B > EF-2000 + F-35B Block X > JAS-39C/D............all types only operates for ~10 years and spares used up
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 10/18/2007 12:23:28 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 10/18/2007 : 12:26:54
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個人認為是UH-1H的取代是必須要快點執行的
不過這UH-60嘛...台灣不知道操不操的起來...
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預定要買鋼普拉：(MG)NT-1、(MG)Ez-8、(MG)GP03S、(MG)黑好球、(MG)鋼彈5號機、(MG)獨角獸鋼彈
少一個了，不過還是好多...... |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 10/18/2007 : 13:30:52
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quote:
Originally posted by rockitten
if his comment is correct, those AH-1W in Taiwan will be ran out of spares because of slow in up-grade anyway....
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so why not buy some new toys to excite modellers:
Ａ：
同一位知名不具者也說過：＂老問題老毛病若不有效改進的話，這批新玩具沒多久便只能讓雙十國慶的地面很美麗........＂
再者這批會讓模型愛好者很興奮的新玩具亦有著更為刺激的造價成本：希臘在四年多前引進12架AH-64D時，每架的單位總體成本是5,625萬美金∼這筆錢到底是該用在引進這等很可能用不了多久的巴斯光年新奇玩具上，還是寧可用應該會少得多的代價花費先把現有老胡迪牛仔的相關後勤與升級工作搞好以後再說，亦或是該把這筆錢轉用於其他更重要更有價值的軍事項目發展上，相信有許多值得商催之處。
Toga, 宅武合一的三十處男 |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 10/18/2007 : 13:50:50
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陸軍出海打靶不是做給國防部看的嗎？記得問過幾位陸航飛行員，他們都表示實在是不得已，不然直昇機對陸軍來講是反戰車武器的主要載具，陸軍非常不喜歡出海打船的說......
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 10/18/2007 : 14:06:48
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quote:
Originally posted by zeek
陸軍出海打靶不是做給國防部看的嗎？記得問過幾位陸航飛行員，他們都表示實在是不得已，不然直昇機對陸軍來講是反戰車武器的主要載具，陸軍非常不喜歡出海打船的說......
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
直升機出海打船，照理說應交海軍航指部的S-70C(M)-1/2來做
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 10/18/2007 : 14:58:21
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說真的 陸軍練直升機打船有其必要
不然要等解放軍的裝甲車輛登陸再來打也不用再打了
兩伊戰爭時期美國海軍去護衛油輪進出就被伊朗的快艇搞到翻
後來便請陸軍160航空團的AH-6以派裡級巡防艦出發用火箭和迷你槍去打
快艇打的伊朗海軍唉唉叫 現在美國海軍的海鷹直升機也整合了地獄火飛彈
來對付快艇 陸軍的AH-1W與OH-58D帶地獄火和火箭去打LCM也不會說是什麼表演性質的把戲
反倒是陸軍與其花錢去買阿帕契 這錢拿來整合小牛飛彈上AH-1W然後買一批AGM-65F或G
給AH-1W用去打LCM也不見得多差 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/18/2007 : 15:46:39
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伊朗革命衛隊的快艇可不是老共或台灣用的這些大型快艇,那真的是對付陸上目標的武器轉用會比較好.我們的話,用小牛都嫌小嫌射程短,美國海軍用的挪威製企鵝反艦飛彈會比較適用,否則直昇機就是給人家艦炮打靶用的,130mm一發保證爛掉,死得很痛快.至於海軍的S-70,這個沒有考慮裝反艦飛彈,國軍發展的反艦飛彈大小上又不適合他用......
陸軍出海基本上是高層的政治問題所致,基層都知道這一套沒用且沒必要--或者是現用的武器沒辦法,可是等到上次打油輪以後才知道威力真的太小...... |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 10/18/2007 : 15:51:13
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我的媽呀！什麼時候發生的事？是我在中國大陸的時候嗎？
數量劣勢的一方採消極純守勢，失敗是時間問題，雄二E
是台灣手頭上少數拿得出來的攻擊性威嚇武器，還來不及
被美國動手就已經先慘遭自家人毒手！？
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紀念壯烈犧牲的石內卜 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 10/18/2007 : 18:31:20
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雄風2E的意義價值得看它的性能與所能辦得到的事情而定：是真的可以有效對敵方重要軍事據點或目標來個一擊必殺，還是只能當作＂國軍正在努力反擊中＂的精神安慰彈？？？∼光從其射程長短是看不出其價值高低，以及此番刪減是否全然無理。
別的不說，中科院對其上所有系統零件都可徹底脫離老美的掌握控制的聲稱就連綠營立委都不敢相信，所以才會在刪減1/3預算之後再行凍結1/3，直到中科院能證明自己說話算話為止∼所以雄二Ｅ的未來前景還是有相當一部份得看中科院的努力與本事。
Toga, 宅武合一的三十處男 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 10/18/2007 : 23:13:52
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陸航打船的效果(笑果？)不是在上次苯船大作戰時就已經展現出來了嗎？XD
話說以攻擊直昇機慣常使用的反戰車飛彈，其針對穿甲而設計的彈頭，在要求內爆的反艦攻擊中會不會反而只能打出一團漂亮的火花和一個小小的洞？這樣的話不就只能冒死逼近起碼有點防空飛彈的登陸船團用多管火箭掃射，同時也被點防空飛彈圍毆？
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勝利のポーズ、決め
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 10/19/2007 : 01:32:24
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上次打苯船用的還是打戰車的地獄火 陸軍不是訂購一批高爆彈的地獄火了?
其次
具有防空火力的登陸艦隊中的護衛艦 要考慮一點就是會不會已經在
陸航上場前 已經被魚叉和雄風姊妹們修理的差不多了?
況且個人提出陸航有必要出海去打的不是大型艦艇而是像LCM那輛帶著大量步兵或是戰車的
小型登陸艦艇 沒要他們去打LST那類的
基本上 登陸艦隊在半路遇上攜帶魚叉的F-16與海鷗光六等快艇的截擊
之後再被陸基的雄二甚至雄三打一頓 個人懷疑到底還有幾成的兵力
有辦法到台灣的海灘上和陸軍說哈囉的 |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 10/19/2007 : 06:24:39
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quote:
Originally posted by 護士情人
上次打苯船用的還是打戰車的地獄火 陸軍不是訂購一批高爆彈的地獄火了?
其次
具有防空火力的登陸艦隊中的護衛艦 要考慮一點就是會不會已經在
陸航上場前 已經被魚叉和雄風姊妹們修理的差不多了?
況且個人提出陸航有必要出海去打的不是大型艦艇而是像LCM那輛帶著大量步兵或是戰車的
小型登陸艦艇 沒要他們去打LST那類的
基本上 登陸艦隊在半路遇上攜帶魚叉的F-16與海鷗光六等快艇的截擊
之後再被陸基的雄二甚至雄三打一頓 個人懷疑到底還有幾成的兵力
有辦法到台灣的海灘上和陸軍說哈囉的
所以才有人提出過更實際的計畫 陸軍岸基短程反艦飛彈
只是這東西沒有天空飛的炫........就這樣沒下文了
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/19/2007 : 08:41:20
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地獄火這種東西因為太輕,整枚飛彈沒人家彈頭炸藥量大,沒有核彈頭的話,對付LCM之類已經是極限,如果是地面部隊用Hammer就可以裝著到處跑快速集結的戰術價值是有,但飛行器帶出去打人家大船就免了,看看歐洲,最小的義大利海殺手都是麻雀飛彈等級的玩意,偏偏陸軍就是帶地獄火出去打大船的......
老共目前的船艦匿蹤科技剛開始出現,但是反匿蹤--不是說偵測匿蹤軍艦,是說把自己RCS從小變大的科技--倒是搞得很好,兩岸距離這麼近,沒那麼多時間去仔細分辨目標(唯一有時間辦到的傢伙叫潛艦,因為遠距離分辨目標很難很慢,近距離一聽一看馬上一清二楚,潛艦一分鐘做到的事情遙測要一週才能辦到),海空軍最多只能重創但無法全殲中共登陸船團的,唯一例外又是核武.在沒有核武可用的前提下,陸軍還是要有自己的反登陸能力,否則這些傢伙照樣可以把你整得很慘.現在問題是你要怎樣的能力,與怎麼作?直昇機在陸上對著即將接近灘頭的傢伙打很好,你跑到海上去用射程不如人家防空炮的飛彈,在沒有掩蔽的環境下,用比劍魚式還低的速度去打人家......
注意,在沒有地形遮蔽環境,又沒有射程超過20公里的武器,直昇機這種慢速傢伙要去對付軍艦,人家第一個反應就是5吋炮等級的防空炮,馬里亞納海戰就已經證明這種炮對付低速傢伙的威力了,還用不著動用雖精確但射程短的防空飛彈...... |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 10/19/2007 : 11:07:10
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講點不好聽的。
從對這個新聞的反應，其實是可以多少觀察一下每個反應出來的論調當中，是不是有從國際事務的角度，或者是台海的實際狀況，或者是台灣面對的態勢來看，還是什麼都是很簡單的淺盤子的老論調。
這一年，很多人對於現在的政府一些發言或者是做法，覺得很爽，給台灣出頭，而且老共都沒有說什麼話，對於國內其他反對的聲音就顯現出：你們是XXX的同路人之類的話。
而這一次蘇起的講法，很多反應多半也會是走這個老路線。而這就是思考的層級和觀察的角度能不能跳脫狹窄的路線。
老共對於台灣的說法，做法，要提出抗議的最有效的管道，或者是方式，對於台灣壓力會最大的，是怎麼作呢？外交部喊話？運用媒體攻勢？高層出來批評？
都不是。對台灣最有壓力，而且是台灣自己都不能講話的，就是對美國施壓，偏偏，美國施壓的時候，台灣能夠拿出來的籌碼不多，能夠迂迴的地方也不多，而且，吃虧了還不能講太多，也不能太激烈的批評，甚至大規模的示威抗議加上丟雞蛋。那更不用說要刺激美國或者是對美國挑釁。
美國要聽老共的？美國有核武耶，美國軍力世界第一耶。如果對於國際事務還是這樣想的，建議至少先把一種外文，像是英文或者是日文學的好一點，起碼可以看看新聞或者是雜誌，然後把自己的腦袋衝擊一下。
其實要對美國挑釁也是可以啦，明眼人今年可能已經陸續接收到有關WTO和京都議定書之後的國際互動對於台灣的有利或者是不利的地方。熱血挑釁很容易，等到自己要把這些熱血拉出來的廢物吃下去的時候，那可就難了。
國民黨主政後期，經濟文化辦事處有一些時間，是連美國政府的副部長級的官員都避不與他們見面的，更不用說還要見更高層的，但是，自己人敢不敢對國內說？當然不敢，只能有苦自己吞。
有些事情，能作不能說，低調還要低調，有些事情呢，間接路線就算是那麼的明顯，還是不少平常批評別人沒有國際觀的，同樣看不出來。
有興趣的可以多想想，不要什麼都是黑和白，藍和綠，研究軍事的同時，也就是可以有機會讓自己從不同的角度想。跟著那種言論起舞，那就真的被叫做是島蛙也沒辦法了。
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 10/19/2007 : 11:32:53
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>不要什麼都是黑和白，藍和綠
合於利則動,不合於利則止
可惜戰略制定與執行者多是受情感,恐懼等左右
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 10/19/2007 : 11:42:06
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我不很認同蘇起這麼大動作跳出來反對；通過了，如果老美
放行，則屬甚幸；如果被老美間接施壓了，責任也不在我，
不用扛壓力與責難，就讓政府背黑鍋吧！.....^^b
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紀念壯烈犧牲的石內卜 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 10/19/2007 : 11:45:11
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quote:
Originally posted by Captain Picard
我不很認同蘇起這麼大動作跳出來反對；通過了，如果老美
放行，則屬甚幸；如果被老美間接施壓了，責任也不在我，
不用扛壓力與責難，就讓政府背黑鍋吧！.....^^b
換個角度看：動作不大，演戲不夠精采，對觀眾是沒有辦法交代的，因為劇情不夠誇真緊繃，不夠熱血澎派，會影響到收視效果的。
但是戲演完了，效果有了，其他的，噓，不要說太多。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 10/19/2007 : 12:17:53
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quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by Captain Picard
我不很認同蘇起這麼大動作跳出來反對；通過了，如果老美
放行，則屬甚幸；如果被老美間接施壓了，責任也不在我，
不用扛壓力與責難，就讓政府背黑鍋吧！.....^^b
換個角度看：動作不大，演戲不夠精采，對觀眾是沒有辦法交代的，因為劇情不夠誇真緊繃，不夠熱血澎派，會影響到收視效果的。
但是戲演完了，效果有了，其他的，噓，不要說太多
所以我不適合去當政客，我太直腸子了.......
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紀念壯烈犧牲的石內卜 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 10/19/2007 : 12:21:43
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quote:
Originally posted by Captain Picard
所以我不適合去當政客，我太直腸子了.......
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紀念壯烈犧牲的石內卜
其實呢，有些政客是別有用心，還是太白目，還是太愚蠢，還是太沒見識，還是因為其他團體遊說需要把預算擠掉（我們啥時預算超英趕美，想要什麼有什麼？），現在說都還太早。
就像是當年第一時間預期美國會在科威特和伊拉克打成僵局的人，跌破眼鏡的真的很多。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 10/19/2007 : 20:35:26
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| 蘇起的立場也很清楚了，對他已經可用小人之心度之。 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 10/19/2007 : 21:38:37
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以上通通都推論錯誤
明年就要選立委了
此時不搶版面更待何時
而且這一欄已踏入紅線區了
該鎖該封由版主決定
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
Edited by - Luke-Skywalker on 10/19/2007 21:41:15 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 10/19/2007 : 23:10:14
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quote:
Originally posted by flak
不要忘了，國民黨的主張就是終極統一。既然最後的目的就是統一，那為何還要對抗？
反攻大陸的年代.漢賊不兩立的年代.彼此就是在對抗
終極統一.在本土意識高漲的年代.看來只有被污名化的一途
永遠無法與"獨立"等量其觀
共產黨會存在一千年嗎?中國永遠都不變嗎?人看未來的格局不要太小
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/20/2007 : 08:37:49
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把檯面上的政黨與其政治主張之類拿出來談容易模糊,但拿男女關係來比喻就會清楚很多.廿歲以上的人談戀愛基本上考慮結婚考慮生孩子或至少考慮上床的成分就很濃了,但為何大家不一開始交往就帶到旅館第二天上班就上法院公證,還要像閒聊區的宅武男那樣慢慢拖戲?因為統一也是要有條件的,不要統一後就變成管家婆就變成階下囚,尤其兩德統一大家都看在眼裡,東德人在1998年就普遍對統一感到後悔(這是小弟當年與一個一起工作的東德女孩子聊天時談到的),其他國家可不希望如此.
本土意識高漲?回頭看廿幾年前,何來本土意識?這些都是可以磨合改變的,男女交往如此,執政也是如此,需要的是時間,當然,還有條件,對方給的聘金多,我就比較會嫁...... |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 10/20/2007 : 09:23:07
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話說這個蘇起的話別相信
最近他還說"總統下令中科院研發核彈"
話說我的統一理論：反攻大陸...(不可能XD)
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預定要買鋼普拉：(MG)NT-1、(MG)Ez-8、(MG)GP03S、(MG)黑好球、(MG)鋼彈5號機、(MG)獨角獸鋼彈
少一個了，不過還是好多...... |
Edited by - ian125 on 10/20/2007 17:11:08 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/20/2007 : 13:55:59
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quote:
Originally posted by dasha
把檯面上的政黨與其政治主張之類拿出來談容易模糊,但拿男女關係來比喻就會清楚很多.廿歲以上的人談戀愛基本上考慮結婚考慮生孩子或至少考慮上床的成分就很濃了,但為何大家不一開始交往就帶到旅館第二天上班就上法院公證,還要像閒聊區的宅武男那樣慢慢拖戲?因為統一也是要有條件的,不要統一後就變成管家婆就變成階下囚,尤其兩德統一大家都看在眼裡,東德人在1998年就普遍對統一感到後悔(這是小弟當年與一個一起工作的東德女孩子聊天時談到的),其他國家可不希望如此.
本土意識高漲?回頭看廿幾年前,何來本土意識?這些都是可以磨合改變的,男女交往如此,執政也是如此,需要的是時間,當然,還有條件,對方給的聘金多,我就比較會嫁......
the main problems is, some people only think "marry to china" as the only option, the choices is just how and when, for many pthers (like me), "marry to china" is only an option, there's many other choices available.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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