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 標題  |
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damau
路人甲乙丙
1265 Posts |
 Posted - 11/25/2023 : 13:19:38
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最近政府軍節節敗退，突然想道，中國是不是支持果敢打，然後再用德州獨立那套，
等果敢拿到自治權後獨立，然後歸順中國.
之前中國不干涉他國內政政策隨著習的戰狼外交逐漸消失.
中國過去在緬甸地區搞一帶一路並不成功，從四大家族到緬軍政府都
不甩中國或陽奉陰違，幹脆利用果敢等聯盟拿下印度洋出海口.
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chaoren
路人甲乙丙
1017 Posts |
Posted - 11/25/2023 : 14:49:18
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中国：别来烦我赚钱 我只要稳定 谁上台我支持谁
PS 缅甸 电诈 割腰子 走私 贩毒 影响太多人了 源头不解决 就是慢性失血
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Edited by - chaoren on 11/25/2023 15:00:04 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 11/25/2023 : 19:49:02
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quote:
Originally posted by damau
最近政府軍節節敗退，突然想道，中國是不是支持果敢打，然後再用德州獨立那套，
等果敢拿到自治權後獨立，然後歸順中國.
之前中國不干涉他國內政政策隨著習的戰狼外交逐漸消失.
中國過去在緬甸地區搞一帶一路並不成功，從四大家族到緬軍政府都
不甩中國或陽奉陰違，幹脆利用果敢等聯盟拿下印度洋出海口.
不符合亡國昏君豬頭習的習慣
又蠢又蠻又遲頓
以他的豬腦袋只會想著保著軍政府
穩著西南方向
但各民族的地方軍，很可能真的得到共匪武器
電詐那麼好賺，想分一塊肥肉的人很多
特別是緬軍既無能亦無頑強戰意
稍為給點舊貨就夠了
誰出錢投資雖然不確定
只要找某個黑非小國貪官來認頭外購武器
而最後把貨運到緬甸就夠了 |
Edited by - 曹公孟德 on 11/25/2023 19:52:00 |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 11/25/2023 : 20:30:31
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皇上這作法就是養虎為患
早晚會被反撲的
勾結外國勢力.分裂祖國領土
只是對象換個人.怎暗指台灣??
台灣往後就比照德州模式
加入日本.或美國??
大家說好不好
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/26/2023 : 07:53:26
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quote:
Originally posted by Moyx
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by Moyx
所以阁下列个人均耕地减少的表格显示什么？
要不我也好好纠正你一下？
玩弄口舌的时候别忘了逻辑如何？
看错题的人就不要吹嘘自己多会了：在没有殖民地政府支持下种田种出5000甲的土地，你知道为啥举个林家的例子？
（1784年）攜長子林平侯渡海來臺灣於臺北新莊落腳
（1818年）－林平侯遷居桃園大溪，成為臺灣最大地主，擁有土地超過5,000甲（1甲約2934坪）
而前文是在殖民地政府支持下开拓交通便利的官荒地才7000甲，整个殖民时期
多筚路蓝缕啊。
超激動水線下圓柱體
小弟是地質系,論文是古氣候,以前住三十幾年的地方就在林家的範圍內,講一下,在您提到的時間間隔中,台北湖在縮小,他們又是把根據地蓋在原本的水邊,基本上是"向湖要糧"......而台灣造山運動的速度,與喜瑪拉雅並列全球第一,所以變化都很快,人力一下去馬上就看得見滄海桑田的成效.
日本人那個更厲害,那個也是我們帝大(台大)創系的日本學長工作,直接改變土地測量方法,從腳步測換成三角點座標用光學儀器測,與移交資料一比,差距甚大,但,那主要是測量法精確度的問題.
人類活動是人類歷史的主體,但人類活動的非人類變音也是很多的.
所以d版认为林家靠围湖造地在短短40年里创造的成果较你的台大学长们40年还强？
https://www.linfamily.ntpc.gov.tw/xmdoc/cont?xsmsid=0G245368629130386174&sid=0G246413375
况且林家拓地只怕没法从1784年算，什么样的人类之外的活动能让林家获得如此大的土地收益？
如果d版有足够史料，不妨分享一下。
1.小弟居住在當年林家開闢的土地上四十幾年,"板橋"地名就是因為這個市在17~18世紀到處都是河口沙洲那種海拔0公尺正負數十公分的環境,有一大堆木板橋,而不是現在的海拔3~7公尺環境.
然後,因為造山運動,這地方的海拔每年增加都會超過1mm,特定地震甚至會超過1公尺,而這還是比較低的數值,比較重要的是上游沉積,地層中大量直徑超過1公分鵝卵石,而且缺乏明確的水流方向,一次大一點的颱風,大概3~5年就有一次那種,就是幾十平方公里區域平均海拔直接上升半公尺,接下來不用半個月,番薯田蘿蔔田就出現了......
小弟並不否認會有各種人為因素侵占土地的問題,但建議要舉例去找新竹,或往北桃園與往南苗栗的例子,這邊墾殖區已經進入山地,不會有台北盆地或南投盆地區這種快速淤積的滄海桑田只要幾天就會出現的地區,又或造山不明顯但淤積更嚴重的台南嘉義沿海(現在都不沿海甚至還靠山了)地區的例子.
另外,也不要找1900年之後台北盆地的沉積與海拔變遷當例子,因為開始馬達抽井及大規模攔砂壩建設後,地下水消失,河流持續浚深,上游沉積都留在攔沙壩等因素,台北盆地的統計就轉向持續下沉......
2.測量差距那是引進西方技術才知道的,那是另一回事了. |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/26/2023 : 09:12:39
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https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700034557.A.E35.html
: 根據《自由亞洲電台》報導，「三兄弟聯盟」由緬甸民族民主同盟軍（MNDAA）、若開軍
: （Arakan Army）和塔安民族解放軍（Ta'ang National Liberation Army）組成，日前以
: 打擊軍政府政權及詐騙集團為號召，在緬甸東北部發起攻勢，目前已占領多座城鎮與軍營
: 。軍政府領導人敏昂萊（Min Aung Hlaing）8日曾表示，若不制止「三兄弟聯盟」的行動
: ，這場行動將「粉碎整個國家」。
先看一下2023年11月緬甸內戰形勢圖
MNDAA跟TNLA是緬北勢力
現在中國網路上在傳的緬北攻勢主要是這兩支軍隊的戰果
(另外各位可以注意其實他們的勢力範圍也不是很大
只因是華裔少數民族 中文網路上傳聲筒多)
另一方面 若開軍Arakan Army是緬西靠印度一帶欽邦地區的勢力
中文網路上關於他們的報導很少
其實最新消息是他們已經攻佔了位於緬印邊界城鎮Rikhawdar
Myanmar Rebels Take Town Near India: Junta Troops Surrender in Mizoram
https://youtu.be/gZnmCyEnQjk?si=xhsVynXe0J-nGy4q
目前大約有5000名難民自緬甸逃入印度境內
但因為緬甸內戰不是一天兩天的事情了
當地記者也說這並不是一個很新奇的狀況
Myanmar ethnic armed group seeking control of border with India
https://youtu.be/30FAcjP1y_I?si=iOV32S9c5nwTHG4E
總之就目前報導顯示 就是緬甸內戰進入一波激烈化時期
但緬甸軍政府如果這樣就倒了那這場內戰也不會打數十年
所以應該是不至於造成軍政府倒台
(畢竟少數民族武裝勢力之間也不是團結的
而且影響力難及中央緬族居住區)
推測這波叛軍攻勢影響僅限於中央軍政府控制區會收縮
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https://www.cna.com.tw/news/aopl/202311240307.aspx
緬甸果敢局勢緊張 中國使館急籲老街中方人士撤離
2023/11/24 21:45
（中央社台北24日電）緬甸北部爆發地方武裝與軍政府間軍事衝突，鄰近中國邊境的果敢地區是兩方激烈衝突之地。中國駐緬甸大使館今天發出緊急提醒，籲滯留果敢老街地區的中方人士盡快撤離。
...
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quote:
分隔線
順道提醒一下，各位別看最近中文網路上果敢的事情報很大，其實果敢很小。只因為是華裔少數民族居住區，消息會流入中文網路圈，才比較有名。
否則對整個已經打了數十年的緬甸內戰來說，果敢只是丁點大。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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狗宏
新手上路
228 Posts |
Posted - 11/26/2023 : 09:22:38
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這一次真的是緬北震動，因為同盟軍不只是打敗地方武裝，而是打敗緬軍，同盟軍這陣子的武器+無人機那來的，連蕭煌棋都看出來了，好不好
緬甸軍目前在國際上也沒到處大聲嚷嚷，在國際上朋友不多了要珍惜，畢竟撕破臉讓這好朋友+鄰居真動了殺心，對大家都不好，感覺有一種先生米煮成熟飯，緬方不管樂不樂意都只能呑下的默契
同盟軍這一次部隊進攻前前先使用無人機攻擊緬軍據點及指揮部的打法，等於有了空優，無人機攻擊完同盟軍再上去收屍，緬軍怎麼打呀? |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/26/2023 : 09:43:11
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quote:
Originally posted by 狗宏
這一次真的是緬北震動，因為同盟軍不只是打敗地方武裝，而是打敗緬軍，同盟軍這陣子的武器+無人機那來的，連蕭煌棋都看出來了，好不好
緬甸軍目前在國際上也沒到處大聲嚷嚷，在國際上朋友不多了要珍惜，畢竟撕破臉讓這好朋友+鄰居真動了殺心，對大家都不好，感覺有一種先生米煮成熟飯，緬方不管樂不樂意都只能呑下的默契
同盟軍這一次部隊進攻前前先使用無人機攻擊緬軍據點及指揮部的打法，等於有了空優，無人機攻擊完同盟軍再上去收屍，緬軍怎麼打呀?
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4501072
緬北持續動亂 叛軍燒毀120輛中方貨運車輛
2023/11/25 14:59
〔即時新聞／綜合報導〕緬甸北部自10月底以來持續動亂，23日傳出有中國貨運車隊遭到攻擊，約250輛貨車中有120輛遭焚毀，顯見緬甸政府軍已失去對北部和東北部的控制能力。中國駐緬甸使館也提醒，在果敢老街地區的中方人員盡快轉移撤離。
...
據媒體消息指出，23日時在撣邦木姐鎮（Muse）傳出有中國貨運車隊遭到攻擊，在258輛貨車中，有120輛運送家用品、消費品、衣服和建材等的車輛遭到焚毀，顯示當地情勢更趨嚴峻。
...
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緬甸局勢向來混亂，敵我難分，外界情報有限，不可輕易下定論。
比如上面這新聞要怎麼分析就很難講。
照之前的消息說，三兄弟同盟背後極有可能是有中國相挺的，因為被打擊的緬軍與明家集團等是以對中國境內的電信詐騙當金源。三兄弟同盟佔領果敢電信園區後，抓到的人也都移交給了中國政府。
但現在過沒幾天，來自中國境內的車隊就被大舉襲擊焚燒了，顯示來自中國的援助路線或許也並不可靠。緬軍或親中央民兵有可能正在挽回頹勢。
木姊跟老街在果敢-中國邊界的兩個不同位置，若狀況是三兄弟同盟攻擊老街，背後木姊卻被燒了，那到底划不划算也很難說。
但情報太少了，也無法推敲正確性，緬甸其他地方的局勢也會有影響，所以很難說準什麼事情。
我們能知道的事情，就是這個冬天可能少數民族聯軍會跟緬軍大幹一場，但緬甸內戰各勢力反覆無常，隨時可能停火，就連這也很難說是一定如此。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/26/2023 09:54:26 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 11/26/2023 : 12:25:10
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單純幾個民地武當然幹不翻軍政府，但是這得考慮在軍政府兵變和人民保衛軍出現後的情況
緬族是最大族，也是中央政府的民族
以前都是各個民地武各自為戰，再怎麼打也推翻不了中央的軍政府
剛好可以拿星戰的故事來作對比，某個星球和某商會絕對滅不了帝國
但是起義軍可以，即使目前仍然強弱懸殊
政變兩年內，軍政府所受的打擊都是經濟和民意上的
內傷再嚴重，那架子還在
這次是民地武首次主動進攻獲勝
而軍政府看來完全擋不著
等於給軍政府切了一隻手掌或腳掌
軍政府既沒有民意也沒有大義
財政上要維持也比以前困難
只要再輸上兩、三場
整個軍隊都可能散架，投向人民保衛軍
一旦強弱形勢逆轉，士兵投誠還是士兵
將軍只要條件談好，還是能交易的
只有敏昂萊這軍賊無路可走
敏昂萊又不是那種靠大量清洗立威的獨裁者
所以他才會喊國家散架
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gera
我是老鳥
6099 Posts |
Posted - 11/26/2023 : 13:14:02
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中國北京的態度,似乎是不表態,一面維持不干涉緬甸內政的表面態度,一面默許地方與企業涉入與出售裝備給緬甸割據勢力.
中國一部地方與企業的態度就是看錢說話,但這一次是站在三兄弟同盟一邊,打著鏟除緬北詐騙為名義.
戰鬥集中在邊境與山區,根本沒有動搖緬族根基,
緬族人或許不支持軍政府,但會去支持其他民族嘛?? 這可能性很低,即便是,也不過更加突顯緬甸亂局而已,
緬族人口最多,也佔據最精華的平地,把握中央政府與國際事務的權利,這都是妥妥的利益,看不出有拱手讓人的跡象.
緬族內部的紛爭就是,緬族人內部也想要自由民主,更直接的說,就是不滿意軍政府把握大部份的利益與資源,
但這不代表緬族人願意與其它族共享(分享還可以,大概就8/2分),
從緬甸各族對羅興亞人的處理與看法就知道,這地方已經很擠了,不要再有外來族群搶一杯粥分.
......
緬甸獨立後,對中國就很有戒心,不論對國府或對中共都一樣,只是後來緬甸軍政府在政治類別上不得不找中國抱團取暖,當然那時的北京與現在的北京處理上也有所不同,
之前的共黨中國還抱著一點社會主義的理想性,現在只認利益與錢錢錢.
我想翁山蘇姬改成軟禁就是一個信號,如果中國一直默許親中勢力施壓,那麼緬甸軍政府會再度上演與翁山的和解大戲,然後迅速扭轉政策,與反中力量抱團.
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 11/26/2023 : 16:41:48
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就反應遲頓的亡國習豬頭，估計連緬甸現在發生了什麼事都還不知道
即使未來知道了，牠這爛尾大帝除了繼續爛尾也沒有別的辦法
政變後這兩年，各民地武與民主派的勢力還是比較友好合作
這也是典型的利益結合，弱勢的民主派需要賣未來的大餅
軍政府倒了才有重分利益的空間
這兩年欠下的血債，別的軍頭可以投誠和解，敏昂萊則是死路一條
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Moyx
新手上路
112 Posts |
Posted - 11/26/2023 : 23:33:19
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by Moyx
[quote]Originally posted by dasha
[quote]Originally posted by Moyx
多谢d版资料，板桥是否类似沼泽区，冲积之下方才能淤土种地，如果山洪或鹅卵石淤积并不能直接种田。
不过d版可能没注意到，林家可不是板桥拓土的，板桥是一个庄园而已。淡水、桃园、宜兰才是大宗土地来源。
後來林平侯與竹塹林紹賢共同經辦臺灣鹽務，更累積了不少財富。當時林平侯年已40，於是衣錦還鄉，返回中國捐官，擔任廣西柳州知府共7年。後來林平侯無意於仕途，於是在嘉慶21年（西元1816年）辭官返台定居。但是當時臺北淡水有嚴重的漳州、泉州人械鬥的事件，為了避禍，林平侯在嘉慶23年時，遷居至大嵙崁（今桃園大溪）的三層（今福安里）定居，並興建巨宅、築大嵙崁堡防禦亂民、開墾田地、築灌溉水圳，田租收入大增。此後林平侯多次協助官府平定民亂，並籲請朝廷興建淡水城。道光27年（西元1847年），林家為了收佃租方便，在枋橋（即今板橋）建弼益館，此為林家在板橋地區構屋的開始。
这是林本源自家的家传，土地来源当然多种多样，1816到1847能开垦如此多的土地就未免过于修饰了。
1.小弟居住在當年林家開闢的土地上四十幾年,"板橋"地名就是因為這個市在17~18世紀到處都是河口沙洲那種海拔0公尺正負數十公分的環境,有一大堆木板橋,而不是現在的海拔3~7公尺環境.
然後,因為造山運動,這地方的海拔每年增加都會超過1mm,特定地震甚至會超過1公尺,而這還是比較低的數值,比較重要的是上游沉積,地層中大量直徑超過1公分鵝卵石,而且缺乏明確的水流方向,一次大一點的颱風,大概3~5年就有一次那種,就是幾十平方公里區域平均海拔直接上升半公尺,接下來不用半個月,番薯田蘿蔔田就出現了......
小弟並不否認會有各種人為因素侵占土地的問題,但建議要舉例去找新竹,或往北桃園與往南苗栗的例子,這邊墾殖區已經進入山地,不會有台北盆地或南投盆地區這種快速淤積的滄海桑田只要幾天就會出現的地區,又或造山不明顯但淤積更嚴重的台南嘉義沿海(現在都不沿海甚至還靠山了)地區的例子.
另外,也不要找1900年之後台北盆地的沉積與海拔變遷當例子,因為開始馬達抽井及大規模攔砂壩建設後,地下水消失,河流持續浚深,上游沉積都留在攔沙壩等因素,台北盆地的統計就轉向持續下沉......
2.測量差距那是引進西方技術才知道的,那是另一回事了.
超激動水線下圓柱體 |
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 12/01/2023 : 23:31:39
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有人为什么每次发言，不诅咒人就不会说话，生活中应该也是这样的？
既然习�R头是亡国的，那么你应该很高兴才是啊，是友军啊，为什么气的咬牙切齿呢，不骂就讲不了话呢？
莫非你台湾皮下真的深藏着中国心？
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Edited by - murki on 12/01/2023 23:35:06 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/02/2023 : 07:02:25
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quote:
Originally posted by Moyx
多谢d版资料，板桥是否类似沼泽区，冲积之下方才能淤土种地，如果山洪或鹅卵石淤积并不能直接种田。
不过d版可能没注意到，林家可不是板桥拓土的，板桥是一个庄园而已。淡水、桃园、宜兰才是大宗土地来源。
後來林平侯與竹塹林紹賢共同經辦臺灣鹽務，更累積了不少財富。當時林平侯年已40，於是衣錦還鄉，返回中國捐官，擔任廣西柳州知府共7年。後來林平侯無意於仕途，於是在嘉慶21年（西元1816年）辭官返台定居。但是當時臺北淡水有嚴重的漳州、泉州人械鬥的事件，為了避禍，林平侯在嘉慶23年時，遷居至大嵙崁（今桃園大溪）的三層（今福安里）定居，並興建巨宅、築大嵙崁堡防禦亂民、開墾田地、築灌溉水圳，田租收入大增。此後林平侯多次協助官府平定民亂，並籲請朝廷興建淡水城。道光27年（西元1847年），林家為了收佃租方便，在枋橋（即今板橋）建弼益館，此為林家在板橋地區構屋的開始。
这是林本源自家的家传，土地来源当然多种多样，1816到1847能开垦如此多的土地就未免过于修饰了。
變得太複雜,全刪了.
淡水的問題與板橋一樣,基本上都是從養豬配合種西瓜地瓜之類作物開始田地化,豬糞在此有重要地位;宜蘭要看哪個區,不過那一帶也是快速沉積區,只不過不是湖相而是海相,又因雨太多而不能像台灣中西部那樣開發成鹽田,所以沉積田地化要幾十年,而不是台灣西部常見的一兩年.
林家真正不是向湖海要田,那是往桃園以南的發展. |
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 12/02/2023 : 17:18:18
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中国人恨不得赖德请上台，可以加速统一。
台湾恨不得 亡国习 下台，指责他赖着不走。
台湾人爱中国。 |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 12/02/2023 : 18:10:05
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還在幻想喔
眼下美國.日本.韓國.對於中國貿易可是加速脫鉤
沒錢怎打仗
這幾十年賺的錢
都被趙家人.官二代.紅三代.偷到歐美國家置產了
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 12/02/2023 : 20:28:20
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本來想說幾句反諷的話，後來想想算了!
我說了沒有用，還是亡國之君習豬頭做了有用
股票輸錢，樓市下跌，失業，有病看不起病死
成為共匪官員的器官，還有其他各種不能盡說的結局
奴才們未來總有一種能遇上的苛政
『从奴�蚰肮﹞�寻出“美”来，赞叹、陶醉，就是万劫不复的奴才了！』 |
Edited by - 曹公孟德 on 12/02/2023 20:29:12 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/02/2023 : 22:49:28
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我這幾年比較喜歡去看戰區的youtube影片
看當地人的生活和市井狀況判斷當地的狀況
我正好看到一個剛剛上傳的對岸旅遊youtuber去緬甸旅遊的影片
https://www.youtube.com/watch?v=vrRn3Ej-VsQ
我是很嚇一跳，因為該旅客去路邊的小店換錢(沒有去銀行用官方匯率換)
結果發現官方匯率下，一萬泰銖可以換60萬緬幣
但是他在路邊觀光客可以用英語換的小店，一萬卻可以換97萬緬幣。
那我很好奇，如果是當地人，真的去完全檯面下的黑市交易，緬幣已經是崩到怎樣了。
我現在也很好奇實際上烏克蘭/俄羅斯的黑市匯率是怎樣。
我覺得這種市井資訊可能比官方資訊，比對戰局的判斷還要有意思。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/02/2023 : 22:58:04
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quote:
Originally posted by damau
最近政府軍節節敗退，突然想道，中國是不是支持果敢打，然後再用德州獨立那套，
等果敢拿到自治權後獨立，然後歸順中國.
之前中國不干涉他國內政政策隨著習的戰狼外交逐漸消失.
中國過去在緬甸地區搞一帶一路並不成功，從四大家族到緬軍政府都
不甩中國或陽奉陰違，幹脆利用果敢等聯盟拿下印度洋出海口.
大家有沒有讀過柏楊的小說 異域。
我記得小時候讀，不知道是小說中這樣寫，還是跟人聊天時有人這樣提過。
當年國軍就該一路往南打，推翻緬甸軍政府，建立緬甸民國。
但是實際上，這實行度應該是不高，因為統治會很困難。
畢竟這是緬甸南部是緬甸族為主，外族人或許可以打垮緬甸軍，推翻緬甸政府。但是如何有效的統治?
大家可以參考阿富汗，雖然美國在打垮塔里班軍隊，推翻塔里班政府。
但是現在阿富汗呢?
假設中國真的拿下緬甸，要打多久的平叛治安戰? 還是最後還是不得不黯然撤軍?
我覺得德州之所以可行，主因是當地人以英語系白人為主。
(跟烏克蘭東部類似狀況)
並且更要命，也是今天美國主流社會很不願意去談，當地的英語白人很多是支持奴隸制度的奴隸主。
人家之所以要獨立很大的因素之一是保護自己的奴隸財產和身分地位/財富。
所以德州模式未必是可複製的模式。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 12/02/2023 : 23:08:55
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by damau
最近政府軍節節敗退，突然想道，中國是不是支持果敢打，然後再用德州獨立那套，
等果敢拿到自治權後獨立，然後歸順中國.
之前中國不干涉他國內政政策隨著習的戰狼外交逐漸消失.
中國過去在緬甸地區搞一帶一路並不成功，從四大家族到緬軍政府都
不甩中國或陽奉陰違，幹脆利用果敢等聯盟拿下印度洋出海口.
大家有沒有讀過柏楊的小說 異域。
我記得小時候讀，不知道是小說中這樣寫，還是跟人聊天時有人這樣提過。
當年國軍就該一路往南打，推翻緬甸軍政府，建立緬甸民國。
但是實際上，這實行度應該是不高，因為統治會很困難。
畢竟這是緬甸南部是緬甸族為主，外族人或許可以打垮緬甸軍，推翻緬甸政府。但是如何有效的統治?
大家可以參考阿富汗，雖然美國在打垮塔里班軍隊，推翻塔里班政府。
但是現在阿富汗呢?
假設中國真的拿下緬甸，要打多久的平叛治安戰? 還是最後還是不得不黯然撤軍?
我覺得德州之所以可行，主因是當地人以英語系白人為主。
(跟烏克蘭東部類似狀況)
並且更要命，也是今天美國主流社會很不願意去談，當地的英語白人很多是支持奴隸制度的奴隸主。
人家之所以要獨立很大的因素之一是保護自己的奴隸財產和身分地位/財富。
所以德州模式未必是可複製的模式。
如果只是推翻當時的軍政權，有可能
緬甸民國則不可能了
把軍政權換成親中華民國的政權，操作性大很多
緬甸也不是一個團結穩固的國家
內部大小勢力分立，可以利用和分化
這樣就可以免了腹背受敵，被軍政府和共匪夾攻的狀況
不管名義上怎樣，緬甸民國
如果實質上是由背後的國軍與民國政府控制
那共匪直接入侵緬甸也有可能
而這種模式，也很難獲得當地人支持 |
Edited by - 曹公孟德 on 12/02/2023 23:09:57 |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 12/03/2023 : 08:21:23
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
大家有沒有讀過柏楊的小說 異域。
我記得小時候讀，不知道是小說中這樣寫，還是跟人聊天時有人這樣提過。
當年國軍就該一路往南打，推翻緬甸軍政府，建立緬甸民國。
但是實際上，這實行度應該是不高，因為統治會很困難。
畢竟這是緬甸南部是緬甸族為主，外族人或許可以打垮緬甸軍，推翻緬甸政府。但是如何有效的統治?
大家可以參考阿富汗，雖然美國在打垮塔里班軍隊，推翻塔里班政府。
時空與地理環境都不一樣的。
民國地圖
注意看就知道比照民國的國境線瑞麗、木幫以南的國境線往東退了過去。我個人常扯皮說土共最厲害的就是宣傳，它的功績能吹出太陽系但跌的股能安靜到全世界都忘記。打從明朝勢力範圍能推進到現在的曼德勒隔壁，目前的國境線是明清直至民國的最退縮狀態。以前還畫整條的怒江而治，現在的怒江下游改叫薩爾溫江是緬甸的國內河。
實際失去的國土量網上好幾組數據，但4-5個台灣的大小是跑不了的，但緬甸多出了兩成左右的領土應該是沒問題的。過去的歷史中東南一代漢族移民都具有相當的勢力，因為屬於三不管地帶誰能生小孩誰的地盤就大，大家混居再一起形成自然的競合關係。但二戰以後民族國家在東南亞興起，東南亞各國家都興起過很多的排華運動，以前漢人大量同化邊民但二戰以後國境線劃分代表你就一定要融入，而且不是融入就沒事了。
以前扯過我們這很多越籍新娘，外加自己去越籍KTV科考發現就算遠到現在的胡志明市都有大量的華人，很多越籍新娘祖上是雲南、廣東、廣西過去的，異城那本書中也呈現孤軍去到那裏還是有很多的漢人生活，但國境線的推縮與民族國家的興起都直接導致原來邊境線生態的巨變。
現在油管上還能找到當年對於美斯樂的報導，由於孤軍的關係泰緬邊境上的華人遭到兩國有系統的打壓與同化，其實緬北的問題多有跟這有些關係。 |
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cph0516
路人甲乙丙
5411 Posts |
Posted - 12/03/2023 : 11:28:35
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用大量漢人(唐人)人口來掠奪土地的事
千百年以來
所幹的方式都是一樣
當年就是老蔣
位奪取自身利益.搞反共.反日.反的太徹底
不然中國也不會.在一百多年的時間
就失去一大片的領土
當年的地緣政治
不是這種人可以操作擺弄的 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/04/2023 : 09:05:50
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我在Youtube上看到這個影片，不知道資訊正不正確。
但是我覺得是把冷戰後緬北民族武裝的前世今生講得最好的又最簡潔的一個影片。
https://www.youtube.com/watch?v=Wa3YEF59qMk
簡而言之，這個影片主要是說，冷戰末期緬北權力真空。
當地土司(主要是華裔)，為了和緬甸中央政府對抗，選擇和緬甸共產黨合作。
最後導致整個緬北被緬共控制，而緬甸共產黨軍隊分為四個軍區。
結果緬甸中央政府最後用收買分化的方式，把緬甸共產黨的區域解體為四個"特區"。
分別對應過去的四個緬共軍區，特區內還是由當年的緬共軍頭控制。但是由一畫分為四所以力量比過去弱。
而果敢則是又故技重施，把過去的軍頭彭家聲推翻，然後把彭的四個部下將領，外加一個外人。
扶持成五大家族。這五大家族力量都不強大，不足以對抗緬甸中央政府。
(最強的只有一個邊防營軍隊，其他家族最多只有民兵大隊，或是當地警察)。
所以變成四個前緬共軍區，只有果敢算是被緬甸軍政府"控制"。
而現在為了"打詐"，彭家軍和其他武裝又起來攻入果敢，想要把這五大家族打垮。
我覺得影片是ok，只是少了很多可能對於大陸人來說太敏感的內容。
例如其實是國軍孤軍撤出緬北，才導致權力真空，緬共趁虛而入。
以及其實冷戰末期以前緬共還無法在緬北完全稱霸，因為還有反共的坤沙。
只是後來坤沙宣布禪邦獨立建國，被各路諸侯和政府軍棒打出頭鳥。所以最後才變成這些緬共老人控制緬北的局面。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/04/2023 09:06:33 |
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waffe
我是老鳥
7186 Posts |
Posted - 12/05/2023 : 08:39:02
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我覺得影片是ok，只是少了很多可能對於大陸人來說太敏感的內容。
土共對於東南亞一代的影響應該屬於當年老毛發起的革命外交路線。共產主義的核心思想之一就是不能當帝國主義，也就是不能對外國行侵略、殖民、干涉等等具有霸道行為的客觀行動。當然主觀上你怎想一回事，但既便是客觀上我們也都知道最少老毛子就沒有把握住這的大宗旨，而土共的起手勢韓戰主客觀上都具備了帝國主義色彩。
大韓民國第一共和國(就是南韓)是國家，聯合國有花名冊的國家，而對一個國家發起沒有"合適理由"或是"奉旨討賊"的戰爭不是帝國主義是啥屌毛?
而去帝國主義色彩?容易，政治上就是掛上"革命"兩字就不是帝國主義了，屬於民族、民眾自覺、自發、自動性的蜂起行為。當年的老毛子就是以老大哥與實質支援之實行干涉內政、左右國策之舉，所以毛臘肉翻老毛子的臉後開發出另一條路，革命外交。
具體做法就像現在土共政治上攏絡跟他們有接近思想的部分深藍、失意藍、外省藍一樣他們對周邊各國的華裔族群做起統戰。就像國父遺囑中說的聯合世界上以平等待我之民族，共同奮鬥。而土共的做法就是拉攏華僑、華裔、華人形成統一戰線，簡稱統戰。
必須說國民黨也這麼幹，只是成效、成果不太一樣。但這也會形成境外華人也會形成兩種不同的政治立場，例如吊景嶺與緬北孤軍。而取得法統的土共這方面的聲勢肯定大於海外餘孽的藍黨。東南亞的排華很大程度都因為這方面的政治原因引起或是說導引發動。
例如南馬華人圈與馬國的新村華人，那是比粉紅還要紅的存在。那很多都是發自內心的紅遠比網上那些傻呼呼的紅或是拿錢、拿好處後把自己塗紅的二逼還要紅。當年緬甸的排華運動成因也是土共對境內華人發起的統戰。但對於緬北的華人勢力而言他們不是紅統戰(雖是華人但都到山裡當野人還不懈怠的反共著實沒有統戰的意義)的對象，也不是緬境華人眼中的自己人。
這種環境下不反他娘的就不算正常人了....... |
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 12/07/2023 : 19:51:17
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
本來想說幾句反諷的話，後來想想算了!
我說了沒有用，還是亡國之君習豬頭做了有用
股票輸錢，樓市下跌，失業，有病看不起病死
成為共匪官員的器官，還有其他各種不能盡說的結局
奴才們未來總有一種能遇上的苛政
『从奴�蚰肮﹞�寻出“美”来，赞叹、陶醉，就是万劫不复的奴才了！』
中国都崩溃20年了，你这些“黑料”年年有，活在你自己的世界最好。
成天在这里起乩 有个屁用。
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緬甸的狀況
