| 作者 |
 標題  |
|
Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
 Posted - 10/03/2007 : 19:02:34
|
總統說了算才算數
因為任何美國法案經過參眾兩院
最後還是要經過美國總統簽可
但是總統能夠「運作」的空間可不小
兩院支持歸支持，表決時還是要看人頭，更要看關係.....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
 |
|
|
ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 10/03/2007 : 19:04:10
|
quote:
Originally posted by ian125
House Back=眾議院？
請不要只看標題就亂下定論, "backs"在這裡是指英文俚語的支持, "House"則是House of Representatives(眾議院)的簡稱
內文都寫得很清楚.
參議院(醫宅男愛稱:元老院)則是Senate, 是最高階層(上)議會, House of Representative則是屬低階層(下)議會 |
Edited by - ghostwolf on 10/03/2007 19:11:30 |
|
|
|
WingStar
我是菜鳥
Taiwan
470 Posts |
Posted - 10/03/2007 : 22:36:04
|
不要再鬧了，以後要PO這種新聞之前，
請先想想美國的政治制度吧！
看這種東西已經看到很煩了，
尤其是某政黨、其二家偏某顏色的電視台以及其他不計其數的非法地下電台的類似宣傳、口號、廣播與動員等等等，
根本就是在製造謠言和錯覺嘛！
quote:
Originally posted by ghostwolf
美國眾議院支持對臺灣F-16軍售案
http://www.mcclatchydc.com/world/story/20166.html
沒事，只是來逛逛！！ |
Edited by - WingStar on 10/03/2007 22:38:10 |
|
|
|
MikeH
路人甲乙丙
USA
4743 Posts |
Posted - 10/04/2007 : 01:55:12
|
quote:
因為任何美國法案經過參眾兩院
最後還是要經過美國總統簽可
法案通過兩院表決 經由總統簽署才正式成為法律
但是新聞提到的只是決議案
可視為眾議院公開對白宮表態督促 沒有法律約束力
美國對外軍售屬於行政權限 一定得由總統先提出
參眾議院有的是審核權 不能自行決定軍售
http://fas.org/sgp/crs/weapons/RL31675.pdf
MikeH |
|
|
|
Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 10/04/2007 : 07:55:24
|
quote:
Originally posted by hawkeye
台灣從817公報後美國就只能提供F-5這種防禦性武器ˋ所以這也是F-16遲了20年才加入ROCAF的原因!
當初因沒有更新戰機經費的預算ˋ所以空軍得以維有充裕人力經費ˋ使得當初不乏人才來接收二代新戰機ˋ但因戰機預算排擠和國防經費刪減ˋ造成(精實案)大量中間幹部流失 !
所以ROCAF已經沒有足夠人力來換裝新戰機(如F-15或是AV-8B等)只有F-16C才有辦法負荷!
如就算裁掉整個幻象2000聯隊ˋ也沒這個餘力將原來維修ˋ飛行人員再去培訓接收新型戰機!
因為這比重新培訓人員更划不來!!(要建立新型戰機維修能量少說也要十年)
接收新戰機最大問題除政治層面外ˋ當初粗糙胡亂精簡的人事精實案ˋ造成青黃不接的現象 !!
F-16C/D能夠勝出的原因是因為和現在的後勤能量相容性高 不需再額外建設
一條後勤 不是空軍沒有能量吧
F-15或是AV-8 買回來後還得在另闢一條後勤 只會花費更多而已 |
|
|
|
hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 10/04/2007 : 08:50:14
|
空軍後勤司令部已經裁撤了 !!
這才是重點ˋ空軍大部分的裝備是跟海陸軍不相通的!
由於現在後勤是三軍共管(聯勤?)ˋ如果再引進新戰機就會造成預算排擠(那也不該ˋ至少目前不應買AH-64會更排擠新戰機的預算)
現在引進新型戰機是國軍作業部門的人力和預算問題ˋ自己絆了自己的腳! |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/04/2007 : 09:00:40
|
後勤三軍共管只是說說而已,前總長李老總還在海軍時就真的把人都丟給聯勤裁掉單位,結果大聯勤搞好後居然自命為文書單位,各軍種只好重建自己的後勤......
又,甚參眾議院支持哪些事情,小弟實在很懷疑這其實是美國外交手法一環,整體來講某些事不能作,但不作又會過度降低與盟邦關係的話,那就議員支持某某盟邦怎樣怎樣,然後行政當壞人擋下來,兼顧臉皮與實質...... |
|
|
|
Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 10/04/2007 : 12:39:15
|
所以空軍才會選擇F-16C/D BLOCK-52這種和現役BLOCK-20
有相當共通性的機種 省下許多麻煩
人員訓練銜接也較沒問題
個人是不認為沒得選才買F-16C/D而是F-16C/D對現有的系統衝擊最小
會是花費最少戰力也有一定水準的過渡戰機 |
|
|
|
ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 10/04/2007 : 16:08:59
|
quote:
Originally posted by 護士情人
所以空軍才會選擇F-16C/D BLOCK-52這種和現役BLOCK-20
有相當共通性的機種 省下許多麻煩
人員訓練銜接也較沒問題
個人是不認為沒得選才買F-16C/D而是F-16C/D對現有的系統衝擊最小
會是花費最少戰力也有一定水準的過渡戰機
那直接加購block20會是一個更無痛的選項
*****************************
當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
|
|
|
|
CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 10/04/2007 : 17:07:59
|
quote:
Originally posted by ewings
那直接加購block20會是一個更無痛的選項
block20現在只有二手貨吧...而且跟國軍現有版本相比應該都更差，說不定鳳隼案延期能等到更新的F16，這樣就可以撐更久 |
Edited by - CPWN on 10/04/2007 17:08:53 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/04/2007 : 18:10:44
|
| F-16A/B block20是台灣專屬版,全球獨一無二. |
|
|
|
Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 10/04/2007 : 18:18:04
|
quote:
Originally posted by CPWN
block20現在只有二手貨吧...而且跟國軍現有版本相比應該都更差，說不定鳳隼案延期能等到更新的F16，這樣就可以撐更久
你有看過美國空軍使用F-16 Block20的照片嗎？這麼肯定？
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
|
|
|
hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 10/04/2007 : 18:37:23
|
美國(全世界?)現有的F-16沒有一架是跟ROCAF的BLOCK20是百分之百(零附件)通用的!所以ROCAF的F-16技令(T.O)是接機後(由空軍自行編訂)才完成(之前是用BLOCK15等F-16A型造成維修困擾!)
空軍現有人力連要接收C/D型都很吃力!! |
|
|
|
CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 10/04/2007 : 18:47:13
|
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
你有看過美國空軍使用F-16 Block20的照片嗎？這麼肯定？
看來是小弟搞錯，不過要再重開此專屬機種的生產線也是不合算吧? |
Edited by - CPWN on 10/04/2007 18:49:04 |
|
|
|
toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 10/04/2007 : 19:14:43
|
老美是有很多F-16 A/B退役封存機可以讓臺灣修修改改又十年，重溫美好的阿里山計畫時代.........
Toga, 宅武合一的三十處男 |
|
|
|
rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/04/2007 : 19:24:40
|
quote:
Originally posted by toga
老美是有很多F-16 A/B退役封存機可以讓臺灣修修改改又十年，重溫美好的阿里山計畫時代.........
Toga, 宅武合一的三十處男
鳳凰戰姬嘛.....就鳳山計劃囉
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
|
|
|
Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 10/04/2007 : 19:32:00
|
quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by toga
老美是有很多F-16 A/B退役封存機可以讓臺灣修修改改又十年，重溫美好的阿里山計畫時代.........
Toga, 宅武合一的三十處男
鳳凰戰姬嘛.....就鳳山計劃囉
鳳山溪、鳳仙花、鳳梨、鳳凰樹.........
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
|
|
|
toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 10/04/2007 : 20:07:59
|
個人相信寧願將美好的阿里山時代擺在遙遠的回憶中，而不是去重溫舊夢之也是ROCAF寧可花多點銀子去買全新F-16C/D Block52，也不願用小錢引進老美庫存F-16A/B來修修改改湊合著用的主因之ㄧ∼再過10至15年左右，A/B構型戰隼便會隨著西歐諸國全面換裝F-35而汰換殆盡，而最新批次C/D姬則由於自新世紀以來仍有歐亞非南美多國引進許多全新姬／中古姬／大改姬（例如以色列的F-16I），因此至少在今後20至30年內於維修補保或升級改進方面當不會遇上太大的困難。
Toga, 宅武合一的三十處男 |
|
|
|
toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 10/04/2007 : 20:53:17
|
上世紀末至新世紀初F-16C/D Block40/50/52銷售國家一覽：
A. 歐洲國家：
波蘭：全新F-16C/D Block52 48架，2006至2009年間交機。
希臘：
1. 全新F-16C/D Block50 40架，1997至1998年間交機。
2. 全新F-16C/D Block52 50架，2002至2004年間交機。
3. 增購全新F-16C/D Block52 30架，預定2009至2010年間交機。
土耳其：
1. 全新F-16C/D Block50 80架，1996至1999年間交機。
2. 預定增購全新F-16C/D Block50 30架，計劃於2010至2011年間交機。
B. 亞洲國家：
以色列：全新F-16I（Block52+）102架，2003至2009年間交機。
埃及：全新F-16C/D Block40 45架，1999至2002年間交機。
阿曼：全新F-16C/D Block50 12架，2005至2006年間交機。
巴林：全新F-16C/D Block50 22架，分別於1990年（12架）與2000年（10架）交機。
巴基斯坦：全新F-16C/D Block52 18架（外加18架可能增購訂單），預定2009至2010年間交機。
新加坡（先租後買）：二手與全新F-16C/D Block52 62架，1998至2004年間交機。
南韓：全新F-16C/D Block52 140架，1994至2004年間交機。
C. 美洲國家：
美國：約270架F-16C/D Block50/52於1991至2004年間陸續交貨，其中30架在1999至2004年間交貨。
智利：全新F-16C/D Block50 10架，2006年交機。
D. 非洲國家：
摩洛哥：很可能於近期內與洛馬集團簽訂36架F-16C/D採購合約（尚未確定是全新姬或中古姬）。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Toga, 宅武合一的三十處男 |
Edited by - toga on 10/05/2007 10:31:38 |
|
|
|
rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/04/2007 : 20:59:38
|
quote:
Originally posted by toga
個人相信寧願將美好的阿里山時代擺在遙遠的回憶中，而不是去重溫舊夢之也是ROCAF寧可花多點銀子去買全新F-16C/D Block52，也不願用小錢引進老美庫存F-16A/B來修修改改湊合著用的主因之ㄧ∼再過10至15年左右，A/B構型戰隼便會隨著西歐諸國全面換裝F-35而汰換殆盡，而最新批次C/D姬則由於自新世紀以來仍有歐亞非南美多國引進許多全新姬／中古姬／大改姬（例如以色列的F-16I），因此至少在今後20至30年內於維修補保或升級改進方面當不會遇上太大的困難。
Toga, 宅武合一的三十處男
其實，除非那百多架F-16A/B block20全退光，否則台灣空軍早晚要打老美庫存F-16A/B的主意，這問題有沒有F-16C/D Block52都會存在....而老美在亞利桑那沙漠有上千架F-16A/B可拆，某方面而言是比IDF/M2K"可靠"很多的一大利多....袋鼠國的F-111、希臘泰國的A-7都是靠去老美拆零去比老美多撐了廿年....ok，F-111是撑得很貴啦
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
|
|
|
ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 10/04/2007 : 21:03:16
|
希臘最近好像要買F-16C了...(現在越來越多NATO都要買C行了)
預定要買鋼普拉：(MG)NT-1、(MG)Ez-8、(MG)Z-plus C1、(MG)GP03S、(MG)黑好球、(MG)鋼彈5號機、(MG)獨角獸鋼彈
誰來給我10萬元啊~~~而且為什麼我連還沒出的都想要啊~~~ |
|
|
|
rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/04/2007 : 21:41:54
|
quote:
Originally posted by olddog
quote:
Originally posted by Akula
quote:
Originally posted by olddog
老法在成交前/後的嘴臉相差太大，再加上不想得罪在隔壁的大客戶.......還是算了吧....
搞不好飛機交貨之後，馬上請大客戶派人來'是非'一下....
也不用啦，就飛機賣台灣，諸元賣阿共，......
**************
勝利のポーズ、決め
**************
所以生意做到有口皆'呸' 也是不簡單啊 .......難怪某戰機目前外銷數掛蛋（我相信還有其他原因，但這部份應該是原因之一....）
well，給你一個對照組吧：
現代戰機的ECM/RWR/IFF能發揮多少功用的關鍵之一就是data base，對付data base內有的系統就天下無敵，data base內沒的系統就....無能為力。
老美深信正義的朋友不會自相殘殺，所以外嫁和番的戰姬們，data base內都一定有齊華約的系統，而美製//NATO的系統呢????完全沒....但朋友的朋友不見得就不是敵人，以袋鼠國為例，80年代初引進F/A-18時，東南亞也是一堆飛A-4/A-7/F-5甚至F-16(印尼)的潛在敵人，為了data base內加進那堆"東南亞敵機"而跟老美交涉，結果老美連親兄弟開口要都就是不肯給。最後袋鼠國要靠自己的情報網才能自己補齊那堆"東南亞美製//NATO敵機".....
老法很喜歡朝秦暮楚左右逢源的法式浪漫，因此出嫁公主們，其data base嫁妝一定有齊娘家以外的各式行頭，只不過嫁給A君有齊各家的各式行頭，嫁給B君的也一樣....所以借花獻佛找台西班牙"法式"潛艦給台灣拉發葉一起海測來互相聽對方只是小意思，拿台灣希臘的系統參數給他們中國和土耳其當伴手禮也是很正常的事....
所以老美賣東西的確很G8，老法也真的很夠意思，但他們對你的敵人也一樣....如何取捨就看自己囉
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
|
|
|
Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 10/04/2007 : 23:18:35
|
quote:
Originally posted by hawkeye
美國(全世界?)現有的F-16沒有一架是跟ROCAF的BLOCK20是百分之百(零附件)通用的!所以ROCAF的F-16技令(T.O)是接機後(由空軍自行編訂)才完成(之前是用BLOCK15等F-16A型造成維修困擾!)
空軍現有人力連要接收C/D型都很吃力!!
沒人說F-16A/B BLOCK-20和F-16C/D BLOCK-52有100%的共通性
但是兩者共通性還是有相當比率這一點沒人可以否認
BLOCK-20機體本身就用了許多BLOCK-52的組件
航電也用了許多BLOCK-52的系統 周邊支援系統也可通用
人力上要接的問題還沒有哪個單位去接的問題大
空軍絕對不會讓737聯隊去接這批飛機 剩下最有可能的大概就是427聯隊 |
|
|
|
toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 10/05/2007 : 00:29:07
|
quote:
Originally posted by ian125
希臘最近好像要買F-16C了...(現在越來越多NATO都要買C行了)
ａ：全新A/B型機的生產線在2001年宣告結束，台灣是最後一個購買全新A/B構型戰隼機的客戶（1997至2001年間陸續交機）。
Toga, 宅武合一的三十處男 |
Edited by - toga on 10/05/2007 00:29:23 |
|
|
|
Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 10/05/2007 : 02:33:32
|
台灣買的時候已經是拿C/D型機身零件去拼裝的A/B型機了
小弟第一次看到這類消息時是說主翼水平尾翼還有垂直尾翼翼面
都是BLOCK-52的 後來換發動機的意見出現後 又有說法指出連
機體都是BLOCK-52的 看的真是霧煞煞
|
Edited by - Steve Su on 10/05/2007 03:03:29 |
|
|
|
標題 |
|
ROCAF的最近發展與展望
Topic Locked
