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 標題  |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
 Posted - 03/11/2008 : 20:40:08
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quote:
Originally posted by ryan2181
舉手~~~~
那拿M1 155加/八吋榴/240來轟呢??
應該是可以吧???
那個推進藥換來的能量加上那個怪物級口徑可裝的炸藥~~~
但前題是...如果打的到的話~~~
不要忘了....榴砲打的是拋物線...
而且...所謂的"命中"是命中在某一"區域"內!!!
長腳湯姆的話???
這就不知道準度如何了~~~
無限上綱中---
試論長門...北卡...愛阿華...大和對上獵虎~~~
好奇會怎麼樣中~~~
還記得古早時代介紹愛阿華的文章吧???
一發16吋可以掃平一個足球場...
那足球場中間如果是一部獵虎會怎樣???
(限制條件--獵虎的頂部裝甲=前方裝甲~~~)
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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song00007
剛剛入門
15 Posts |
Posted - 03/11/2008 : 20:47:37
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quote:
Originally posted by 潛水艇
克倫威爾可以用散彈炮吧,掃步兵蠻好用的啊
克倫威爾不行是一台叫斯圖亞克的輕戰車可用散彈砲
這是游戲設定
我本來想用20台斯圖亞克的輕戰車來一個蟻海戰術吃掉虎王但好像沒用
而在玩德軍戰役時我可能操縱虎王而當虎王
被英軍佔領的88砲正面轟中時
我以為完蛋了虎王會被打爆
沒想到
虎王不但沒爆砲彈被彈開而虎王只開一炮
就收拾掉88砲
所以老話一句
獵虎和虎王真的是怪物
看來只有獵虎才能和虎王單挑對幹了
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song00007
剛剛入門
15 Posts |
Posted - 03/11/2008 : 20:50:37
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quote:
Originally posted by 偷兒
quote:
Originally posted by ryan2181
舉手~~~~
那拿M1 155加/八吋榴/240來轟呢??
應該是可以吧???
那個推進藥換來的能量加上那個怪物級口徑可裝的炸藥~~~
但前題是...如果打的到的話~~~
不要忘了....榴砲打的是拋物線...
而且...所謂的"命中"是命中在某一"區域"內!!!
長腳湯姆的話???
這就不知道準度如何了~~~
無限上綱中---
試論長門...北卡...愛阿華...大和對上獵虎~~~
好奇會怎麼樣中~~~
還記得古早時代介紹愛阿華的文章吧???
一發16吋可以掃平一個足球場...
那足球場中間如果是一部獵虎會怎樣???
(限制條件--獵虎的頂部裝甲=前方裝甲~~~)
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼淚..
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KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
不用多說
只剩一堆焦黑的廢鐵 |
Edited by - song00007 on 03/11/2008 20:50:56 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 03/11/2008 : 21:06:34
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quote:
Originally posted by 偷兒
quote:
Originally posted by ryan2181
舉手~~~~
那拿M1 155加/八吋榴/240來轟呢??
應該是可以吧???
那個推進藥換來的能量加上那個怪物級口徑可裝的炸藥~~~
但前題是...如果打的到的話~~~
不要忘了....榴砲打的是拋物線...
而且...所謂的"命中"是命中在某一"區域"內!!!
長腳湯姆的話???
這就不知道準度如何了~~~
無限上綱中---
試論長門...北卡...愛阿華...大和對上獵虎~~~
好奇會怎麼樣中~~~
還記得古早時代介紹愛阿華的文章吧???
一發16吋可以掃平一個足球場...
那足球場中間如果是一部獵虎會怎樣???
(限制條件--獵虎的頂部裝甲=前方裝甲~~~)
戰車砲也是打拋物線啊，只是角度低且速度快，所以比較像直線罷了，如果高倍徑榴砲加大裝藥量放低角度的話應該也能打出類似的彈道，然後問題就是砲管藥室撐不撐得住......或是打近距離加上更精準的射控，或許可以當成直射用，而且角度比較高的話，還可以抵消傾斜裝甲的增厚效果XD，但是速度還是不夠......
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勝利のポーズ、決め
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Edited by - Akula on 03/11/2008 21:07:32 |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 03/11/2008 : 21:34:24
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quote:
Originally posted by song00007
邱吉爾是四型但還有一種型號是配一管佩塔迫擊砲威力蠻大的
至於克倫威爾
更不用說了
裝甲薄火力弱
純粹是當砲灰
沒什用
確定不是指步兵戰車第四型吼? 如果不是後期型的老邱基本上只有100mm左右厚...那還真不是一個囧字可形容
克倫威爾性能大概跟T-34/76差不多，剛看了英雄連隊一些demo，這遊戲看起來很真實但模擬性不夠真實(某X：阿就即時戰略不然你是要怎樣..(毆飛))
quote:
Originally posted by 偷兒
quote:
Originally posted by ryan2181
舉手~~~~
那拿M1 155加/八吋榴/240來轟呢??
應該是可以吧???
那個推進藥換來的能量加上那個怪物級口徑可裝的炸藥~~~
但前題是...如果打的到的話~~~
不要忘了....榴砲打的是拋物線...
而且...所謂的"命中"是命中在某一"區域"內!!!
長腳湯姆的話???
這就不知道準度如何了~~~
喔...這很難說，記得有人提過這些主要非穿甲用途的火砲使用穿甲彈的性能一般仍是不如同口徑特化過的反戰車砲，像Flak版88雖然頗受好評，但對戰車面好像還是不如Kwk36。可...以癱瘓對手來說這些大口徑砲倒是很OK，像IS-2的122砲就專走這個路線，打不穿歸打不穿不過卻能把你震得七零八落...裡面的乘員撞得鼻青臉腫... |
Edited by - CPWN on 03/11/2008 21:46:05 |
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song00007
剛剛入門
15 Posts |
Posted - 03/11/2008 : 21:41:17
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quote:
Originally posted by CPWN
quote:
Originally posted by song00007
邱吉爾是四型但還有一種型號是配一管佩塔迫擊砲威力蠻大的
至於克倫威爾
更不用說了
裝甲薄火力弱
純粹是當砲灰
沒什用
確定不是指步兵戰車第四型吼? 如果不是後期型的老邱基本上只有100mm左右厚...那還真不是一個囧字可形容
克倫威爾性能大概跟T-34/76差不多，剛看了英雄連隊一些demo，這遊戲看起來很真實但模擬性不夠真實(某X：阿就即時戰略不然你是要怎樣..(毆飛))
quote:
Originally posted by 偷兒
quote:
Originally posted by ryan2181
舉手~~~~
那拿M1 155加/八吋榴/240來轟呢??
應該是可以吧???
那個推進藥換來的能量加上那個怪物級口徑可裝的炸藥~~~
但前題是...如果打的到的話~~~
不要忘了....榴砲打的是拋物線...
而且...所謂的"命中"是命中在某一"區域"內!!!
長腳湯姆的話???
這就不知道準度如何了~~~
喔...這很難說，記得有人提過這些主要非穿甲用途的火砲使用穿甲彈的性能一般仍是不如同口徑特化過的反戰車砲，像Flak版88雖然頗受好評，但對戰車面好像還是不如Kwk36。
是步兵戰車第四型沒錯 |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 03/11/2008 : 21:42:59
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quote:
Originally posted by song00007
是步兵戰車第四型沒錯
那這就不是詳細的次型號啦... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/11/2008 : 22:03:33
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拿遊戲的資料來用時要當心,有的遊戲是作得很重視真實,但有的遊戲卻會過度強調遊戲性,那個數據常常就不太可信.
而且某些數據小弟是沒看過有誰模擬得好的,蘇聯經驗,德國甚至西方車輛裝甲在冬季會變脆,因此冬天的東線某些榴砲有可能讓虎王或獵虎的正面裝甲出現裂痕,但天氣一熱就沒救了.不過榴砲對付戰車的話,還是往低處打比較有效,承載系統總是比較脆弱,大口徑榴砲可以靠爆震讓履帶或承載掛點.戰鬥艦的主炮也是相同,要打中其實很難,但因為那個爆炸力,在附近有彈著時,車子就別想動了.更嚴重的是戰鬥艦的主炮往往會把附近的建築物震塌,因此大部分狀況是整車被埋入瓦礫堆中......
虎王系列單以防禦力來說確實是怪物,邱吉爾系列因為裝的不是榴砲就是2pdr/6pdr,雖然防禦力同樣是怪物,可是火力......只有在史達林格勒巷戰中,蘇聯軍才對邱吉爾有好評,這種戰車在巷戰確實是超級怪物,短短的炮又容易轉向砲轟......
司徒亞特就是美國的M-3輕戰車,不過M-3還有一種是中戰車,不要弄混了.
獵虎正面250mm裝甲,基本上除了重戰車外,戰後的戰車還真要到1960年代才有能正面打破這怪物的,要靠大名鼎鼎的L7炮.37mm炮想靠金屬疲勞打破?那與水槍就想打穿身體一樣,就算讓你連續射,你的死因也是被射了七八十年老死而不是被射死......這點確實是很真實.
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 03/11/2008 : 22:03:43
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喔~~~
我是說不用穿甲蛋...
就是直接高爆蛋大角度硬砸啦!!!
之前看過越南人用擔架扛155榴改的地雷炸美國戰車炸的很開心的影片...
然後又看到阿富汗(還是伊拉克??)游擊隊用一樣的東西炸美國戰車而有感~~~
當然啦...前題是要能砸到啦!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
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KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/11/2008 : 22:18:19
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邱吉爾就是四號步兵戰車,這車系的所有次型都是這編號,那根本無法提供參考......
英國當年的裝甲品質其實蠻不錯的,就算是102mm,其實那個防禦力與虎式還是旗鼓相當,同期全球防禦力最好的兩種戰車,它的問題還是沒有那個火力,自己根本打不破人家,才會吃虧.
高爆彈還是炸承載系統之類地方比較可靠,而且到目前為止很少有戰車是針對地雷強化的,可能只有英國例外(雖然小弟認為那是無心之得),因此對付打承載系統的傢伙,現代戰車都會死吃所有能量而死,反而不像Stryker與一些輕裝甲車,會在幾個筋斗後活下來.但要靠這個打破打傷戰車就不容易了.蘇聯拿虎王的測試,基本上垂直的炮塔正面185mm都還要打邊角才能震破,車身正面傾斜的那更是要122mm針對中下方打三四發,才能把那位置的焊接處幹掉.獵虎裝甲比虎王更厚......
克崙威爾的優點是車速,火力與裝甲確實是T-34/76等級,火力或許略強但裝甲略差......
戰車炮會有特殊砲彈,轉用的炮往往還沒來得及研發出這些砲彈.又,剛剛講虎王與獵虎正面多猛,可是突出部之役有19輛動物被一門美軍反戰車炮幹掉,怎麼辦到的?人家躲在那種沒幾公尺遠的凹地中,人家看不到你時,從車身側下方打進去......
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/12/2008 : 03:02:31
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>>不過英雄連隊沒玩過，不知道裡面是幾型的邱吉爾...真實中最厚的型號是有152mm沒錯，PF裡面IS-2甚至得靠近到500公尺才打得穿。又邱吉爾真正的價值除了厚甲外，爬坡能力也是很可取，山地戰極適宜。
那並沒有分幾型的,遊戲中將它分類成重戰車,血量跟豹式差不多.總之就是皮硬.
經驗值夠,選擇重戰車連就可以叫他出來,第一個技能叫普通邱吉爾,第二個技能可以叫飛行垃圾桶邱吉爾,第三個技能可以叫鱷魚....但是裝甲都一個樣,叫一台三突騷擾她就沒問題了.有問題就叫哥利亞跑到他旁邊去鬧.......XDXD
>>還記得古早時代介紹愛阿華的文章吧???
>>一發16吋可以掃平一個足球場...
小時候看是掃平,長大之後是看碎片殺傷範圍.
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二戰之後吧,砲兵開始有裝備HEAT,但不知道是幾時開始規劃的.在這之前的HE居多.在這之前反戰車嘛......
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 03/12/2008 : 09:32:52
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quote:
Originally posted by dasha
邱吉爾就是四號步兵戰車,這車系的所有次型都是這編號,那根本無法提供參考......
英國當年的裝甲品質其實蠻不錯的,就算是102mm,其實那個防禦力與虎式還是旗鼓相當,同期全球防禦力最好的兩種戰車,它的問題還是沒有那個火力,自己根本打不破人家,才會吃虧.
高爆彈還是炸承載系統之類地方比較可靠,而且到目前為止很少有戰車是針對地雷強化的,可能只有英國例外(雖然小弟認為那是無心之得),因此對付打承載系統的傢伙,現代戰車都會死吃所有能量而死,反而不像Stryker與一些輕裝甲車,會在幾個筋斗後活下來.但要靠這個打破打傷戰車就不容易了.蘇聯拿虎王的測試,基本上垂直的炮塔正面185mm都還要打邊角才能震破,車身正面傾斜的那更是要122mm針對中下方打三四發,才能把那位置的焊接處幹掉.獵虎裝甲比虎王更厚......
克崙威爾的優點是車速,火力與裝甲確實是T-34/76等級,火力或許略強但裝甲略差......
戰車炮會有特殊砲彈,轉用的炮往往還沒來得及研發出這些砲彈.又,剛剛講虎王與獵虎正面多猛,可是突出部之役有19輛動物被一門美軍反戰車炮幹掉,怎麼辦到的?人家躲在那種沒幾公尺遠的凹地中,人家看不到你時,從車身側下方打進去......
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所以IS-2要靠數量優勢...長距離輪流疲勞砲轟
Wiki的說法是獵虎跟斐迪南象乃122砲所未能侵犯之巨獸也 虎王要挨到近乎200公尺才有機會一擊斃殺，以史達林那種機動力...還是算了吧...乖乖的想辦法讓它故障
又M5好像也叫斯圖亞特?
另二戰的砲兵後期好像就有不少可用的HEAT? |
Edited by - CPWN on 03/12/2008 09:36:29 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/12/2008 : 14:13:04
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蘇聯紅軍在戰爭末期那都是習慣一個個口袋,一大票德軍動物都有那種正面連刮痕都沒可是側面變成蜂窩的照片,有幾次戰例搞到反戰車砲在幾百"公分"外才開砲,因此車身上看得到122/85/76/57mm炮的穿孔......長程射擊很少.1944年8月最早一批與紅軍對幹而被抓回去試炮的虎王,通通是被IS-2幹掉,而且通通都是側面近距離掩蔽處開砲......
武器性能可以用戰術彌補,蘇聯在戰爭末期就是這樣,機動力不好?放心,你看到的幾乎都是德軍辛苦跋涉到蘇聯的陣地中讓人家關門放炮......講得好像社會新聞那種被網友騙到家中的少女......不過蘇聯也是有準備對付動物的傢伙啦,就是Su-100,這玩意的穿甲力可不簡單.
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/12/2008 : 23:44:50
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quote:
Originally posted by dasha
蘇聯紅軍在戰爭末期那都是習慣一個個口袋,一大票德軍動物都有那種正面連刮痕都沒可是側面變成蜂窩的照片,有幾次戰例搞到反戰車砲在幾百"公分"外才開砲,因此車身上看得到122/85/76/57mm炮的穿孔......長程射擊很少.1944年8月最早一批與紅軍對幹而被抓回去試炮的虎王,通通是被IS-2幹掉,而且通通都是側面近距離掩蔽處開砲......
武器性能可以用戰術彌補,蘇聯在戰爭末期就是這樣,機動力不好?放心,你看到的幾乎都是德軍辛苦跋涉到蘇聯的陣地中讓人家關門放炮......講得好像社會新聞那種被網友騙到家中的少女......不過蘇聯也是有準備對付動物的傢伙啦,就是Su-100,這玩意的穿甲力可不簡單.
小的在找su-100的解說時是有看到這傢伙跟雪曼配時,正面貫穿豹式的文字敘述.只是離正面幾百公分開砲這樣的解釋找到的很少.
可以從照片上的彈孔推測開砲距離嗎?還是資料推算? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/13/2008 : 08:10:57
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幾百公分那個是戰史,人家就是躲在窪地草叢中,你的車壓到那麼近想來那些人也是有點心驚膽戰......不過如果你命苦配到的砲班用的不是152/122mm砲而是76.2/57甚至37mm砲的話,你就只有耐心......
驅逐戰車?那個在碰到動物時都是當誘餌用的啦!真要的時候他們當然要硬頂著與人家正面開幹,但是準備好陷阱時就不用這麼辛苦了.
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 03/14/2008 : 10:06:49
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quote:
Originally posted by dasha
即使是零距離,理論上也只有蘇聯的122/152mm,英國的17pdr,德國的128mm炮有那個機會連轟多發打破獵虎正面裝甲,那個多對於122/128/152mm還可以是兩位數,17pdr應該要到三位數,二戰其他更小口徑的炮,碰到獵虎的裝甲,與步兵的拳頭差不多,不用想太多;倒是在正面裝甲破之前,獵虎的承載應該就會故障了......
獵虎的正面防禦力,基本上應該略低於早期的M-1或豹二,與酋長有拼,這真的不是二次大戰等級的火炮能對付的怪物......HEAT也要等1960年代才有足以打穿這種裝甲的貨色服役.
122砲零距離可以打爆獵虎正面裝甲??
二次大戰等級的火炮.........又想到德國佬後期沒生出來的那兩管
105mm L68和88mm L100.........這倍徑也太誇張了，德國佬是被IS系列嚇到了嗎?
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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kamakili
路人甲乙丙
768 Posts |
Posted - 03/14/2008 : 13:58:57
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| 要裝下那兩門砲 得研發更奇怪的動物戰車或自走砲搭載 |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 03/17/2008 : 19:51:00
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quote:
Originally posted by kamakili
要裝下那兩門砲 得研發更奇怪的動物戰車或自走砲搭載
德國佬換砲好像都很花工夫 比起來英國佬搞螢火蟲和百夫長就是無痛升級
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/17/2008 : 21:23:57
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螢火蟲還花了點功夫才裝進去的,百夫長一開始就準備好換20pdr,L7又是直接拿20pdr來改,所以升級容易得多,但是火砲性能進步程度就不高了,英國砲的壽命以德國人來看還真是短,而且還要靠怪砲彈......
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kamakili
路人甲乙丙
768 Posts |
Posted - 03/18/2008 : 07:40:47
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Originally posted by 偷兒
長門...北卡...愛阿華...大和對上獵虎~~~
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阿登作戰時期，1002營突擊虎的38吋火箭彈命中一個村落，把村裡的幾輛雪曼掀翻了。
義大利的虎一也被艦砲轟過，但是不像四號那麼慘變成一堆零件，還有個車體的樣子，只是裝甲掉滿地。 |
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kamakili
路人甲乙丙
768 Posts |
Posted - 03/18/2008 : 07:47:18
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虎王要裝那門L/68倍俓的105砲，個人認為沒那個價值。
基本上KwK43 L/71的88穿甲威力已經無車能擋，
換裝105砲，不僅要多塞一個裝填手，分離式彈藥讓射擊速率變低，彈藥搭載量也大量減少；
要跟獵虎的128砲比，也沒多大厲害之處。
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kamakili
路人甲乙丙
768 Posts |
Posted - 03/18/2008 : 07:56:11
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在Villers Bocage，也就是魏特曼西線傳奇的處所，sSS101一連後來在裡面損失了數輛虎一。
其中2-3輛被擊傷後，被英軍縱火燒毀，所以德軍沒有拖救。
接下來英軍轟炸當地，幾乎把全村變成瓦礫堆，
但可以見到其中的一輛虎一在瓦礫堆中還保持著車型，雖然掛的東西(包含路輪履帶等)幾乎掉光，
而原本在旁邊的那輛裝甲教導師戰車團的四號已經翻肚，該分解的全解體，幾乎變成零件態。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/18/2008 : 08:52:58
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IS-3出現後就很難講了.而且KwK43壽命太短,如果大口徑炮的膛壓低壽命長的話,也好.L100的就不用了,這個壽命肯定短......
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 03/18/2008 : 08:55:50
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| 四號還真是慘慘慘...不過我覺得他比雪曼更適合太平洋戰場...車子又輕有小可裝甲火力不算差...想像四號登陸硫磺島...panzer vor~~!! |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
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標題 |
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急問!關於獵虎正面裝甲防護力的問題
