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路過的人
新手上路
221 Posts |
 Posted - 10/20/2007 : 14:13:32
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>>> 當然,還有條件,對方給的聘金多,我就比較會嫁......
well...個人可是對共產黨所承諾的所謂"聘金" 一點信心也沒有
還有，統獨問題以男女關係來比喻，可謂不太切實際：
舉例來說，
萬一是 "騙婚" 勒？(你找誰申訴？)
婚後發現彼此個性不適合，可否 "離婚"？ (你倒想有可能嗎？！)
被家暴了怎麼辦？ 找法官判離婚？找警察保護？找醫院驗傷？
(你找聯合國嗎？你的惡夫可是五個大股東之一...)
還有最重要的...我為何 "終極的" 一定要嫁你？！ 我不想結婚不行嗎？
買武器及研發武器...
是保護自己的安全及自主，讓不講理想硬上的人三思後行
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Edited by - 路過的人 on 10/20/2007 14:18:32 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 10/20/2007 : 14:32:28
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要以婚姻比喻的話不該以現代婚姻做比喻，而該以古時候土豪強徒強下聘金搶民女，甚至上古時代山頂洞男習慣以棍棒朝中意的山頂洞女頭上招呼之後，再拖回洞房裡去來形容之。
而現代的民女／山頂洞女若不想訂這樣的親，亦是要麼有足夠勇武的白馬英雄王子可靠，要麼就是自強如艾絲瑪小姐，有著說一則宅武男絕對不敢說二的英雌氣概。
然而就台灣這現代民女／山頂洞女來說，一來其唯一可仰賴的白馬英雄王子動不動就和想染指她的強梁大戶眉來眼去談條件，再者其近年來不分藍綠的諸多作為與政策（一連串損害經濟發展的錯誤失策，精蝕精盡人亡案，大幅刪減役期與率爾想用募兵換徵兵，諸多外購與自主重大國防計畫的停滯不前........）實在是會讓對手越來越覺得＂不推倒妳實在是對不起自己＂......XDDDDD
Toga, 宅武合一的三十處男 |
Edited by - toga on 10/20/2007 14:43:14 |
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A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
Posted - 10/20/2007 : 16:32:58
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嘛嘛.大俠跟軍師以及我也知道.....蘇起這番話有哪些層面.對錯與否.不是只是看就可以馬上否定.....
畢竟.很多時候我們的討論.也早把答案埋在裡面了......所以有時候真的蠻好玩的.看似討論的東西.其實有時候卻是.........
反對軍購?預算允許反對有錯.這該要馬上質問並且自己評估.很合理.但是假設只被"信念"影響了.那很多關鍵的東西就只好默默的讓他被埋在深處.這篇討論的軍購以及我為何苦心的把諜報放上來.答案.也不過如此. |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 05:07:42
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實事求是的來說,不管蘇X委員是哪種居心,即便他真的有某種居心好了,
OK,那他是已經出招了,而且是完全合法,合乎程序的招數,不管"刪減預算""凍結預算",都是他可以動用的合法手段,
現在另一方又拿出什麼像樣的招數來對抗呢?不管抹紅也好,扣帽子也好,總之預算就是遭到阻撓,相關計畫的時程就是遭到延誤.
這套遊戲規則的制定可是大家都有份,就算蘇X別有用心,那他這回合也是贏了.他確實是合法當選的國會議員,他的動議也確實得到足夠票數的支持.
代議政治說穿了也不過是把資源角逐/分配的競爭從見血的戰場,轉換到比較規範化,比較不見血的戰場,
現在人家依足了遊戲規則畫下道來,除非從根本推翻這套代議體制,否則也只能依照相同的遊戲規則還招.有本事儘可設法在下一屆選舉取得多數席位再來翻案,不然就是開始籌組私人武力,發動暗殺行動,
看不出來一昧的扣他"其心可誅"或是其他帽子,對現實能有什麼幫助?喚醒社會大眾嗎?現在應該沒有這種天真的人吧?
以現在的社會風氣,就算學三島由紀夫那套死諫,也只是被人家拿來當八卦來看居多.
假設蘇X真的有某些居心,那更是完全OK,他的手段和他的目的非常的"相符"啊!阻撓台灣攻擊性武器的發展,確實是鋪平某種政治目的的"正確"手段....好!人家已經走上了"正確"的一步了,那反對他的一方,是不是也走上了相對於自己目旳的"正確"道路了呢?某些G派人士的作為,怎麼看都是在扯自己後腿,對他們的大業看不出有什麼正面幫助,反倒是許多B派人士的所作所為,都相當的能"促進"他們的最終目的......長此以往.....就沒得玩了.
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Edited by - roger011 on 10/21/2007 05:18:54 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 12:29:08
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政治立場就可以不用討論了,我國防政策也僅止於"自保"
至於政治立場的喊話,聽聽就好,終極統一就是終極不統一吧?如同統一綱領就是不統一綱領...
再踩線就鎖版了
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 10/21/2007 12:29:39 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 13:02:36
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說一個 以小人之心度君子之腹
藍營阻擋軍購 除了1：習慣性“凡是敵人（綠營）贊成的，便是我們反對的”2：可以打“和平”的競選題材
有沒有可能是軍購是經手人可以大大分潤好處的事情，以其你綠營在位人士經手分潤，不如等我輪轉上臺后再軍購由我來分潤好處······· |
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A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 14:28:02
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其實.凌晨因為個人跑去鬧某版完以後.剛好跟幾個人聊天.也聊到這件事.雖然有點敏感.不過還是說實話.蘇起這樣說其實是某程度上的正確.......
先不論政治色彩以及信念.FLAK裡面有句話說對了.國防計畫.......把國關版裡面大俠昨天某篇文章.跟現代版裡面我們所知道的目前世界各國先進飛彈製造報價.某程度上來說.答案就出來了..........
所以我開場就把話說白了.答案其實都埋在MDC.蘇起的每1句話.其實答案都有根源可以找尋.只是我們大多數人把他套上了政治之後.高層面的答案就喪失了.就如同凌晨我在某版我當場質問怎麼界定(我人算很心平氣和.沒用定義這絕對死亡)對面飛彈都是瞄準台灣.連反駁都沒有.只能酸人.我真的很感慨.過去跟現在慢慢的很難控制的自我控制.在未來還能不能存在.我的確是如同FLAK說的.我也不反對聊政治.但是建立架構是在於個人的控制與否.這也才是MDC創立至今的價值不是嗎? |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 14:40:00
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quote:
Originally posted by A.G
所以我開場就把話說白了.答案其實都埋在MDC.蘇起的每1句話.其實答案都有根源可以找尋.只是我們大多數人把他套上了政治之後.高層面的答案就喪失了.就如同凌晨我在某版我當場質問怎麼界定(我人算很心平氣和.沒用定義這絕對死亡)對面飛彈都是瞄準台灣.連反駁都沒有.只能酸人.我真的很感慨.過去跟現在慢慢的很難控制的自我控制.在未來還能不能存在.我的確是如同FLAK說的.我也不反對聊政治.但是建立架構是在於個人的控制與否.這也才是MDC創立至今的價值不是嗎?
那個名叫奸商的人不會就是你吧...
不過我們好像離題離的很重...國民黨的終極統一論明明就是反攻大陸啊！！(拖)
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預定要買鋼普拉：(MG)NT-1、(MG)Ez-8、(MG)GP03S、(MG)黑好球、(MG)鋼彈5號機、(MG)獨角獸鋼彈
少一個了，不過還是好多...... |
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A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 14:45:56
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你自己猜猜.有誰會在雙喵回文會掛上北朝鮮的圖或是小泉那張.
後面那各更是錯誤.你怎麼定義?哪各層面哪各方式?我今天用經貿反攻大陸可不可以?當然可以啊.那我幹麻辛辛苦苦要軍事統一?
拉回主題吧 |
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A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 14:53:20
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我只能說這樣的白了.再說下去我大概就是準備回去喝茶了.........
畢竟.這2各小孩子他們的衣服.......我只能說到這了. |
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A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 17:10:52
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把層面更拉高.戰略上來說.國安會議在制定國家政策的時候.都是要顧慮到本國的經貿體系發展狀態.以及對他國.敵對國的國力狀態下.才能制定出該年度的國防政策以及國防白皮書.甚至預算等等.
所以我沒說很白的核心價值.就是在我們已經損耗了7年.今天就大量的只為了軍購而軍購.但是國力勒?國際局勢勒?很多層面的東西今天問題就是在這.所以我也很少討論台灣的國安方面就是在這.冷戰時期跟現在911以後的世界態勢發展是不同的局勢.光是外交就變成區域政治區域發展.有誰會在乎你有多少邦交國?
我也常常掛在嘴邊"軍事最下位".這就是我看這篇我想把問題價值拉出來的關鍵.不是因為反對或是個人政治色彩.而是很多問題架構.都是很大的層面觀點.所以這也是我越來越少在說話的因素.不要喪失了基本.把問題的核心價值討論出來以及讓大家能夠理解.這才是真的 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 19:57:39
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quote:
Originally posted by flak
除非台灣經濟搞到像東南亞瞬間崩潰的程度，
其實,看起來有這種可能性......
不過雄二E的預算,除非背後同時牽扯到軍方結構的大規模變化,比方一種可能,就是飛彈司令部將如蘇聯體系的第二砲兵一般成為第四軍種,這個會造成非常大的國防經費變化與需求,否則三項軍購與F-16採購之類對國家經濟的危害,要遠比雄二E大得多,單單說擋雄二E其實沒有多大影響.
高品質的政治討論難,如果國家政策討論能夠像這一串這樣穩定,那就不會有封帖的問題了.至於媒體的表面話,當表面話就好. |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 22:22:05
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| 這欄其實可以轉到國關版....XD |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 22:29:50
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明明是很簡單的事情
怎會講的一副有多少陰謀的樣子
上頭都有人說了
選舉到啦！
大家都要各自要有交代且各取所需，於是預算案就搞成這副德行
什麼戰略還是統獨，哈哈，那些政客哪想的到啊？
要是能想的到，就不會是政客了.....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 23:02:21
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凡事量力而為
沒那樣的屁股，就別妄想坐那樣的位置
放大一點來看
老共真會在意有沒有那些雄二E嗎？
有了雄二E，那後面呢？難道我們僅僅以能打到上海的飛彈為滿足喔？
唉，人家只要亮出ICBM瞄準DC，上頭都是搞屁.....
這是現實，也許暫時沒法接受，不過就是如此
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Edited by - Reich on 10/21/2007 23:02:56 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 23:09:58
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quote:
Originally posted by flak
考慮「本國的經貿體系發展狀態.以及對他國.敵對國的國力狀態下.才能制定出該年度的國防政策以及國防白皮書.甚至預算等等.」...等等，相對於政黨的基本主張，其實是層面下降，而不是拉高
基本上這已經是五年以下，甚至一年內的政策問題，而這是受十年以上，甚至數十年以上的基本主張所影響的。
也就是說，不是因為七年的虛耗而決定國防的基本主張是什麼，而是國防基本主張應該如何因應七年的虛耗而制訂執行的方法。
民進黨的選擇就是大量軍購，這...的確是一種選擇。如同駭客任務中，先知所說的，這一切其實都根基於你的選擇，也就是我所討論的基本主張問題。民進黨的選擇就是抗拒統一，而具體的行動就是拉攏美日，不管台面上，或台面下的方法；而在美國國內又要分割兩派，他們選擇拉攏軍火派而不是國務派，所以大量軍購正是一個買通的方法。
冷戰前後的確有很大的改變，最大的改變就是很多武器在冷戰結束前是不可能外購的，所以民進黨與軍方的外購政策才得以遂行。
當然你可以把經貿問題提高到軍事議題之上，但其實通常是兩者的相依性相當低，混在一起談並無實際上的連結。除非台灣經濟搞到像東南亞瞬間崩潰的程度，否則國防建設仍得繼續維護，甚至增強。甚至反過來說，即使6108億軍購被通過，我也很懷疑對經濟會造成什麼衝擊？經濟問題仍然是受到經濟政策的影響最大。
很多問題只是願不願意面對而已，格局拉到一百年後，笑談英雄豪傑如何灰飛湮滅，不過就是那麼一回事而已。
我是很同意的，現階段台灣的經貿議題跟建軍備戰根本不至於也不應該衝突，
提出來當理由都是過於牽強或別有用心。
至於民進黨選擇大量軍購（有多大量呢？實際上也不覺得特別明顯，
剛剛我在看十年前中國大陸拍的北洋水師，總是覺得當年北洋水師
因政治傾軋而無力發展、戰事臨頭才慌忙向智利購艦而最後一事無成
的歷史，總有似曾相似而且就發生在旁邊之感），也遠不足以滿足
「武力拒統」這種戰略路線，因為光靠武器不足以形成真正可恃的
戰力，用買武器來回應這種戰略路線其實只是挑一其中一個最容易
執行的項目（血拼還不容易？），其他都是層級更高、更複雜、更
難搞且更難以明說的問題。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 23:11:58
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>有了雄二E，那後面呢？難道我們僅僅以能打到上海的飛彈為滿足喔？
唉，人家只要亮出ICBM瞄準DC，上頭都是搞屁.....
真正幹起來，雄二E算什麼？跟二砲比起來只是銀臘樣槍頭。
所以，有總比沒有，有了也不會讓兩岸關係天塌地覆，有這技術能量，
難得，就去造吧！ |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 23:15:59
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那就是技術問題了
關鍵還是在於上位者在想什麼....
是要當籌碼還是當興奮劑使用呢？
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 10/21/2007 : 23:43:46
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>剛剛想到一個名詞，郝總長時代的國防戰略應該是「防衛固守，有效嚇阻」
這，不是我當兵時的台詞嗎？
問個問題：在沒有GPS精碼以及足夠的影像衛星擬定任務計畫能力情況下，
要如何用其他手段實作巡航飛彈並能使之作戰？ |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 10/22/2007 : 00:06:17
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不過我記得郝總長時代好像有在搞核彈(不知有沒記錯時間)
這是個更強的嚇阻力吧~~~
不過也可能是個自滅的火種吧 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 10/22/2007 : 00:23:00
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
不過我記得郝總長時代好像有在搞核彈(不知有沒記錯時間)
這是個更強的嚇阻力吧~~~
不過也可能是個自滅的火種吧
1988年張憲義事件後計劃中止(被美帝抄掉)
時間沒那麼短，但的確是郝伯伯在幹總長的時候結束掉的
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勝利のポーズ、決め
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 10/22/2007 : 06:19:01
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台灣是國號? 還是地號? 當86被改為886後, 的確出現邏輯上的詭辯
中華民國戒嚴時代(1947~1987), 除了台澎金馬是公開的領土之外, 在中國大陸及全球之內, 還有多少實質控制領域????? 
台灣解嚴時代(1987~), DPP與KMT惡鬥熾熱, 在回歸民主憲政體制的復原過程中, 也達成1912年的建國理念: 平等(白色); 自由(藍色); 博愛(紅色)
1945~1949 青天白日滿地紅 被 鐮刀五芒星紅旗 順利取代, 中央軍消耗殆盡, 中國需要救星. 中華民國國民政府南京及重慶政府出現蔣介石以軍委會委員長職務取得國家領導人的名位. 
國防決策是按軍事; 經濟; 心理; 政治四方面的比重, 以短期(5年); 中期(5~15年); 長期(20年)的預警, 去規劃與製定
toga開啟這個討論欄, 讓他來決定是否要鎖欄吧!
P.S. 誰知道雲南昆明那裡可以釣大魚??? (2尺6的長度)
TC420/TW
不明白如何到達人生的盡頭 |
Edited by - cchs on 10/22/2007 06:22:04 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 10/22/2007 : 07:26:08
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>但就台灣而言的話，有精確的地形影像啊？！只是不即時而已，打固定目標還是夠用的
可是台灣沒有影像衛星，沒有TR-1，沒有全球之鷹或掠奪者，
可能只有F-16R以及Google Earth....XD |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/22/2007 : 07:38:17
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quote:
Originally posted by Captain Picard
>但就台灣而言的話，有精確的地形影像啊？！只是不即時而已，打固定目標還是夠用的
可是台灣沒有影像衛星，沒有TR-1，沒有全球之鷹或掠奪者，
可能只有F-16R以及Google Earth....XD
they use 3rd party satalite image and do the 3D modelling by using face recognisation programme from police.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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本國國防計畫最新發展動態與評論
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