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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
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chi shen kung
新手上路
70 Posts |
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cph0516
我是老鳥
8282 Posts |
 Posted - 01/26/2019 : 11:31:28
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130億美金
直接買陣風戰機就好了
法國可是餓很久了
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afsoc831
路人甲乙丙
974 Posts |
Posted - 01/26/2019 : 14:26:10
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施孝瑋？
他的某方面來源也很芭樂！
光講報價部份，
美國政府都還在停工，
而且請注意，
對台軍售不是洛馬自己報價就能算數！
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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chi shen kung
新手上路
70 Posts |
Posted - 01/26/2019 : 16:49:01
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如此說來，130億報價應該也是芭樂消息？
quote:
Originally posted by afsoc831
施孝瑋？
他的某方面來源也很芭樂！
光講報價部份，
美國政府都還在停工，
而且請注意，
對台軍售不是洛馬自己報價就能算數！
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9707 Posts |
Posted - 01/27/2019 : 01:29:20
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在下的想法是, 不管是66還是130億美金, 我們拿到飛機成軍服役也是10年後了
我們要想十年後的空防壓力下, 這批新飛機能夠應付嗎?
講個更具體的話, 這批飛機能夠對抗共軍的J-20/J-31嗎?
我是覺得如果真的有這麼一大筆錢還不如投入開發國產五代機/匿蹤戰鬥機.
至少我們拿到五代機去對抗中共的五代機
或許我們國產五代機受限於很多因素不如人, 但是最少可以給予美國誘因提早釋出F-35
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kingcobra
路人甲乙丙
2429 Posts |
Posted - 01/27/2019 : 10:03:35
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
在下的想法是, 不管是66還是130億美金, 我們拿到飛機成軍服役也是10年後了
我們要想十年後的空防壓力下, 這批新飛機能夠應付嗎?
講個更具體的話, 這批飛機能夠對抗共軍的J-20/J-31嗎?
我是覺得如果真的有這麼一大筆錢還不如投入開發國產五代機/匿蹤戰鬥機.
至少我們拿到五代機去對抗中共的五代機
或許我們國產五代機受限於很多因素不如人, 但是最少可以給予美國誘因提早釋出F-35
先另說，在沒美國幫助下，台灣做不做得出5代機
先問問你要多久才做得出5代機
如果要二十年才成熟，到時你要面對的恐怕已經不再是j20了 |
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cph0516
我是老鳥
8282 Posts |
Posted - 01/27/2019 : 10:56:25
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五代機
先說有錢嘛?
當年在美方支援下
還花上20億美金研發IDF
現在可是要100億美金起跳
100億美金
可以造多少國產飛彈
2014年
12套天弓三750億台幣
夠買48套天弓
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 01/27/2019 : 12:00:02
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其實我也覺得如果真的要拿出100億美金，真的有其他更有意義的地方
例如
無人機
升級C4SI
國造Spike飛彈
潛艦
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 01/27/2019 : 12:39:07
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基本上從2022年之後的十年，空軍是有100億美金~130億美金的的軍事投資額能用，目前看來在物色對象還沒決定。
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cph0516
我是老鳥
8282 Posts |
Posted - 01/27/2019 : 14:12:00
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100億美金
可買
500輛M1a2
300百輛M109a8
千枚刺針
千枚反坦克飛彈
或五艘柏克3 |
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chingwei64
我是菜鳥
492 Posts |
Posted - 01/27/2019 : 15:23:14
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| 就算戰機雷達延伸/也沒縮水，中華民國飛彈打不到那麼遠，有個必屁用 ? 除非美爸伴飛、用物聯網發射他家的超長程飛彈，魚目混珠。 |
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chingwei64
我是菜鳥
492 Posts |
Posted - 01/27/2019 : 15:39:53
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新聞一直說F16V雷達電戰多威，版上吹上天，有沒有縮水先不論，唯獨配合的長程空空飛彈缺席，版上沒人提；
美爸說是機密，版上吹上天，請問何解 ?
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oneeast00
路人甲乙丙
4323 Posts |
Posted - 01/27/2019 : 18:10:59
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quote:
Originally posted by chingwei64
唯獨配合的長程空空飛彈缺席，版上沒人提；
因為....老美真的沒有...
老美能拿出最好的也就 AIM-120D..
但D型根本上 也只能算 AIM-120ABC的進階版...
老美制空的王牌就是隱形+電戰...
空對空飛彈受制於隱形戰機內彈艙 , 沒法隨意加大...
老美太專注隱形戰機 ..
空對空飛彈 老美被毆俄超越 早就不是新聞...
歐洲從颱風到 JAS-39都捨120 ,改哈Meteor
一堆F-16的用戶拿 IRIS-T / ASRAAM 換掉響尾蛇....
換句話說 , 買不到隱形戰機的國家 ,
只買老美空對空飛彈並不會有優勢 ,
長程AAM , 自求多福另起爐灶 比較實在
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Edited by - oneeast00 on 01/27/2019 18:15:56 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4323 Posts |
Posted - 01/27/2019 : 18:26:15
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5代還是4代 , 有隱形沒隱形 , 倒不是問題....
有沒有錢/門路 買足百架全新飛機才頭痛
目前國軍有300架主力戰機出廠已滿20年...最多再過20年就該換
也就是說 , 最晚10年內國軍勢必得盤算 :
(1)20年後空軍戰機的規模
(2)如何找100~300架全新的戰機來替換現役戰機
國軍新採購戰機最起碼的標準 :
(1)機動性能跟上 H-6 , Su-27
(2)機體壽命至少要比現役F-16年輕20年.全新為佳
才能在20年後接替, 出廠滿40年的現役戰機
出廠滿40年的戰機連飛安都有問題 ,
今天掉竹科 , 明天摔逢甲 , 月月摔死人 , 才是空軍/政府的頭號噩夢....
不爽F-16V也好, 不爽 IDF2.0也罷
高興也好不高興也罷
空軍戰機不可能用 愛國者/天弓 來取代
..............
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Edited by - oneeast00 on 01/27/2019 18:49:26 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 01/27/2019 : 18:55:41
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就算 F16V 60架 100億美金
還是要捏下去買... 不然15年後就沒飛機了...幻象 IDF F5E 都退光了就沒飛機了
百億美金對台灣來說不是大錢.... 廢核四, 高雄的負債就百億美金了
後來還要加錢買4柏克 8 SSK, 百輛M1 都要買好買滿
這些都買不齊的話那乾脆投降好了
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chingwei64
我是菜鳥
492 Posts |
Posted - 01/27/2019 : 19:14:04
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好了 ! 雷達看多遠/打多遠是常識，請問F16V搭配哪一款超長射空空飛彈 ?
先提醒 ! 洩密要關多久 ?
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 01/27/2019 : 20:00:00
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國防預算每年只加150億也能達標，相信對政客來說不是難事，把3千億蓋的電廠當垃圾扔、前瞻計畫8千8百億的氣魄拿出來1/100即可。
若國防預算每年略增150億以上到2023年達4000億，2023年的軍事投資額佔30%~35%約1200億-1400億之間，空軍每年估計有400~500億的軍事投資額能用。
在2023-2033繼續每年略增150億以上2033年達5500億，2033年的軍事投資額佔30%~35%約1600億-1900億之間，空軍每年估計有600~700億的軍事投資額能用。
如此空軍從2023年-2033年就不只有100億美金能用，而是有160億美金~200億美金能用。
這規模每十年引進上百架4.5代戰機並沒什麼問題。 |
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ki1
我是老鳥
7037 Posts |
Posted - 01/27/2019 : 20:35:35
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quote:
Originally posted by cph0516
100億美金
(略)
或五艘柏克3
其他部分不評論,以美國造船業的樣子至少柏克三是不可能這麼便宜的 |
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afsoc831
路人甲乙丙
974 Posts |
Posted - 01/27/2019 : 20:37:18
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quote:
Originally posted by jackguof1273
國防預算每年只加150億也能達標，相信對政客來說不是難事，把3千億蓋的電廠當垃圾扔、前瞻計畫8千8百億的氣魄拿出來1/100即可。
若國防預算每年略增150億以上到2023年達4000億，2023年的軍事投資額佔30%~35%約1200億-1400億之間，空軍每年估計有400~500億的軍事投資額能用。
在2023-2033繼續每年略增150億以上2033年達5500億，2033年的軍事投資額佔30%~35%約1600億-1900億之間，空軍每年估計有600~700億的軍事投資額能用。
如此空軍從2023年-2033年就不只有100億美金能用，而是有160億美金~200億美金能用。
這規模每十年引進上百架4.5代戰機並沒什麼問題。
別再繼續蛆膿惡鬥就有機會了!!
另外,中科院目前尔管枱面上下都沒有什麼新型空對空飛彈的計劃,
洩什麼機,少在那放些玩具消息!!
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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ki1
我是老鳥
7037 Posts |
Posted - 01/27/2019 : 21:17:19
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quote:
Originally posted by cht1234
就算 F16V 60架 100億美金
還是要捏下去買... 不然15年後就沒飛機了...幻象 IDF F5E 都退光了就沒飛機了
從近年情況來看,把小蔣拉皮成安靜小蔣或許比買更多F-16更迅速確實吧
(以五代機的定義標準Su-57來看,安靜小蔣應該還算是五代機)
彈倉的問題尚可以Have Dash那樣適型外掛彈藥對應 |
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gera
我是老鳥
7688 Posts |
Posted - 01/28/2019 : 00:16:15
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個人對安靜小蔣感到悲觀,因為選機先選發動機,
往好一點估計,就是F125XX等級,相當於F404,
也就是說,所謂拉皮放大的安靜小蔣根本就是一架F/A-18C/D的極近似現代化版本,技術會使它差不多是4.9代機,
但它很難是五代機,先天上就不可能.
估計150架含研發費用,大約是200億美元,現在起工的話,大約2025年以後會有原型機,2030年代初可以開始量產.
而飛彈系統費用需要另外支出.
長遠的說,往好處講,2030年代剛好接替IDF與久撐不退的幻象,與F-16搭配,
而台灣的技術能力可以保持,特別是飛彈,
這頗重要,因為資源缺乏,最後天劍系列的下一代一樣會變成三軍通用飛彈.
F-16由於可以撐到2040年代,兩條腿走路,看美國什麼時候願意出售F-35接替.
外交上,由於大部份的子系統都需要美國的協助,所以最後它會越來越變得像是F/A-18,
搞不好直接接收美國的生產線來修改運用之,還能省一筆,
總之,循IDF/IDS模式,名義上國造,實際上是美商大力整合下,是個好藉口....
問題在於,不延壽的幻象要撐到2030年代會有點勉強,
買入一批F-16,不論是二手或是全新機都是個活棋,
重點不在於國不國造,而是對台灣整體防禦能力有沒有助益,
不能為了國造而變相去削減某段時間的防禦力,這麼做,也不是不行,
但要能夠與中共相對友好相處才行,
不能一邊想國造,一邊又惹怒假想敵....
我個人目前看法是,假設買一批F-16(先不論新舊)
二聯隊(新竹)接收兩個作戰隊的F-16,但該聯隊南調至屏東,一個作戰隊駐屏東,另一個駐台東志航.
另外,多買的F-16戰機在美成立第二隻訓練中隊.
至於原來新竹的防務,由CCK的三聯隊派一個IDF作戰隊接防.
而原來二聯隊的幻象,縮減(封存)為一個作戰隊,移防佳山置於五聯隊底下.
原本,幻象在新竹強調高空高速佔位,問題是新竹也是相對最靠近大陸,防空飛彈推前進駐平潭會造成一定的威脅,
所以幻象移東部,IDF接防新竹打中低空,
戰時幻象由花蓮起飛在中央山脈掩護下佔位.
而二聯隊南調進駐屏東與台東,則有效堵住巴士海峽,
這是因為台南的IDF如果要追走巴士海峽的H6太吃力,而嘉義F-16又遠一截,因此需要南調.
.....原則上說,2020~2030年代初,台灣空軍需要48架額外的F-16,不一定需要是新機V型,
二手機妥善改裝會更好,這批戰機只需要撐到2035年左右,由新生產的IDF2接替.
幻象則縮為20架左右運作一個作戰隊,這樣維持比較省錢省力,但真發生戰事,也可以解封增加戰力,
當2030年代初IDF2量產時,則最先被替換掉.
也就是說150架IDF2,要替換約180架的IDF與幻象,
如果有F-35的話,大概是100架F-35替換約200架F-16,
有餘力話,再稍微增購IDF2...補充機隊數量.
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gera
我是老鳥
7688 Posts |
Posted - 01/28/2019 : 00:20:14
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如此說來,2020年代初,空軍的案子有,
新救難直昇機,
新初教機,
以及運輸機增購或延壽改修案,
再加上F-16增購與IDF2的研發,
錢真的不夠.....
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 01/28/2019 : 08:19:56
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quote:
Originally posted by chingwei64
新聞一直說F16V雷達電戰多威，版上吹上天，有沒有縮水先不論，唯獨配合的長程空空飛彈缺席，版上沒人提；
美爸說是機密，版上吹上天，請問何解 ?
老美早就沒有長程AAM了......人家現在用長程,也是別的飛彈,省得自己人打自己人的事情再度發生.
而且最大偵測距離資料很灌水,老美現在的做法,更傾向於把原本只能用在10~20度角還分成俯視與仰視的偵測模式,換成40~60度不分俯仰同時使用,所以強調的是偵測空域增大幾倍,不是最大偵測距離,這對減低依賴地面戰管一事有益處,對飛彈有效射程的延伸,反而不是最大距離,而是最大俯射仰射範圍.
有些地方可能會把F-16V吹上天,但小弟印象中本站並沒有. |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 01/28/2019 : 10:26:24
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quote:
Originally posted by gera
如此說來,2020年代初,空軍的案子有,
新救難直昇機,
新初教機,
以及運輸機增購或延壽改修案,
再加上F-16增購與IDF2的研發,
錢真的不夠.....
能納入有人/無人電戰機更好，完善對共軍的電子戰資料庫頻譜收集，飛彈也需吃這些資料。
2024年後滿30年的天弓一型可能也需要汰換，看是要增購天弓三型或研發天弓四型來更新。
防空作戰中戰機和飛彈是交互攔截不會同時進行
愛2型弓二標二打第一波、雲母AIM-120天劍二打第二波、弓一標一鷹式海劍二打第三波、魔法二AIM-9天劍一型在接第四波、最後就陸軍野戰防空。
弓三提早到2022年完全取代鷹式
固定式弓一由能機動的弓三取代其實也行，能生出類似美日的陸基神盾是更好~ |
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ROCAF的最近發展與展望之其二
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